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※ 引述《FrogStar (蛙星)》之銘言: : 同樣是體術使用者 : 小李曾以寧次為目標 : 而經阿凱訓練過的小李 : 在對我愛羅一戰時表現出極快的速度 : 配上八門遁甲的絕招 : 要是能夠命中 : 寧次也沒有有沙殼的我愛羅那般耐打吧 : 小李打得贏寧次嗎?? 先講結論,可以 中忍考試的時候,岸本設定是這樣 白眼可以打對方查克拉脈,並阻斷部分查克拉流動 講白話一點,叫做沉默,讓對方不能用忍術 寧次就是招式建立在白眼上,做出變化的體術型忍者 可以把寧次當作每一下普通攻擊都附帶沉默,讓對手無法放出忍術、幻術 當時的設定(很重要) 忍術可以分為:忍術、幻術、體術 忍術諸如:影分身、通靈、身心轉換這種比較不科學的招數 幻術主要是讓別人產生幻覺的心靈攻擊 體術就是身體可以做出的動作,不用查克拉 (但火影後期設定可能有改,不確定體術需不需要查克拉) 小李不會用忍術、幻術,但卻把體術練到滿, 出手之快打人之痛沒幾個下忍能跟他拼 對上普通的對手,只要被寧次摸到一下就很慘,因為會被沉默 所以寧次那時候的等級幾乎是見神殺神,拼近戰穩死 但對上小李這種沒有技能,不怕被沉默的角色,寧次的優勢無法發揮 再來小李的動作(脫掉重量後)可以讓寧次快到摸不到 就算白眼可以感應小李在哪裡,身體也來不及動作,想防禦都來不及 回天都還沒放出來,可能拳頭就到了 除飛一直維持回天,但那太耗查克拉,而且回天是有CD的 如果小李沒脫重量,寧次可能可以跟他一戰 脫了的話,寧次絕對被屌打 個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.210.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1503765003.A.517.html ※ 編輯: Kuru991 (219.71.210.202), 08/27/2017 00:31:17
MAX777: 小李只是放不出忍術而已,不代表用體術不需要查克拉,起碼 08/27 00:32
MAX777: 開門就需要 08/27 00:32
special30708: 打不贏 你被封穴道最好能開門 不能開門 小李打不贏 08/27 00:39
special30708: 有回天的寧次 08/27 00:39
ArnoX: 開門就會爆查克拉了,把體術當成強化系來看比較正確 08/27 00:40
alksjdf: 如果小李這麼剋寧次 怎麼會一直都打不贏他? 08/27 00:40
junior1006: 看先手順序 小李不要被貼開到門就穩 08/27 00:41
ray48: 寧次常駐就很強,可是小李的招式讓他的天花板高到不行 08/27 00:41
brycejack: 別說開門了 被打打到不只封穴 還內傷癱軟 08/27 00:41
Jin63916: 初期就真的設定沒查克拉啊@@ 08/27 00:43
ray48: 不過如果寧次纏著小李不給開門也是難說,能邊跑邊開嗎XD 08/27 00:43
Jin63916: 比速度小李完勝還怕被寧次摸到? 08/27 00:43
knight60615: 這組就越南大戰 一擊必殺 先手必勝 08/27 00:43
FrogStar: 看寧次先點到 或是小李先開門? 08/27 00:44
knight60615: 一般情況小李不可能開場開門 這樣打必敗 摸一次就GG 08/27 00:46
brycejack: 啊寧次也不是短腿 場地就那樣 還能給你跑多遠? 08/27 00:46
knight60615: 如果開了門下去打我是看好小李 回天那速度鬼童丸都能 08/27 00:46
brycejack: 除非寧次開場廢話一堆 讓我看看你小李的全力 08/27 00:47
knight60615: 射中死角 我不信小李攻不破 08/27 00:47
q0000hcc: 天下武功唯快不破 08/27 00:47
ray48: 總結下來能不能阻止小李開門就是勝負分水嶺 08/27 00:47
ray48: 如果開門用的格數不是時間扭曲的話,是有點花時間的 08/27 00:48
brycejack: 鬼瞳丸還是場地超大的森林 佔盡地利 08/27 00:48
