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作為一個烏瑟護航者,我來試著護航看看好了 首先是整件「斯坦索姆的抉擇」經過: 仙貝知識:此時只有阿薩斯和Jaina知道天譴瘟疫是透過榖物傳染的 (Jaina還是阿薩斯跟她講才知道) 前面是阿薩斯遇到麥迪文要他帶人民渡海到卡林多,當然被阿薩斯打槍 Jaina在一旁偷聽到,並感應到麥迪文身上的強大力量,認為應該要考慮他的話 但阿薩斯說這是拎北的家,拎北要保護他 接下來在斯坦索姆外面,阿薩斯、Jaina和帶援軍前來的烏瑟會合 而阿薩斯發現斯坦索姆的民眾已經吃了榖物,受到感染了,斷定必須屠城才行 烏瑟大驚,反駁說一定還有別的方法,阿薩斯則要強行命令烏瑟照他的命令做 烏瑟回嗆說就算國王也沒資格這樣命令他,阿薩斯當場抓狂說烏瑟叛國 以王儲身分解除他指揮官和聖騎士身分並嗆聲說不想跟隨他的就全部滾出他視線 烏瑟帶來的援軍就離開了,烏瑟留下「你正在跨越一條可怕的底線」後也離開了 Jaina也跟著要離開,阿薩斯叫住了她,但她說「我不能看著你這樣做」後也離開了 然後就是著名的斯坦索姆屠城 值得一提的是,這段劇情在bz三個媒介出現過 最早的是WC3人類戰役,再來是WOW:WLK的副本《斯坦索姆的抉擇》 最後是官方小說《阿薩斯.巫妖王的崛起》 由於小說是最晚出版,因此小說應該可以視為最可信的內容 像是遊戲中阿薩斯是用看的、小說中是在用聞的來發現斯坦索姆已經有受感染榖物了 像是遊戲中離開的士兵只有白銀之手,但小說中說一堆士兵都跑了 底下主要會以小說來討論 所以,底下幾件事情/爭論點: 1.烏瑟從頭到尾就不知道瘟疫是透過榖物傳染,也不知道發作速度多快 連幕後黑手「惡魔領主」這號人物,也是烏瑟從阿薩斯口中聽到的 而且阿薩斯從頭到尾都沒時間也沒打算跟他解釋整個過程 2.他一到就被阿薩斯說要屠城,完全不知道原因 當然,阿薩斯知道事情急迫性,沒時間跟他解釋也不打算給他時間想 但是烏瑟不知道事情急迫性就被下了那麼大條的命令,要殺光全城的人 是我也會猶豫,更何況是聖騎士烏瑟 3.阿薩斯以王儲身分拔了烏瑟的軍階和聖騎士身分 並且多嗆一句「不想跟隨我的全部滾出我的視線」 這裡就不討論軍令問題,講下去我想我只會自打臉030 但可以確定的是阿薩斯的確有能力拔掉任何不聽話的人的軍階 不然烏瑟就會當場嗆聲說你沒這個資格,而不是嗆狠話後悻悻然離開 而其他離開的士兵是不是因為烏瑟離開而跟著離開呢? 這我不知道,不過如果是我大概也不會願意屠城 所以當我聽到阿薩斯要不跟他的人滾之後,大概也會轉身離開吧 4.烏瑟身為信聖光的聖騎士,怎麼就這樣對阿薩斯屠城視而不見 首先,他不能跟阿薩斯正面衝突,小說是這樣寫: 「然而就算被解除了職務,他仍然受到效忠王子的誓約約束。」 要是烏瑟沒管那麼多,他當場就敲扁阿薩斯了 那既然烏瑟沒當場敲扁阿薩斯,他就更不可能帶著其他人當場正面和阿薩斯開幹 (更何況其他人也不一定願意正面開幹,而且烏瑟又被拔軍階了) 再來,為什麼烏瑟不自己去想辦法多救幾人? 底下是我剛剛拍的斯坦索姆外圍照片: http://i.imgur.com/3eHAbXs.jpg 這是副本《斯坦索姆的抉擇》中斯坦索姆正門 http://i.imgur.com/N438s62.jpg 這是現在東瘟疫之地的地圖 http://i.imgur.com/V6D4XJX.jpg http://i.imgur.com/sqy7zqi.jpg http://i.imgur.com/cehXmiD.jpg 這是斯坦索姆正門 http://i.imgur.com/kAw86MM.jpg 這是東牆大門(僕從入口) 從這些圖可以得知:整個斯坦索姆就只有正門和東牆大門能進去 正門就是阿薩斯待的地方,烏瑟不可能從那邊衝進去,該討論的是東牆大門 底下有幾個可能: (1)阿薩斯也有派人守住東牆大門入口 不過我覺得要是阿薩斯不在場,那烏瑟大可把一般士兵趕走就好 所以不太可能 (2)烏瑟根本進不去東牆大門 打過無印斯坦索姆就知道,後門一開始是鎖住的 要殺了巴瑟拉斯鎮長撿鑰匙,或者靠盜賊去開,才能直接開後門 而鎮長在屠城中被阿薩斯給宰了,所以烏瑟沒鑰匙,進不去後門 (3)烏瑟其實真的有進去 這裡我忘記截圖,但《斯坦索姆的抉擇》中,我們打的地圖只有現在的斯坦血色區 也就是正門進去能打的地方,從後門進去的亡靈區是打不到的 有可能是bz懶得把地圖做那麼大 也有可能bz默認了當時那邊是沒被屠城的,那有可能是被烏瑟保護住 不過這可能性應該也不高 (4)東牆大門是斯坦索姆被天譴軍佔領後才挖的 不過這推測一點根據都沒有 (5)烏瑟就是個混蛋 我想這才是大多數人的想法030 5.