Re: [問題] 阿薩斯除了屠城外真的別無辦法嗎?

[iseedeadman (丈夫稱號get)]

※ 引述《baelrog (貝爾羅格)》之銘言：
: 真正要處理這個問題，還是只能隔離斯坦索姆，誰都不准出來，因為阿薩斯和烏
: 瑟手上的人力反而只能對斯坦索姆進行隔離。在這裡先假設斯坦索姆的城牆有把
: 整個城市包起來，這樣要隔離只要把所有的城門都封起來就好。

從戰略和戰術來討論阿薩斯的失策

戰略面:
我承認，屠城是阿薩斯個人在當下，以他的智力和能力所能做到的最佳解
但屠城也恰巧是那蘇和魔將們最希望看到的，阿薩斯的墮落遠勝過斯坦所姆的人命。

天譴軍設局，讓阿薩斯以為屠城是最佳解，以至於讓阿薩斯走出無法挽回的一步。
若以戰略面而言，很難說一步走入陷阱的棋是最佳解

阿薩斯在決定屠城時沒有想到，未來我會變成怎樣的人。
如果他要屠城，就要保證自己不會惡墮，變成為達目的不求手段，甚至忘了目的的人。
不要忘了，阿薩斯屠城的原因是為了保護羅德隆，但滅了羅德隆的就是阿薩斯本人。

戰術面:
即使整城的人都救不了，屠城也不會是最佳解。
阿薩斯選擇屠城在於兩個迷思:
1.被殺死的人不會變成殭屍
2.屠城比封門簡單

針對1，對於死靈法師而言，只要是屍體都可操屍，不存在殺了他就不會變殭屍的說法
       如果有，那也只是魔將給阿薩斯的誤導
針對2，斯坦所姆存在許多隘口，在人少的情況下
       相比起深入挨家挨戶殺人，封住出入口會是比較簡單的做法，
       溫泉關三百斯巴達可以擋住波斯大軍數日
       即使是現代戰爭，封住主要幹道也比逐戶清查安全得多

此外在探討阿薩斯對巫瑟和珍娜的態度而言，阿薩斯犯了很嚴重的統馭錯誤
缺乏溝通。

帶過團隊的人都知道，人才是執行任務最重要的關鍵
烏瑟是聖騎士之首，聖騎士在二戰時早就開發出可以對死靈生物一擊殺的法術
如果今天要對抗的是不死單位，沒理由拒絕聖騎士的協助

珍娜是大法師安東尼達斯直傳弟子，傳送魔法的大師級人物
如果要對抗的是大數量敵人，法師的範圍魔法遠比步兵有效率
更何況珍娜的傳送魔法是能躍傳整隻軍隊的水準(海加爾山撤退)
當阿薩斯認為孤立無援的時候，有沒有考慮請珍娜搬救兵的可能?

但阿薩斯沒有辦法說服這兩個人提供任何協助、甚至諮詢，就大家7噗噗的散團
這才是導致阿薩斯軍奮戰並且被惡墮的主因

阿薩斯的失敗在於過度單純，單純到被納蘇下了套還傻傻踩進去
也是這份單純，讓他剛愎自用，無法與其他領域的人才共事，也無法說服他人提供協助
而自己認為犧牲斯坦所姆能拯救羅德隆，但也諷刺的親手滅了羅德隆

這種生長在溫室中不知與人溝通大主大意的二貨，當上巫妖王真的很適合他
反正天譴軍團也不用溝通。

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推 Lumial020: 還要溝通才考慮幫不幫忙 我看還是不要叫什麼光明使者或
→ Lumial020: 是什麼好人陣營的大法師了
推 Fantasyweed: 樓上 話不是這麼說啊 幫忙也要看是什麼類型 今天阿薩
→ Fantasyweed: 斯的態度&要求就是"幫我屠城，不然滾蛋" 光明使者or
→ Fantasyweed: 好人陣營的大法師當然不會幫他= =
→ Fantasyweed: 只要是人就有人際關係，就有溝通需求，這與善惡無關
→ tadfattly: 講了那麼多，你的最佳解是啥?
阿薩斯小部隊先對內說外面充滿僵屍很危險，要封城禁止進出，大家待在家裡
珍娜傳巫瑟回去，傳整團帕拉丁來加強門外圍堵，
同時聯絡達拉然，調派會AE的來
等到全城爆發大屍變，確認搶救無望開始AE