r901700216: 鬼童丸破回天是因為小蜘蛛絲纏住 08/27 00:48
kawhidurantt: 看來有部分人忘記柔拳最初的設定,柔是把查克拉有 08/27 00:49
kawhidurantt: 拳注入敵人體內,效果不只是封住穴道而已,是可以 08/27 00:49
kawhidurantt: 直接對敵人的內臟進行傷害,以RPG效果來講,就是「 08/27 00:49
kawhidurantt: 無視」,可以無視敵人練出的一身銅筋鐵骨,跟厚重 08/27 00:49
kawhidurantt: 的肌肉,直接攻擊最脆弱的內臟 08/27 00:49
tim1112: 單純脫負重就會贏的話 小李老早就贏了 08/27 00:49
brycejack: 對啊 所以我剛才說不只封穴 打到都內傷癱軟了 08/27 00:50
MAX777: 那一屆考試小李真的倒楣碰到唯一的天敵,不然打誰勝算都 08/27 00:50
MAX777: 很高,會千鳥的佐助也未必能贏他 08/27 00:50
tim1112: 而且鬼童丸遠射型找到死角很正常 小李是這種打法嗎 08/27 00:51
tim1112: 回天發動後 當時鳴人爆九尾也只是撞到兩敗俱傷而已 08/27 00:51
FrogStar: 鬼童丸那種打法很正確吧 躲在視角外慢慢消血 08/27 00:51
ray48: 鬼童丸完剋寧次哪,不過沒料到柔拳性質被一波帶走 08/27 00:53
tim1112: 所以拿鬼童丸套小李沒太大意義 08/27 00:54
brycejack: 所以拿鬼童丸來比很奇怪 森林逼寧次依賴白眼才打到死角 08/27 00:54
bostafu: 鬼童丸破回天是靠蜘蛛絲+等他發完之後的CD時間射死角,事 08/27 00:54
bostafu: 實上第一部結束前沒有人正面衝回天還沒事的 08/27 00:54
tim1112: 寧次速度不比當時我愛羅慢太多 要擋或趁近身時點穴應該都 08/27 00:55
tim1112: 辦得到 08/27 00:55
ray48: 以寧次來說,同等級只要能觸發肉搏戰都很有機會打贏 08/27 00:55
kawhidurantt: 佐助一開始身體跟不上是他體術還不夠,後來下苦工 08/27 00:56
kawhidurantt: 狂練體術,速度上就已經可以讓我愛羅的沙完全跟不 08/27 00:56
kawhidurantt: 上了,何況寧次一開始就是專攻體術的忍者,我是不 08/27 00:56
kawhidurantt: 信寧次會身體跟不上眼力啦,頂多是移動速度比不上 08/27 00:56
kawhidurantt: 小李,但小李要近身打過來,寧次應該也可以即時反 08/27 00:56
kawhidurantt: 擊才對 08/27 00:56
tim1112: 而且回天還帶反擊效果 小李撞上來速度越快傷害也越大 08/27 00:56
bostafu: 而且重點是小李不太可能開場開門啊,那副作用就算打的贏 08/27 00:57
bostafu: 我愛羅也不一定能健康打下一場,誰會隨便開場就開啊... 08/27 00:57
gemboy: 鬼童丸算臨場分析力能力高 像卡卡西跟鼬 08/27 00:57
brycejack: 感覺很多人都因為寧次後期結局 就把他想得很不堪= = 08/27 00:58
gemboy: 不過就配角命 08/27 00:58
ray48: 不過對小李來說,寧次就是要開場就開門的對手 08/27 00:58
MAX777: 如果小李利用速度繞圈狂射手裡劍勒,寧次能轉多久? 08/27 00:59
tim1112: 寧次死前好歹跟日足幫隊友擋掉好幾發攻擊 08/27 00:59
ray48: 如果是真劍勝負而且寧次能封開門的情形下 08/27 00:59
Jin63916: 寧次初期不是被打臉用的嗎,設定成天才被吊車尾說教和 08/27 00:59
Jin63916: 相信我之術拉攏 08/27 00:59
tim1112: 天天暗器狂射寧次 寧次有轉到暈嗎 08/27 00:59
tim1112: 小李暗器有天天多嗎 08/27 01:00
Jin63916: 鬼童丸雖然長得醜能力也噁心但有用腦打,海放其他戰鬥 08/27 01:00
tim1112: 狂繞圈根本沒用 白眼幾乎無死角 回天隨時都能發動 08/27 01:00