在官方小說中,烏瑟其實是有懷疑自己當時的作法,底下是小說內容: 「我不能對他動手。他還是我的王子。但是我懷疑……當時我是不是該攔住他?是不是該 說些更恰當的話,做些更恰當的事?」 不過這已經是屠城結束後,他跟Jaina的對話了 6.烏瑟被阿薩斯趕走之後到底做了什麼? 完全沒講,遊戲沒講,小說也沒講 只知道在屠城結束後烏瑟跑進斯坦索姆問Jaina說阿薩斯把艦隊帶到哪去了 以小說給的時間,阿薩斯屠城大概花不了一天,接著他用三天的時間召集艦隊 三天後阿薩斯往北裂境出發,這之間只知道阿薩斯有問Jaina要不要跟他一起去北裂境 不過從小說中烏瑟是這樣問Jaina: 「他已經命令整個羅達隆的艦隊跟他們出發。只給他父王草草傳了個信。我們都不知道他 們為什麼沒經過指揮官的命令,直接就服從了他。」 我個人推測烏瑟是直接回羅達隆跟泰瑞納斯王回報了,這應該是最合理的推測 沒軍階又不敢動手打阿薩斯的烏瑟,除了回去找國王主持公道以外也不知道能幹嘛 結論,要幫烏瑟護航的話,最簡單大概就這樣: 「因為阿薩斯不給他刷鎮長的鑰匙」 最後講一下聖光,這東西其實很看心情的 就算是死亡騎士或者殺人如麻的血色十字軍,只要信聖光就還是能用聖光 但外域的破碎者,只是無辜被惡魔能量感染到,就被聖光背棄了 看看7.0那塊臭壓克力版,這好像也是摸雞農的事情 -- 到那時,在壁爐邊,當孫子坐在某位老人的膝蓋上,問道:「爺爺,你在亡靈天災入侵的 時候幹什麼呢?」 而他不用尷尬地干咳一聲,把孫子移到另一個膝蓋上,吞吞吐吐地說 :「啊……爺爺我當時在清淨農場挖牛糞。」與此相反,他可以直盯著他的眼睛理直氣壯 地說: 「孫子,爺爺我當年在立法院議場和那個狗娘養的三百暴民並肩作戰!」 ~《太陽花全書》 第一章第二節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.68.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1503432030.A.4B2.html
fhsvnx: 敲扁聽起來好萌 08/23 04:08
sivid: 實地走訪報導給推 08/23 04:14
a8418635: 推認真 08/23 04:18
sunshinecan: 推 烏瑟Reroll盜賊的話就不用鑰匙了 (X 08/23 04:22
o07608: 我覺得烏瑟轉職牧師會比較快,反正都信聖光 08/23 04:24
s123999015: 連聖光惡魔都有了,故事需要就會生出來 08/23 04:25
ice76824: 聖光的口味真是奇特 08/23 04:33
belmontc: 你提遊戲裡面的斯坦就不對了 有人會跟你說門不只兩個 08/23 04:46
belmontc: 上面我就提過可以守城門 結果他這麼一說我根本黑人問號 08/23 04:47
o07608: 那要他們能找到第三個門給大家看阿 08/23 04:49
o07608: 不管是WC3還是WoW,斯坦索姆就只有兩個門 08/23 04:49
o07608: 也不要說什麼能飛過去,我截圖時試過了,有空氣牆(咦) 08/23 04:50
回歸最原本的問題,其實我也認為阿薩斯守住兩個門口就好,不用弄髒自己的手稿屠城 從官方小說來看,剛轉生的殭屍,就算原本是士兵也會變得不會用武器 而無論是阿薩斯的手下或是烏瑟的援軍,都剛在壁爐谷跟天譴軍打過一場仗 他們已經知道要面對的敵人是什麼了,更何況這次敵人還是一般平民轉化成的殭屍 我不認為光靠斯坦索姆的一城殭屍有辦法突破阿薩斯和烏瑟軍隊的城門封鎖線 可是阿薩斯就只想到屠城
s123999015: 啊守著門等裡面全部變殭屍出來你再全部殺光(假設可以) 08/23 04:55
s123999015: 跟屠城有什麼兩樣 08/23 04:55
o07608: 一個是殺活人,一個是殺殭屍 08/23 04:55
s123999015: 更別提人數差的劣勢跟還有個魔將在 08/23 04:56
siyaoran: 降的SAN值有差 08/23 04:56
o07608: 也不知道人數差多少,壁爐谷之戰他們都打贏了 08/23 04:57
s123999015: 而且也沒規定剛轉生好就要衝出來給你殺,人家可以龜兵 08/23 04:57
龜兵好阿 阿薩斯:烏瑟你看,城內都變成殭屍惹 烏瑟:幹,好吧(殺進去)
o07608: 瑪爾加尼斯一臉只管把阿薩斯騙到北裂境去 08/23 04:58
ysanderl: 這聽起來合理多了 只是在部份人變成殭屍時 就會產生慌亂 08/23 04:58