一個能傳送整個軍隊的女友不留在身邊幫忙，傻了

推 opgg: 珍娜不是法師ㄇ，智力點假的喔，怎沒有幫忙？
※ 編輯: iseedeadman (123.194.187.107), 08/23/2017 11:52:57
→ opgg: 大法師魔法封城，聖光淨化家家戶戶這樣？
推 seraphimmoon: 封出入口只有剛開始有用，等人民受不了暴動或全變
→ seraphimmoon: 不死後，還傻傻的跟你只走空氣門？
→ opgg: 那時候有什麼魔法罩罩能直接封城的啊？
推 seraphimmoon: 魔法封城？第二大城對一個剛畢業學徒你要她死就直
→ seraphimmoon: 接說
→ shinobunodok: 每個都在封鎖隔離 都沒想過執行的難易度
→ TeamNTR: 烏瑟和珍娜就是無能ㄏㄏㄏ
→ iseedeadman: 講得很像屠城很簡單，也失敗了啊 好像人都不會逃
推 seraphimmoon: 屠城哪裡失敗了？斯坦是陷落，但單就屠城來說是成功
→ seraphimmoon: 的屠了吧
1.阿薩斯希望斯坦所姆屠完後就沒僵屍了 (現況:充滿僵屍)
2.阿薩斯希望斯坦所姆屠完後羅德隆就保住了(現況:羅德隆滅亡)

