Re: [問題] jojo 4 電話

[whitefang10 (醉玉月琴)]

※ 引述《ex990000 (Seymour)》之銘言：
: 雷
: 終於追完了 在巴哈的動畫瘋 真的是很棒的作品
: 原本以為是無限的輪迴 可在吉
: 良的條件下其實是有限
: 不過還是有幾個疑問的點
: 1.露伴第一次死 是開始翻閱早人未來的記憶
: 可說是早人已經死過一次了才有那些東西記載
: 但故事好像把這個早晨當第一次 那早人能預知未來好像就不太合理
: 如果露伴死的早晨是第二次  那第一次是誰被炸死了？
: 2.早人前一天晚上就死了
: 已經死的人要怎麼安裝能力？
: 好像很不合理的讓早人撿回一命
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G610Y.
有關於第三炸彈的能力/發動方式/條件等，細節部份荒木沒有交待清楚
所以留給人許多想像與討論的空間

我自己是做以下的解釋，紫色文字是我的推論(即原畫中沒有具體表現)

第三炸彈我認為可能分為A、B兩種效果，一次只能放一顆，只帶一種效果

A.一般狀態
安裝條件：沒有替身能力的一般活人(甲)
發動條件：甲被任何人(乙)以任何方法打探吉良吉影的身份
發動結果：
1.乙被炸死(暫定)，時間回溯到甲被安裝炸彈的時間
2.發動過程中，在不同時間點出現的乙(不同人)被炸死時，也會產生回溯
3.暫定被破壞的人或物，在回溯後的同一個時間點必定會被破壞，即便當下情境不同
4.吉良解除炸彈時，時間停止回溯(即死亡/破壞成為定局)
5.被安裝者經歷回溯會留下記憶，但吉良只能從被安裝者的行為舉止判斷是否發動

B.特殊狀態
安裝條件：沒有替身能力的一般活人(甲)
發動條件：吉良處於極度絕望的情境下
發動結果：
1.對被安裝者或其他人沒有爆炸殺傷力
2.單純的時間回溯，回到約一個小時前
3.被回溯的這段時間中，所發生的事變得未曾發生過
4.吉良保有對於回溯時間的記憶，其他人則否


我認為的結論
1.露伴調查過早人2次，即被炸死(回溯)2次
2.吉良裝過3次第三炸彈
 (1)第1次：B類，原因為吉良誤殺早人，安裝對象不明，可能是早人媽媽
 (2)第2次：A類，安裝於早人身上，目的是要殺丈助等人
 (3)第3次：B類，原因為身受重傷，又將被眾人圍毆，安裝對象是護士(但來不及發動)
3.裝在早人身上的炸彈A，曾經發動(回溯)過3次


事件發生經過摘要

1.事件前晚早人在浴室被殺，吉良跟照片老爸對話，被箭鑽入體內，覺醒第3炸彈能力
  由於景況令人絕望，所以觸發炸彈B的條件，吉良可能裝在媽媽身上，
  並使時間回溯1小時
  結果：吉良帶著覺醒的能力回到1小時前，同時迴避自己殺掉早人的事實

2.時間回溯後，吉良為了要殺掉仗助等人，所以將炸彈A裝在早人身上
 (安裝時間從當天晚上到隔天早上早人醒來之間，確切時間未知)

3.事件當天
 A.早人當天上學遇到下雨、老頭未拉拉鍊、雷打在看板上，然後遇到露伴
   露伴可能是拿照片去詢問早人
   結果：露伴第1次被炸，時間回溯到早人被安裝時間 → 接B

 B.早人當天上學...然後遇到露伴，露伴用天堂之門直接調查早人，讀到自己被殺訊息
   結果：露伴第2次被炸，時間回溯到早人被安裝時間 → 接C
   ※本點詳參備註

 C.早人當天上學...刻意躲著露伴，結果發現自己變成書，而露伴還是被炸死，吉良在
   旁解說完後去上班，早人接著被丈助等4人遇見及調查
   結果：丈助等4人被炸，時間回溯到早人被安裝時間 → 接D

 D.早人當天...打電話給丈助提醒不要遲到，上學途中趁機用貓草攻擊吉良，吉良在丈
   助前自報名號，被迫在露伴被炸死的時間點之前解除在早人身上的炸彈A
   結果：時間不再回溯，同時迴避掉露伴、承太郎等4人被炸死的事實

 E.丈助、億泰與吉良的你追我跑..略過

 F.吉良落敗，但幸運遇到護士上前關心，在護士身上裝上炸彈B，不過還是來不及發動
   吉良的靈魂跑到靈魂小路，接著回頭被抓走


備註：
有關露伴的部份其實有點難解，因為他如果能讀到下雨、雷擊那些事件的話
一定代表之前有人觸發過早人的炸彈，不過主角群等人全都是在後面才遇到，所以排除
如果假設說小林玉美其實也參與調查，而且還比露伴早的話...那我只能認了XD

因此剩下惟一的可能，只有露伴他自己被炸2次
但一般來說，被炸的人只能在回溯的時間中等著被炸的事實發生，而且不再產生回溯

不過如果是同一個人，但採用不同的方式調查早人，或許也能產生回溯
露伴第1次調查：拿照片詢問(假設)
露伴第2次調查：用天堂之門讀記憶(對漫畫的讀者來說，感覺上是第1次)