ysanderl: 屆時大概會是一大批人海 往城門推擠就是了... 08/23 04:58
※ 編輯: o07608 (140.113.68.143), 08/23/2017 04:59:04
ysanderl: 這人海裡究竟多少會變殭屍不肯定 就得判斷該殺不該殺了 08/23 04:59
s123999015: 壁爐谷之戰是守方,而且一堆聖騎不是嗎 08/23 04:59
o07608: 那是烏瑟帶來的援軍,現在假設用堵城門法不也是守方? 08/23 04:59
ysanderl: 城內全變殭屍的話 就變成打不打的贏的問題了(人數差距) 08/23 04:59
s123999015: 那就變初版WOW5聖騎屠幽暗了 08/23 05:00
s123999015: 城裡城外防守難度怎麼會一樣,我都不知道要不要認真考 08/23 05:00
s123999015: 慮你說空氣牆了 08/23 05:00
s123999015: 就現實面,在城牆上一樣可以攻擊底下的人 08/23 05:01
o07608: 就守住兩個城門不讓殭屍出來是有多難 08/23 05:01
o07608: 壁爐谷之戰,阿薩斯他們甚至沒任何掩護 08/23 05:01
o07608: 剛轉化的殭屍連武器都不太會用了 08/23 05:01
ysanderl: 不讓殭屍逃出來之前 得先面對村民集體暴動想逃亡的問題 08/23 05:02
s123999015: 你要怎麼知道裡面剛轉化好 08/23 05:02
s123999015: 玩SC都不可能對面一孵遁地馬上衝過去偷打了 08/23 05:03
twodahsk: 寫的不錯,不過沒轉化成功的農民沖擊防線,反而會動搖 08/23 05:03
twodahsk: 軍心的感覺阿 08/23 05:03
siyaoran: 村民集體暴動依照前面人說的轉化速度 根本就一瞬間就沒 08/23 05:04
s123999015: 再來就是裡面一部份人變殭屍,平民衝出來你殺不殺 08/23 05:04
s123999015: 還沒發病的市民你殺了跟屠城有什麼差別 08/23 05:04
twodahsk: 就好像遊牧民族驅趕敵方的平民戰俘攻城 08/23 05:04
ysanderl: 若真這樣應該會是門口擠滿人推擠 有殭屍闖上城牆跳下來 08/23 05:04
s123999015: 你不殺要怎麼阻止暴動市民在裡面殭屍的情況有衝出來 08/23 05:04
s123999015: 遊牧民族那招就很難防了,尤其烏瑟那些聖騎道德標準高 08/23 05:05
ysanderl: 畢竟轉化不是3 2 1 不同時間吃毒的人還一起集團變殭屍咩 08/23 05:05
twodahsk: 如果是細菌兵器之類的那可能比較同時,糧食時間差滿大的 08/23 05:06
twodahsk: 也不是每家都會直接吃新發下來的糧食 08/23 05:06
s123999015: 細菌兵器一樣可以做感染時間差 08/23 05:06
s123999015: 看傳播方式就是了 08/23 05:07
twodahsk: 對啦,混細菌就可以,我的重點不是那個XD 08/23 05:07
s123999015: 天譴軍是有空氣傳播技術的,北裂境不就很多瘟疫噴灑器 08/23 05:07
s123999015: 只是斯坦那次只用了食物傳染 08/23 05:08
twodahsk: 應該是比較後期研發的吧?不然空氣傳染怎麼想都比經口屌 08/23 05:08
ysanderl: 那應是之後才點起來的科技樹啦 不然之前幹嘛這麼麻煩 XD 08/23 05:08
s123999015: 空氣傳播沒有比較厲害啊,應該差別在濃度跟病發速度 08/23 05:09
s123999015: 直接吃下去濃度比較高,變比較快也合理 08/23 05:09
ysanderl: 也是 況且想想沒事要在城內裝個道具不被發現 也太難了 08/23 05:09
s123999015: 濃度太低遇到食人妖這種自體癒合強的就效果很差了 08/23 05:10
twodahsk: 可是阿,斯坦所姆盛產菸草吧?空氣傳染好像挺隱蔽,挺有 08/23 05:10
twodahsk: 搞頭的耶XD 08/23 05:10
s123999015: 祖爾德拉克排除追加設定因素,一方面也因為是食人妖才 08/23 05:11
s123999015: 能撐這麼久吧 08/23 05:11
s123999015: 看目的啊,玩瘟疫公司是要人類死光,但是巫妖王目的是 08/23 05:12