阿薩斯徹徹底底的就是個失敗者，智商完全被那蘇壓制


推 opgg: 這樣越討論越絕望惹，當時根本無解哈哈
※ 編輯: iseedeadman (123.194.187.107), 08/23/2017 11:58:10
→ TeamNTR: 講了那麼多最後還不是要屠城，給你開上帝視角也沒屁用www
推 FungiCharlie: 阿你封鎖隔離就是白白送給裡面的魔將時間傳送聚集軍
→ FungiCharlie: 隊 像之前版友說的 人際關係沒爆換你家爆了
推 andy0481: 屠城成功有個因素是魔將也去玩殺人遊戲了
推 iamsocool: 失敗了 珍娜有回來看 然後就被麥迪文叫去卡林多
推 belmontc: 如果真的成功地屠 斯坦現在怎還會有不死族?
→ andy0481: 而且以WOW副本來看 根本只屠了一區
→ seraphimmoon: 屠城成功與否斯坦都必定陷落，你把兩個混在一起了
→ iseedeadman: 但沒有屠城，阿薩斯不會陷落，羅德隆會不會滅還難說
推 opgg: 我猜，從斯坦人民吃下瘟疫食物那一刻，正義方就輸掉這一城了
推 ul66: 我記得得了瘟疫就再也無法淨化了
→ rofellosx: 阿薩斯只是沒理由美化屠城..
→ zseineo: 沒有屠城，薩斯一樣要砍變成不死族的人民啊，他一樣會超
→ zseineo: 煎熬
→ zseineo: 然後魔將在釣一下，就跑去北裂惹
推 andy0481: 無法淨化是目前BZ給的資訊 沒人知道東部王國存活的話
→ andy0481: 能不能研究出來..現在故事是東部被阿薩斯屠歪倒退N年
→ iseedeadman: 樓上你說的沒錯 屠一城僵屍或活人 決定阿薩斯命運
推 kkksteve: 同意這篇,耐蘇完全就設局在玩阿薩斯,怎樣做都沒救
→ killeryuan: 別忘記魔法先進的達拉然和銀月都被阿薩屠到變白癡
→ andy0481: 砍不死族人民 女友跟老師會陪他砍 魔將可能就釣不到了
→ andy0481: 然後奶酥就會轉頭去找阿丹哥了
→ kkksteve: 最完美路線,與珍娜結婚帶兩國之力再加上聖光騎士團
→ kkksteve: 我感覺耐蘇也是能滅掉羅達隆,然後手下死騎將軍變更多
→ linceass: 你屠不屠 瑪爾加尼斯都會跑出來轉化
→ zseineo: 去北裂一起被轉化
→ s123999015: 斯坦當時有清乾淨啊，現在的斯坦一堆不死生物是後來又
→ s123999015: 進駐的，你沒看裡面還多蓋了一堆新裝潢
→ iseedeadman: 轉化後再殺就是打僵屍啊 你打僵屍沒人會怪你啊
推 e04su3no: 等上面那些老人準備好聯軍 不死族早就爆兵了
→ seraphimmoon: 前面就說過了，阿薩斯的個性被奶酥玩剛剛好，斯坦這
→ seraphimmoon: 關挺過，奶酥還是有其他機會引誘他，斯坦只是重點
→ seraphimmoon: 但不是必要點
推 killeryuan: 奶酥不行 他力量被限制很多 才需要阿薩當他的代行人
→ iseedeadman: 奶酥要跑到卡林多抓單單也要看影響力夠不夠吧
→ linceass: 眼睜睜的看著子民變僵屍也是很殘忍啊...然後還殺光
→ linceass: 這邊心智還是會黑一點 結果也是跑去找魔醬報仇
我同意，斯坦所姆是死透了
但至少阿薩斯還能保持正常與健康的人際互動，對於避免黑暗面或極端思考都有幫助
阿薩斯到最後已經聽不進人話了，只能聽到耳語，這是最恐怖的
※ 編輯: iseedeadman (123.194.187.107), 08/23/2017 12:08:18
→ s123999015: 就算沒有阿薩斯奶酥也只是找另一個人來婊
→ s123999015: 反正主要目的是偷婊掉總公司派來監工的魔將
推 opgg: 從一開始瘟疫爆發，正義方就輸了，只是阿薩斯以為屠城輸一半
→ opgg: ，結果反倒賠了自己，羅達隆還是GG
推 shinobunodok: 奶酥沒有其他機會了 你信不信魔將來靠北你進度慢？
→ s123999015: 話說卡林多沒被屠到還不是沒研究出解藥，七大王國那麼
→ seraphimmoon: 親眼看著子民變殭屍再殺跟親手殺死子民，兩個的仇
→ seraphimmoon: 恨強度差不多吧…
→ shinobunodok: 有沒有阿薩斯很重要嗎?
→ kkksteve: 而且就算阿薩斯一直沒墮落,護國死依然被復活來當巫妖王
→ s123999015: 廢，給十年都研發不出來啦
→ shinobunodok: 趕快完成工作召喚阿克萌萌好嗎？
→ zseineo: 就有老頭跟女友在，撐下來的機會高一點啦
→ s123999015: 變殭屍再屠一樣是黑化，主因在老師女友不挺吧
→ iseedeadman: 我認為阿薩斯的致命失誤在於跟烏瑟和珍娜的對話
→ zseineo: 屍體拔劍應該沒用吧（？
→ zseineo: 還是那蘇只要肉體就行
→ iseedeadman: 屠城是引子，但他的溝通能力真的夠悲劇
→ linceass: 主要就是轉化天譴寶寶的主動權不在人類這邊
→ s123999015: 初版的死騎就是屍體另外塞靈魂進去了
→ FungiCharlie: 烏瑟跟珍娜和他相處這麼久也不會試圖理解他 錯都推
→ FungiCharlie: 給薩斯就好
→ s123999015: 阿薩斯這種活著轉化的是改良版，應該是沒差別
→ seraphimmoon: 雖然我認為落跑二人組留下，阿薩斯可以挺過斯坦這
→ seraphimmoon: 關，但奶酥還會再挖洞給他跳
→ linceass: 烏瑟身分可以拖 阿薩斯不敢 珍娜...不重要