tim1112: 手裡劍速度搞不好比小李自己慢 就不怕像豹哥打莫老五那樣 08/27 01:01
tim1112: 被吐槽嗎 08/27 01:01
bostafu: 不算鳴人的話,第一部前寧次要當木葉最強下忍應該沒問題 08/27 01:01
bostafu: 綜合能力高+能力幾乎沒有副作用,可惜後來的風向是開掛 08/27 01:02
junior1006: 小李如果打寧次未必不會開場就開門啊 08/27 01:02
ray48: 開門拚速度應該就是小李唯一的勝機了 08/27 01:02
tim1112: 開了門衝過去還是有被點穴的危險啊 08/27 01:03
junior1006: 是隊友更清楚正常情況下一定贏不了 08/27 01:03
junior1006: 所以開場開門是有可能的 08/27 01:03
ray48: 小李開門就說是為了打寧次的,那如果怕被封 理應要開場開吧 08/27 01:03
tim1112: 開門有很明顯的準備動作 寧次提防起來也直接放回天 08/27 01:03
kawhidurantt: 以中忍考試時來說,小李開門應該可以一戰,但不可 08/27 01:04
kawhidurantt: 能像這篇說的,一放下負重就屌打寧次,甚至可以說 08/27 01:04
tim1112: 了不起就對撞 但寧次有轉身卸力傷害也會比較小 08/27 01:04
kawhidurantt: ,不拿下負重,小李一定輸,拿下負重也只是不會立 08/27 01:04
kawhidurantt: 刻被打倒,以當時小李,要贏寧次是非得要開門才行 08/27 01:04
MAX777: 鳴人用手裡劍寧次就要開回天擋了阿,寧次總不可能轉不用 08/27 01:04
MAX777: 停的吧,先用手裡劍讓寧次開回天,等快停下小李再衝上去, 08/27 01:04
MAX777: 就是不知道回天要不要CD 08/27 01:04
bostafu: 還有另一個問題前面有人提到的,開門感覺施法時間有點長 08/27 01:04
Kuru991: 小李在打我愛羅之前根本沒有開門,只把重物拿掉 08/27 01:05
Jin63916: 為什麼小李一定要被回天打到? 08/27 01:05
Kuru991: 就可以摸到我愛羅了,這速度寧次追得上嗎? 08/27 01:05
ray48: 如果能開門進場我看好小李,如果在中忍試場平面對決就不行 08/27 01:05
tim1112: 除非小李帶的暗器比天天多 否則練習時天天射完沒一發擊中 08/27 01:05
gemboy: 時間有點長熟練度問題吧 阿凱開七門像喝水一樣XD 08/27 01:05
tim1112: 因為像打我愛羅那樣衝過去一定會撞到回天 08/27 01:05
junior1006: 小李要先逼寧次開一次回天 在轉跟CD時間想辦法開出門 08/27 01:06
ray48: 小李第一次開門的篇幅就跟魔法少女一樣長,一定不妙的XD 08/27 01:06
tim1112: 小李有覺得脫重物就能打贏寧次嗎 08/27 01:06
MAX777: 不用射太多發阿,就射一發逼你開回天,等回天快停下再衝上 08/27 01:07
MAX777: 去 08/27 01:07
tim1112: 回天實際上也是雙層防禦 第一層就跟我愛羅一樣有東西(砂 08/27 01:07
bostafu: 脫重物就打的贏寧次的話,平常還需要被寧次瞧不起嗎... 08/27 01:07
ray48: 無負重小李再會順還是會被白眼捕捉到吧,我覺得不行 08/27 01:07
brycejack: 設定上就是小李沒開門時 穩穩的一次次被寧次打趴啊 08/27 01:07
tim1112: 查克拉)擋 迴轉是第二層防禦 08/27 01:07
junior1006: 所以小李要打寧次要練的是手裡劍 08/27 01:08
junior1006: 逼他開出回天 他才能偷時間開門 08/27 01:08
tim1112: 都有白眼了 用閃的也可以啊 除非小李連暗器速度都開門 08/27 01:08
junior1006: 天天打不贏寧次是因為天天只有暗器吧 被貼到穩死 08/27 01:08
kawhidurantt: 我愛羅的沙子頂多擋下攻擊,寧次回天是類似反彈攻 08/27 01:08