s123999015: 引阿薩斯墮落,要用急效的東西來逼他 08/23 05:12
twodahsk: 了解,活的死的混起來才能逼他到極限 08/23 05:13
s123999015: 空氣傳播就好解決了,接任務"清除五個瘟疫噴灑器" 08/23 05:13
s123999015: 下一個任務,"殺死馬爾加尼斯" 08/23 05:14
ysanderl: 全都殭屍殺起來反而不會降SAN 只是問題是打不打得贏了 08/23 05:14
s123999015: 殺殭屍會不會降SAN主要要看裡面有沒有親戚朋友啊 08/23 05:14
twodahsk: 就算有超能力好了,放一百頭豬讓你砍,砍完都會虛脫 08/23 05:14
twodahsk: 人類第二大城斯坦所姆的人口真的有辦法讓士兵輪換守門嗎 08/23 05:15
s123999015: 不然跟新手任務殺路邊"無腦的殭屍"沒什麼差別 08/23 05:15
twodahsk: 武器大概也會卷刃吧 08/23 05:16
s123999015: 而且馬爾加尼斯存在感真的超低,都沒人考慮到他 08/23 05:16
s123999015: 不用說還有巫妖王想辦法弄你 08/23 05:16
twodahsk: 恐懼魔王基本上不太在阿薩斯的屠城抉擇要素中,所以這串 08/23 05:16
twodahsk: 都沒人屌他XD 08/23 05:16
s123999015: 對方戰力啊,而且嚴格算起來還不只一隻魔將 08/23 05:17
twodahsk: 我知道啦,可是現在這串是在講阿薩斯的抉擇,所以未知要 08/23 05:17
twodahsk: 素有點上帝視角了 08/23 05:17
s123999015: 這篇重點在馬謖守不守得住街亭...啊不是,是外面守裡 08/23 05:18
s123999015: 面守不守得住 08/23 05:18
s123999015: 退一萬步,就算殭屍沒問題,暴民沒問題,其他東西要算 08/23 05:19
s123999015: 進來吧,這串不是以上帝視角為基礎討論的嗎? 08/23 05:19
s123999015: 屠城是否為最佳解這個不上帝視角沒得討論吧 08/23 05:20
twodahsk: 等等,我還以為是在討論阿薩斯要讓決定不屠城,因為可以 08/23 05:20
twodahsk: 守住而且又不會和老師和馬子決裂這樣耶 08/23 05:21
ysanderl: 現在愈想愈覺得 比起抉擇問題 在那之前更重要是數量問題 08/23 05:21
ysanderl: 軍力與該城人口差距 戰力差距 這些才會影響屠城是否必須 08/23 05:21
twodahsk: 看來我弄錯了QQ 08/23 05:21
s123999015: 那就是屠城之外有最佳解的場合啊 08/23 05:21
s123999015: 可以守住又不會決裂阿薩斯也很想啊 08/23 05:21
s123999015: 現在不就是以客觀條件看阿薩斯到底有沒有別的方法 08/23 05:22
twodahsk: 對,就是"雖然和屠城沒兩樣,但是人際關係至少不會爆炸" 08/23 05:22
s123999015: 所以我上一篇推文一開始提的,就現實看,天譴軍完爆 08/23 05:22
s123999015: 整個東部王國 08/23 05:22
twodahsk: 的選項,因為不管從主觀或者上帝來說,放棄斯坦所姆都是 08/23 05:22
twodahsk: 唯一解不是? 08/23 05:22
s123999015: 可是瑞凡,羅德隆後來被天譴幹爆,人際關係沒爆炸,但 08/23 05:23
s123999015: 是你家會爆炸 08/23 05:23
s123999015: 就有人覺得可以隔離等治病啊 08/23 05:24
twodahsk: 不...我覺得我們好像在討論不同的東西,當我沒講好了囧 08/23 05:24
s123999015: 事實證明WC3到現在都沒得醫 08/23 05:24
twodahsk: 我專心刷首抽QQ 08/23 05:24
twodahsk: 不,我所謂的守的住是指放全城感染然後守門的意思... 08/23 05:25
s123999015: 就算可以隔離,照天譴軍後來的表現一樣是車過整個東部 08/23 05:25
s123999015: 王國 08/23 05:25
ysanderl: 戰力算夠的前提下 就像這篇所提的 堵門口長期抗戰就好了 08/23 05:25
ysanderl: 只是就是得下軍令 出這城門的無論人鬼一律狙殺的命令 08/23 05:26