→ s123999015: 奶酥重點在偷婊魔將，合體是後來被偷拆才不得不為
→ zseineo: 官方好像有個IF漫畫市薩斯跟珍娜一起去北裂，然後就會變
→ s123999015: 他搞不好還想找更強一點的肉體來合體
→ zseineo: 成珍娜拔劍
→ linceass: 所以他講話就直了點 當然以聖騎士身分 別人一定不能接受
→ zseineo: 大概在wow宇宙裡面，薩斯墮落是世界線的收束點
→ iseedeadman: 我認為珍娜才是幫這一切解套的關鍵
→ s123999015: 要不是被丹丹偷拆，遊戲劇情看起來奶酥也不急著合體
→ iseedeadman: 說阿薩斯軍隊少的人 珍娜可以傳一整個部隊...
→ iseedeadman: 這種人才不留在身邊用 合理嗎?
→ s123999015: 怠工的員工能力多強都不是戰力...
→ s123999015: 而且珍娜當時剛畢業，能不能傳足夠的人也是疑問
推 shinobunodok: 那時候珍娜辦不到 辦的到我們幹嗎安多哈爾守那麼累
→ s123999015: 歷史上案例四倍兵力圍城都未必穩勝，何況對面情況特殊
推 ztO: 阿薩斯遭遇值得同情 但不少人魔化成爛情了 不論如何屠城線
→ ztO: 幾乎不可避 有非議的不是屠城的行為 而是阿薩斯心態有問題
→ ztO: 一方面他為屠城感到罪惡感 另一方面又有一副羅達隆只有我能
→ ztO: 救 自滿到不行 雖然實際上烏瑟跟珍娜真的是豬頭 但戰爭不是
→ ztO: 一個人能打的 豬隊友也要珍惜 總比起自己硬上好 北裂境的
→ ztO: 時候 阿薩斯的自滿(仇恨) 高到沒得解 拔出嘆霜被操控真他媽的
→ ztO: 不意外 說句諷刺的話 從結尾來看 泰瑞納斯王也沒怪阿薩屍屠城
→ ztO: 啊 結果羅達隆毀在阿薩斯手上 一副眾人皆醉我獨醒 結果殺最大
→ iseedeadman: 索爾建國靠兄弟，阿薩斯靠自己 最後成了巫妖王
→ ztO: 得 還不是阿薩斯自己 這傢伙真的事有病啊 佛丁砍暴阿薩斯的心
→ dreamnook: 我有個問題
→ dreamnook: 有人講變成不死很快又有人描述變成不死需要時間
→ dreamnook: 這裡時間差在哪裏 直接感染(被咬)或間接感染(吃麵包
→ ztO: 真是砍對了 他的心沒有善念 有得只有悔恨而以0.0
→ iseedeadman: 我認為天譴瘟疫是致死病原體+操屍魔法
推 killeryuan: 那是魔法 所以倒地一瞬間就可以變了 沒死才需要時間
→ s123999015: 瘟疫很多種啊，魔將都可以直接用死靈術了
→ iseedeadman: 而且只能靠咬人跟進食感染的病原體 應該是要到體液
→ s123999015: 瘟疫有轉化作用，看北裂境就很多例子
→ s123999015: 不是單純致死而已
→ iseedeadman: 所以那是合成的功能啊 病原菌致死後操屍
→ iseedeadman: 操屍應該不是病原菌 而是死靈法術
→ s123999015: 你用現實病理學去套奇幻作品會很多扞格
→ s123999015: 活著就能影響心智了，你乾脆說像BIO7真菌控制
推 seraphimmoon: 死人奶酥當初精神力強到可以直接控，活人需要嘴到
→ seraphimmoon: 聽話而且似乎需要介質；瘟疫穀物基本上只是個無解
→ seraphimmoon: 把人弄死的東西，實際上是不是瘟疫弄死的沒差，但是
→ seraphimmoon: 阿薩斯當時的資訊就是吃受感染穀物的才會變不死
→ s123999015: 操屍術是死靈法術的一種，但是死靈法術不止操屍術
→ iseedeadman: 我的假設是 如果死靈法術已經是很成熟的法術
→ iseedeadman: 那讓人屍變應該是類似的原理 而不是新開發的科技
→ s123999015: 阿薩斯的資訊是吃到感染穀物以及被咬
→ s123999015: 但是以遊戲其他作品來看還有很多方法
→ iseedeadman: 因為死靈法術除了骷髏兵、僵屍這類低等戰力
→ s123999015: 更不用說魔將的死靈法術跟術士的死靈法術又有區別
→ iseedeadman: 但也可以做出縫合怪等具有AI(?)的單位
→ s123999015: 克爾蘇嘉德以前是法師時研究的死靈法術又不同
→ iseedeadman: 所以我才會說 阿薩斯認為屠城可以避免殭屍化
→ iseedeadman: 其實只對一半 事實上被殺的人還是能變殭屍
→ s123999015: 不不，有巫妖王(奶酥)在的天譴軍就是等於自動內建AI了
→ s123999015: 他屠城有放火燒屍體啊
→ iseedeadman: 燒到骨頭都能變骷髏兵了=w=
→ s123999015: 法力夠強可或是對方心志薄弱是可以直接心控的
→ seraphimmoon: 問題他手上的資訊就是殺一殺燒掉不會變，你不能用上
→ seraphimmoon: 帝視角來叫劇中人做決定啊
→ s123999015: 骷髏不會把人咬成殭屍擴散疫情，而且還要有人去施法
推 zeyoshi: 這就是用上帝視角做事啊
→ s123999015: 更不用說骷髏兵只要打倒施法者就解決，殭屍你打倒施法
→ s123999015: 者他還是會亂咬人啊
→ dreamnook: 了解 難怪我覺得怎麼兩邊有點矛盾卻還能辯這麼久XD
→ m6699: 所以封住城看人民一個個變不死軍團會比較不痛?看到一些被咬
→ m6699: 到斷手殘肢的不死族走出來不會因為他們生前多受的痛苦而自
→ m6699: 責?那不就根本就是只要不是髒了我的手就好了