kawhidurantt: 擊,這差很多,小李一衝過來,寧次只要能開回天, 08/27 01:09
kawhidurantt: 小李大概像被對面開車撞過來一樣 08/27 01:09
MAX777: 就是不知道回天要不要CD時間,能不能連續用 08/27 01:09
bostafu: 所以開門很有得打,沒開門大概就是吃土... 08/27 01:09
junior1006: 而且天天非體術忍者根本跑不贏寧次 一定被貼死 08/27 01:09
ray48: 設定來說回天是拿來對付高密度的飛行道具吧 08/27 01:09
ray48: 一隻兩隻的會被白眼看不起哪 08/27 01:09
junior1006: 回天要CD吧 寧次哪可能有那麼多查克拉 放免錢逆 08/27 01:10
FrogStar: 手裡劍沒一定水準 他大可用閃的 08/27 01:10
junior1006: 所以說小李應該跟天天討教一下的 08/27 01:10
bostafu: 單發射擊寧次空手就接下來了吧 08/27 01:11
MAX777: 鳴人手裡劍算有水準嗎?一樣逼的寧次開回天阿 08/27 01:11
FuwaAika: 我倒覺得為什麼大家覺得小李不會開場就用大招? 08/27 01:12
brycejack: 我覺得小李當時也只會想用引以為傲的體術跟寧次對幹 08/27 01:13
FuwaAika: 他明明知道正常情況自己打不贏阿 不開招還等什麼? 08/27 01:13
brycejack: 不會去想搞什麼暗器求勝 08/27 01:13
ray48: 我覺得會阿,這兩隻平常打這麼多了,要真幹小李一定出招 08/27 01:13
ray48: 但是癥結點就在於施法時間不知道多久 08/27 01:13
chuchu000: 可能就稍微打個兩拳就開大招 08/27 01:14
bostafu: 看主考官能不能接受小李開好門流鼻血進場吧 08/27 01:14
bostafu: 小李:裁、裁判,麻煩你快一點喊開始(流) 08/27 01:15
brycejack: 然後當小李想開招時 寧次也會放他開 想看看所謂的努力 08/27 01:15
FrogStar: 他將寧次視為天才及目標 我覺得開場前就會準備開門了 08/27 01:15
MAX777: 開門基本上就是拼生死了,他跟寧次只想分輸贏,還不到要 08/27 01:16
MAX777: 拿命拼的程度吧 08/27 01:16
brycejack: 沒要拼命的話 那不就又回到平常對練的情況 等著趴 08/27 01:17
bostafu: 只要小李想證明自己的忍道就會開了,就像你也不知道他幹 08/27 01:17
bostafu: 嘛跟我愛羅拼生死啊... 08/27 01:17
FrogStar: 其實小李當時開一兩門還好 繼續開下去才會出事 08/27 01:17
tim1112: 另外如果要拿鳴人那場看 寧次是有用回天擋下暗器後反手抄 08/27 01:18
ray48: 小李:我...只有現在阿 08/27 01:18
FrogStar: 練到像阿凱那樣 動不動就是六門七門了 08/27 01:18
chuchu000: 小李肯定會開啦 08/27 01:18
chuchu000: 他最想的就是跟寧次一戰 08/27 01:18
tim1112: 起一兩支然後射回去 還準到能擋下新射過來的暗器 08/27 01:18
tim1112: 暗器對射寧次未必會輸 08/27 01:19
MAX777: 同村同班的,要下狠手很難吧,我愛羅那是殺人不眨眼,小 08/27 01:19
MAX777: 李才能沒心理負擔的拼的 08/27 01:19
ray48: 這個...畢竟寧次是天才,要比射東西肯定穩的 08/27 01:19
tim1112: 所以不開回天也是有辦法擋暗器的 除非小李跟天天借卷軸 08/27 01:20
tim1112: 不然身上就那幾發 沒什麼效果 搞不好還會被搶去用 08/27 01:21
mashiroro: 沒開門穩輸,開三門以下也沒用,近身戰本來寧次就規格 08/27 01:21
mashiroro: 外,四門以上阿凱會衝過來揍飛小李。結論:小李一輩子 08/27 01:21
mashiroro: 贏不了寧次,因為他翹毛了 08/27 01:21
MAX777: 就是因為開門對敵我傷害都太大,阿凱才會限制使用的,對 08/27 01:22