ysanderl: 就結果而言 人際關係能保存 但可能會需要消耗更多軍力 08/23 05:26
s123999015: 守門之後呢,所以才要考慮到有巫妖王、魔將,甚至是後 08/23 05:26
s123999015: 面大股東燃燒軍團 08/23 05:26
ysanderl: 只是若是其他城也出問題時就會很麻煩 軍力都被調來這了 08/23 05:26
s123999015: 當下就算守住門,人際關係沒爆炸,等天譴軍開車就被車 08/23 05:27
s123999015: 到全滅了 08/23 05:27
ysanderl: 所以屠城是較省兵力的做法 守城門是比較不會降SAN的做法 08/23 05:28
twodahsk: 之後的問題是之後阿,上帝來看當然是哈哈阿薩斯你這笨蛋 08/23 05:28
s123999015: 要不是巫妖王偷婊馬爾加尼斯又幫伊利丹,整個沒得打 08/23 05:28
twodahsk: 守個屌門,但是當下來看守門似乎沒那麼差,當然這是指阿 08/23 05:28
twodahsk: 薩斯的軍隊和斯坦所姆的居民比例不可以懸殊太多... 08/23 05:29
s123999015: 人際要看後果吧,總不能說我這兩年跟你很好後面先不算 08/23 05:29
JustWower: 剛轉化無腦喪屍根本沒戰力 08/23 05:29
s123999015: 就後續影響來看1.屠城,親友好感全部歸零 08/23 05:30
s123999015: 2.守城(還要假設守得住),親友好感度提高,沒幾年被軍 08/23 05:30
s123999015: 團全滅,大家一起死,或者大家一起變殭屍 08/23 05:30
twodahsk: 等等,守到一定程度不就要火燒全城了?這個人際關係的 08/23 05:31
ysanderl: 這時要問 剛轉化無腦喪屍沒戰力到什麼程度 可否簡單擊殺 08/23 05:31
s123999015: 雖然屠城完東部王國北方一樣被車過去,至少沒死光 08/23 05:31
ysanderl: 可以的話就集合全城居民開城佈公 誰轉化就拳頭圍歐就好 08/23 05:31
twodahsk: 維持重點應該是證明天譴病毒的不可逆轉性和王子的正確性 08/23 05:31
ysanderl: 但怎想都不覺得不死軍是這種靠拳頭圍毆就解決的了的東西 08/23 05:32
s123999015: 阿薩斯一直都不正當吧,但是是最佳解啊 08/23 05:32
s123999015: 一個人雞不雞掰跟他做事對不對是兩回事 08/23 05:32
s123999015: 屠平民當然很雞掰,但是沒做就是大家一鍋熟 08/23 05:33
twodahsk: 等等你好像誤會了,阿薩斯當然是要屠城的,守城只是一種 08/23 05:33
twodahsk: 拖延時間讓人際關係不崩壞的手段(當然要假設能守住),然 08/23 05:34
twodahsk: 後再火燒全城阿XD 08/23 05:34
s123999015: 歷史上四倍兵力圍人都不一定贏,何況不死不用吃飯 08/23 05:34
s123999015: 你也不可能一直擺一批人在那邊看著斯坦索姆 08/23 05:35
JustWower: 無腦喪屍連武器都不會拿 暴民還比較有威脅 08/23 05:35
s123999015: 最後還是要屠城 08/23 05:35
twodahsk: 對,就讓他老師和馬子看到事實之後火燒洛陽XD 08/23 05:35
JustWower: 瑪爾帶的天譴軍才是主力 08/23 05:35
s123999015: 假設有人沒感染你也不可能放他出來,他在裡面被咬死還 08/23 05:35
s123999015: 不是要算烏瑟頭上 08/23 05:36
s123999015: 而且阿薩斯在意的點是你現在不屠以後打不打的贏 08/23 05:37
s123999015: 所以才要考慮到魔將,城裡不只殭屍 08/23 05:37
twodahsk: 對阿,阿薩斯當然是正確,他的最佳解只有屠的委婉一點XD 08/23 05:37
twodahsk: 而且這還要有各個要素,魔將,人口軍力比等等,不太現實 08/23 05:38
s123999015: 再來以遊戲來說魔將是有帶光環的,就算殭屍很弱,有魔 08/23 05:38
s123999015: 將的場合就未必打得贏了 08/23 05:39
twodahsk: 以阿薩斯的軍事頭腦,想必應該已經料到了最基礎的連環計 08/23 05:40