而第2次用天堂之門調查的時間可能略微早於第1次

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推 NicoNeco: wasay 夠詳細 先推
推 lbowlbow: 我覺的只有A type，而時間回溯是爆炸時刻往前一小時
我一開始也認為如此，不過後來發現第三炸彈的能力其實比想像中複雜
我是從回溯時間跟發動條件這兩點察覺的


先來看回溯時間

普遍來說，大家認為回溯時間如下
1.回到1小時前
2.回到早人醒來的早晨

有些人認為兩者一樣沒有差別，原因有2個
1.漫畫裡畫到早人都是從7:22醒來，而露伴、丈助等人都是8:20幾分被炸，回推時間符合
2.吉良在最後將炸彈裝在護士身上，並在他的想像中說到：會倒回1個小時左右

乍看之下沒問題，但我覺得兩點都有不精確的地方

首先，倒流時間如果固定是一1小時的話，那露伴跟丈助等人會回溯到不同的起始時間
若把時間拉長來看，假設今天有人是10:00被爆死，就不可能只有回溯1小時而已

因此繼續看看「回到早人醒來的早晨」這個論述，這個論述問題點在於早人是睡單人房
7:22早人從床上醒來，但看不到這個時間點早人有正被吉良下手的跡象

另外分析早人跟吉良的心態
早人作為一個神經質的小學生，知道他爸有鬼，不太可能晚上房間不設防
而吉良講求安心的生活，我也不認為他是會遇到危險不即早處理，還拖到早上的人

因此很可能的是吉良在前天晚上就已經安裝好炸彈，然後安心的上床睡覺
然而回溯的時間呢？我覺得就是安裝的時間，即當天晚上，而非早人醒來的早晨

不過，那這樣不就跟最後吉良自述的1小時回溯衝突了嗎？
對，所以我才認為他指的一小時其實是在某些不同的狀況下，會回溯1小時
而不是每次發動都回溯1小時

但他為什麼知道是1個小時
如果我的推論沒錯的話，很可能他在晚上殺完早人，之後發動炸彈B
結果就是跳回1個小時，因此他有這個經驗，也認為這次在裝在護士身上也是1個小時



接著再看發動能力部分

漫畫中以最多篇幅呈現在早人身上所設定的，發動條件很清楚明顯
就是需要有人被安裝(宿主)，然後有人要探詢宿主關於吉良的事，兩者缺一不可

然而這點會有兩個問題
1.無法解釋早人如何復活(誰是那個探詢吉良吉影=川尻浩作的犧牲者？)
  當時的情況，除了主角群外以外沒有任何人想打探吉良身分

2.無法解釋護士身上炸彈如何發動(同樣，誰是那個要探詢吉良身分的人？)
  在之前沒多久，吉良對早人自曝身分，被間接站在身後的丈助知道
  而炸彈沒動作就代表，吉良自己說出來給人聽的話不算數
  回到護士的場景，吉良是自己說給護士聽，而站在旁邊的人連同主角群
  都離吉良有一段距離，同時主角群是根據自己的判斷察覺吉良是這個人

  換句話說：根本沒有人有探詢他的舉動，如果這樣還能觸發的話那一定
  與之前設定在早人身上的狀況不同
推 none049: 也可能第一次調查時就先用臉書了(但是沒看到任何當天的
→ none049: 訊息，只知道吉良身分所以被炸
如果第一次就使用天國之門，而且像你所說是在下雨等事件之前的話
那第二次早人在走到露伴車子之前就會先變成書

如此就會與漫畫中顯示的有衝突
推 e04su3no: 話說那時代網路購發達的話 上網公佈吉良身份可以一口氣
→ e04su3no: 炸死一堆人 阿斯
推 chocobell: 早人只要在路上大喊 哇老北是吉良吉影就可以殺人了
以上兩種情形倒是不會啦XD
推 eternaldark: 從吉良的態度跟早人不記得被殺還有最後的護士 我覺得
→ eternaldark: 第三炸彈效果應該是這樣:第一次安裝在早人身上並"手
→ eternaldark: 動"啟動後倒回一小時 這期間的記憶吉良會記得 之後打
→ eternaldark: 探消息被炸死倒回只剩早人記得發生什麼事
如果你是和我一樣認為第三炸彈其實有2種效果的話
那我們差別只在於裝在誰身上，是死掉的早人，或是活著的媽媽而已
這部分倒是沒太大的影響

不過我還是認為當晚吉良有設定2次不同效果的第三炸彈
第1次是為了避免自己殺掉早人，第2次是為了殺掉主角群
推 ginadai: 皇后炸彈要是這麼猛(大面積殺傷) 那射程設定就免了XD
→ ginadai: 不過若真是這麼猛，現代的角度來看根本無法防禦啊XD
※ 編輯: whitefang10 (114.37.243.42), 08/29/2017 21:26:35
※ 編輯: whitefang10 (114.37.243.42), 08/29/2017 21:36:57
※ 編輯: whitefang10 (114.37.243.42), 08/29/2017 21:43:25