MAX777: 自己人真的開的下去? 08/27 01:22
ray48: 阿凱敢阻止兩徒分高下,我一定寫信黑他 08/27 01:22
bostafu: 比照大家阻止寧次打雛田,怎麼沒人阻止小李用裏蓮華咧 08/27 01:23
ray48: 我愛羅在預賽沒成為屠夫吧,阿凱也允許了,限制沒那麼高吧 08/27 01:23
tim1112: 開門自己傷 撞上回天自己傷更重 一樣有風險 08/27 01:24
mashiroro: 小李又沒有巨乳幹嘛阻止(X 08/27 01:24
bostafu: 要不是我愛羅天生神力早就被小李打死了... 08/27 01:24
brycejack: 好吧那結論 因為各種理由因素 小李勤練一輩子都贏不了 08/27 01:25
MAX777: 我愛羅都想殺小李了,除非投降,不然只能開門了阿 08/27 01:25
ray48: 怕受傷就不會來當忍者啦,連雛田都打到吐血才被阻止了 08/27 01:25
FrogStar: 其實雛田當初就蠻有料了 嘻嘻 08/27 01:25
brycejack: 是不是要這樣XD 08/27 01:25
mashiroro: 誰說我愛羅沒開殺?幫雨忍者的哭哭 08/27 01:26
ray48: 其實井野頭戴護額的造型當年我覺得很潮(超大離題 08/27 01:26
bostafu: 日向家肯定有塞錢給大會方 08/27 01:26
ray48: 喔喔,完全忘記死亡森林遊了 08/27 01:27
FrogStar: 音忍也被他宰了阿XD 08/27 01:27
FrogStar: 有個低能兒半夜找他定孤枝 08/27 01:27
tim1112: 以屬性來看 這低能兒更有機會破回天 08/27 01:29
mashiroro: 而且我愛羅還想去小李病房撿尾刀,是後來一尾化被鳴人 08/27 01:32
mashiroro: 顏面修正了才變萌物的,前面就壞人役 XD 08/27 01:32
Nighty7222: 柔拳記得不是有附帶麻痺效果來者 08/27 01:37
cch121: 對了 小李不會忍術是怎麼畢業的阿?不是要靠分身術嗎? 08/27 01:44
cch121: 考 08/27 01:44
mn435: 話說寧次有成功封過那個大角色的查克拉啊 08/27 01:55
tofu0315: 可是小李假想敵不是寧次嗎 一開場就開大也不是不可能吧 08/27 01:56
tofu0315: ? 08/27 01:56
lio1019: 小李喝就打的贏了 08/27 02:04
lio1019: 喝酒 08/27 02:05
jackjoke2007: 開場直接開門一波看看啦 10秒內就結束了 08/27 02:33
frank00427: 打贏不一定,但應該不會輸,感覺小李脫掉負重跑給寧 08/27 02:43
frank00427: 次追最差都是個平手 08/27 02:43
lewisk: ㄅ復 08/27 03:23
mn435: 好像有遇過能封穴的對手就跳到開第三門就破解了 所以封穴也 08/27 05:28
mn435: 沒屁用 08/27 05:28
potterpig: 怎麼寧次被高估成這樣阿? 一個回天又能怎樣啦 08/27 08:25
potterpig: 體術完全被完爆是能原地轉多久啦 08/27 08:26
checkmarx: 幫復 08/27 08:33
chutom: 寧次是被低估了好嗎 高速狀態下被強調過很多次的動態視力 08/27 09:02
chutom: 讓小李都不太敢全速衝向對手 有白眼的寧次怎麼可能會來不 08/27 09:02
chutom: 及轉? 更別提八門的開門時絕對比回天更短 開場有白眼就 08/27 09:04
chutom: 知道有沒有開 小李一開門 寧次就原地轉 以逸待勞等時間 08/27 09:05
chutom: 條跑完 在小李學會遠程大火力攻擊前都拿寧次沒皮條好嗎 08/27 09:07
bostafu: 說速度完爆寧次我相信,說體術完爆寧次... 08/27 09:09
tim1112: 體術最多不相上下 哪可能完爆 08/27 09:12
glthe1: 開門不用查克拉? 08/27 09:27
worldark: 開門釋放查克拉出來 沒說要不要查克拉 08/27 11:32