JustWower: 你要說遊戲 不過WOW或WAR3 都是隨便A就死的 08/23 05:40
twodahsk: 吧,所以急著屠城...的確,不過得看小說有沒有這段內心 08/23 05:40
twodahsk: 描寫 08/23 05:40
s123999015: 魔將會死靈術也讓殭屍來源不只食物感染一途 08/23 05:40
s123999015: 你死的每個士兵都會變魔將的手下這才恐怖 08/23 05:41
s123999015: 魔獸3.0前夕殭屍大感染就搞得主城沒活人了 08/23 05:42
s123999015: 要不是丹丹偷拆艾澤拉斯早就掰了,光與暗之子好棒棒 08/23 05:42
JustWower: 瑪爾的目的也不是滅了他們 是要讓薩斯腦衝 08/23 05:42
ztO: 斯坦索姆不論如何都是該屠城的 但不少人把不屠城的嚴重性預想 08/23 05:44
s123999015: 是啊,以實際戰果來看屠城是最佳解。太慢發現就沒救了 08/23 05:44
ztO: 的太高 講難聽的 阿薩斯黑化 羅達隆都沒辦法瞬間毀滅了 一個 08/23 05:45
JustWower: 至少守門讓烏瑟瞭解現實也不會搞的親離眾叛 08/23 05:45
s123999015: 不屠城就是東部王國早一點全滅,畢竟多了一批可用兵力 08/23 05:45
s123999015: 屠不屠都會全滅,要不是天譴分公司跟燃燒母公司內鬨 08/23 05:45
ztO: 斯坦索姆就算晚一些些屠(試試其他方案) 也不會怎樣可是阿薩斯 08/23 05:46
ztO: 一來就宣布屠城 屠城市沒什麼 但得罪烏瑟比屠城還遭 人類這種 08/23 05:47
chrisjohn214: 最佳解不就是跟麥迪文說的一樣帶軍撤退到卡林多, 08/23 05:47
chrisjohn214: 為啥還一堆人吵? 08/23 05:47
ztO: 族 唯一能吹牛的地方就是"團結" 不團結人類渣透了 阿薩斯當下 08/23 05:47
chrisjohn214: 東部王國最後活下來的還不就跟珍娜一起渡海的那批人 08/23 05:48
s123999015: 誰叫麥迪文信用破產沒人要鳥他,要不是珍娜帶人過去 08/23 05:48
s123999015: 七大王國哪個會鳥他 08/23 05:49
ztO: 即著屠城與沒啥鳥用阿 又不適屠了就穩了 斯坦索姆更多只是釣 08/23 05:49
ztO: 阿薩斯的餌 而阿薩斯竟然可以咬餌咬的這麼開心 智商堪慮阿 08/23 05:50
s123999015: 巫妖王窩裡反比較關鍵吧,光是偷掉兩隻魔將就很賺了 08/23 05:50
JustWower: 東部王國只有北方淪陷 而且是薩斯直搗羅德隆從內部瓦 08/23 05:50
JustWower: 解 08/23 05:50
s123999015: 偷捅馬爾加尼斯,費伍德森林又放提示給丹丹 08/23 05:50
JustWower: 你要說因為斯坦索姆導致東部王國提早淪陷 持保留態度 08/23 05:51
twodahsk: 如果阿薩斯有基礎的軍事素養,他大概會意識到城內絕對有 08/23 05:51
s123999015: 只有北方淪陷是因為丹丹偷拆家啊,其他地方還不是輾過 08/23 05:51
twodahsk: 連環計在等他吧,所以急著屠,畢竟守不住的 08/23 05:51
ysanderl: 不知敵人軍力狀況下 會優先解決敵方軍力來源也是合理啦 08/23 05:52
s123999015: 斯坦不屠放著一定是會讓東部提早炸開,光是第二大城人 08/23 05:52
ysanderl: 畢竟那時並不知道屠了這批天譴軍後備生之後還有其他批在 08/23 05:52
ztO: 而且吹斯坦索姆的殭屍 也不邏輯 把灰燼使者放哪了 08/23 05:52
s123999015: 口可以出多少殭屍就很大一支兵力了 08/23 05:52
s123999015: 灰燼使者很威啊,可是你看老莫格萊尼怎麼死的 08/23 05:53
ztO: 當時人類方戰力明顯有餘 燃燒軍團還卡不進來人類是緩慢被玩掉 08/23 05:53
s123999015: 燃燒+天譴也不只有惡魔跟不死而已啊 08/23 05:53
s123999015: 銀月城不也是內鬼問題 08/23 05:54
s123999015: 精神能力點滿的巫妖王內部策反能力很高啊 08/23 05:54
ztO: 同情歸同情 但在我眼中 阿薩斯跟雷諾 差不多等級0.0 08/23 05:54
