推 Yijhen0525: 不過天下的局勢已經變化，已經不能像之前那樣玩自己的 08/27 09:46
→ Yijhen0525: 秀吉繼承信長的遺志要統一天下，後北条也只有臣服 08/27 09:47
推 chuckni: 那不是北條能阻止的，北條被滅跟不爭天下無關，單純是蠢 08/27 09:55
→ chuckni: 到一直踩猴子底線又以為東國大名會跟他，事實連伊達後來 08/27 09:55
→ chuckni: 都不鳥他 08/27 09:55
→ chuckni: 反過來說應該就是因為想爭天下反而去賭必敗的局 08/27 09:56
推 chuckni: 北條跟真田在上野的紛爭仲裁是猴子做的，北條贏了仲裁又 08/27 09:57
→ chuckni: 跑去佔真田地才給到猴子機會動手 08/27 09:57
→ hdjj: 伊達本來是要跟北條的,只是後來看風向不對,趕緊投誠 08/27 09:59
推 chuckni: 不然猴子原意是北條如果乖乖上洛就繼續讓他保關東可以牽 08/27 09:59
→ chuckni: 制家康 08/27 09:59
推 turnpoint: 如果北條願意投降秀吉，整個戰國歷史一定很不一樣，德 08/27 10:12
→ turnpoint: 川因為跟北條互相監視，可能根本沒有統一的機會，五大 08/27 10:12
→ turnpoint: 老之首也許就是北條 08/27 10:12
推 PttXiangMing: 毛利吧 08/27 10:14
推 CCNK: 北條氏就後輩都不如先祖的模式 08/27 10:23
→ corlos: 秀吉應該是比較信任利家，只不過狸貓命太長了 08/27 10:44
→ corlos: 沒學劉邦得天下之後釋兵權，家康是一定要除了，不能招安 08/27 10:45
→ corlos: 跟曹操一樣笨，以為死螞蟻可以控制 08/27 10:45
→ zball: 秀吉主要是因為他能這麼快奪天下 是靠拉攏諸侯成為共主之 08/27 11:55
→ zball: 位 跟信長暴力摧毀和家康讓本家領地極大化是不一樣的 秀吉 08/27 11:55
→ zball: 這種權威不太可能用杯酒釋兵權 可行作法只有轉封找碴跟眾 08/27 11:55
→ zball: 建諸侯 他只作前者救掛了 08/27 11:55