s123999015: 加上多一批正面戰力,會更快淪陷無庸置疑吧 08/23 05:55
chrisjohn214: 炸開就炸開啊,啊屠了還不是一樣炸XD 08/23 05:55
JustWower: 你知道有連環計還衝進去踩陷阱? 08/23 05:55
s123999015: 我說巫妖王的時候都是只初代奶酥,不是2.0 08/23 05:55
s123999015: 一樣炸啊,一個快一點一個慢一點而已 08/23 05:56
s123999015: 很高興有共識XD 08/23 05:56
twodahsk: 對,我剛剛也想了,所以...他大概是不知道,那好像很應 08/23 05:56
twodahsk: 該關門放火才對喔? 08/23 05:56
s123999015: 殺進去還有追殺魔將啊,關門放火魔將下次又來就哭哭 08/23 05:59
twodahsk: 可是城內已經被對方設定成kill zone,我覺得有點軍事素 08/23 06:01
twodahsk: 養的應該都不會腦衝想進去... 08/23 06:01
chrisjohn214: 簡單講整個斯坦索姆的關鍵在於羅達隆其實早就沒救了 08/23 06:02
s123999015: 就被老師加女友嘴完腦衝啊,烏瑟直接跟他說你知不知道 08/23 06:03
s123999015: 有一種東西叫灰燼使者,什麼都解決了 08/23 06:03
chrisjohn214: 但是阿薩斯無法接受,你要一個驕傲的王子接受初陣就 08/23 06:04
chrisjohn214: 滅國的結果根本不可能 08/23 06:04
s123999015: 叫珍娜開門送莫格萊尼過來 08/23 06:05
chrisjohn214: 唯一的最佳解就是接受羅達隆沒救的這個事實,其他人 08/23 06:06
chrisjohn214: 唯一的最佳解就是接受羅達隆沒救的這個事實,其他人 08/23 06:06
chrisjohn214: 辦的到,但是阿薩斯因為個人身份等等關係,他也是真 08/23 06:06
chrisjohn214: 的辦不到 08/23 06:06
s123999015: 接受沒救也是要屠一下免得敵人多一堆兵吧,道德層面不 08/23 06:07
s123999015: 好就是了 08/23 06:07
s123999015: 而且其他兩人是嘴巴上說還有救,什麼都沒做 08/23 06:08
chrisjohn214: 這就跟癌症末期一樣啊,是要繼續化療到自己撐不住, 08/23 06:09
chrisjohn214: 還是把握最後的時間作人生最後想作的事 08/23 06:09
s123999015: 癌末就是要偏方符水亂吃死馬當活馬醫啊 08/23 06:09
s123999015: 享受最後人生那個台灣人很少人做到QQ 08/23 06:10
s123999015: 應該說很少人選 08/23 06:10
s123999015: 珍娜就是一邊說還有救,怎麼救不知道船到橋頭自然直 08/23 06:10
s123999015: 是說巫妖王都死了快十年,討論串還在斯坦索姆... 08/23 06:12
s123999015: 夜落精靈明明也有戰的潛力啊 08/23 06:12
orion1991830: 沒有 阿薩斯是我們的王 08/23 06:20
JustWower: 灰燼使者是在斯坦索姆的抉擇後面才打造出來的吧 08/23 06:24
s123999015: 啊對喔,是穆拉丁死後才做出來 08/23 06:27
r98192: 遊戲為了方便才只做兩個門嘛 正常的城鎮應該會有四個門 08/23 06:29
Akabane: 守門沒用啊 沒腦袋的還知道要走門喔 你會變成要圍整個城 08/23 06:30
Akabane: 不然會有殭屍一直掉出來 裡面人想逃也不會走你堵住的門 08/23 06:30
hsiehhsing: 壁爐谷?? WC3是 安多哈爾->斯坦索姆吧 08/23 06:57
shinobunodok: 雖然字打了很多 但還是什麼事情都沒做的老廢物 08/23 06:59
shinobunodok: 而且你跳過了 為什麼我叫你屠城你不聽命令 叫你滾你 08/23 07:07
shinobunodok: 馬上說好跑掉 接收命令還有兩套標準的喔 08/23 07:07
shinobunodok: 不僅這裡 前幾個討論串有人提出質疑也沒有回答 08/23 07:08
軍令說我已經在文內承認討論下去我會自打臉了 什麼都沒做事的原因,我後面不就在分析這個 大概是字太多,閣下懶得看完吧
Anemoneheart: 老油條不想承擔責任(? 08/23 07:10
gg0079: 一聲不響的衝進去屠殺 可以以最快的時間不犧牲士兵完成 08/23 07:32
gg0079: 當感染時再殺進去時 面對的就是有抵抗的軍隊 不管戰力有多 08/23 07:33
gg0079: 差 士兵會出現犧牲(會聽指揮就會埋伏) 處理時間也會變長 08/23 07:37
gg0079: 守門的話也不知道要守多久 天譴軍團可以全部躲在房子內不 08/23 07:38
gg0079: 出城等你進來 你不理這城也不行 到時就得派軍隊在門口駐軍 08/23 07:40
gg0079: 重點是不管是未變就屠、變了再屠或是守門 那些村民最後都 08/23 07:42
gg0079: 沒有第二條路走 這樣選最沒有犧牲和時間最快的方式是最好 08/23 07:42
killer113: 那段對話好經典 以前80打副本有看到 但當下對劇情沒有 08/23 08:22
killer113: 想要了解 只覺得好拖台錢XD 08/23 08:22
FungiCharlie: 結果論的話 城裡都有魔將把轉化完的不死族傳送走 守 08/23 08:23
FungiCharlie: 門不就白白送給對方集結整個人類第二大都市人口兵力 08/23 08:23
FungiCharlie: 的時間? 08/23 08:23
FungiCharlie: 順便吐槽一下暴民比喪屍可怕的看法 暴民你把他打痛 08/23 08:30
FungiCharlie: 了搞不好他還會怕 殭屍就算砍斷他一隻手還是會衝過 08/23 08:30
FungiCharlie: 來跟你拼命 更不用說死掉的士兵也會變不死族 就算 08/23 08:30
FungiCharlie: 喪屍不會用武器耐打程度也遠勝暴民 暴民哪會比喪屍 08/23 08:30
FungiCharlie: 可怕 08/23 08:30
theyolf: 城牆堵不堵的住殭屍 參考向末日之戰的殭屍片 08/23 08:40
hdjj: 正確做法是挖深溝倒火油,誘使殭屍自己下去 08/23 08:43
lineage01000: 暴民的戰鬥力可能不比喪屍 但是攻擊暴民的心理壓力 08/23 09:03
lineage01000: 和打殭屍是不能比的 而且暴民被逼急了一樣跟你拼命 08/23 09:03
lineage01000: 都要死了還怕你幹嘛 然後對暴民開殺和屠城也沒太大 08/23 09:04
lineage01000: 大差別了 08/23 09:04
silencedance: 不死族給士兵是物理壓力 暴民給士兵是心理壓力 08/23 09:10
silencedance: 正常人如果知道封城是因為有傳染病 死命都要逃出來 08/23 09:11
silencedance: 至於有人說只要跟人民好好說 他們就不會暴動... 08/23 09:12
silencedance: 我覺得這有點太高估人類的心理素質了 08/23 09:12
shinobunodok: 這邊的活屍不是白癡 而是受到奶蘇 魔將 死靈法師 08/23 09:25
shinobunodok: 控制的「軍隊」 08/23 09:26
dreamnook: 不給刷鑰匙大笑XD 08/23 09:28
RKain: 反正就是能說但是劇情不給說惹的禍啦(捏鼻) 08/23 09:34
RKain: 至於說出來要怎證明這又是另一個議題了 08/23 09:34
RKain: 至於城牆賭不賭的住裡面爆出來的不死族... 我覺得不行 08/23 09:35
RKain: 所以只能守城門就OK的話這也算是另一種後設,當然BZ不說也 08/23 09:36
RKain: 只能自己後設XD 08/23 09:36
kkksteve: ...你們有誤算,在WC3時魔將是可用受感染的做縫補者出來 08/23 11:49
kkksteve: 那種人數的屍體,可以做出一堆縫補者,只看魔將魔力夠不夠 08/23 11:51
kkksteve: 所以只守正副門能擋僵屍,但魔將做的超大型菁英就擋不了 08/23 11:52
※ 編輯: o07608 (140.113.68.143), 08/23/2017 12:22:17
m6699: 我情願被一刀砍死也不想被其他僵屍咬死... 08/23 12:38
SCLPAL: 說不定骷髏兵的武器有瘟疫......=w= 08/23 14:51
wangquanchi: 認真說 我覺得不合理 08/23 17:35