[閒聊] 三段射擊制是信長最高明的戰術嗎？

[HidekiRyuga (酷教信徒流河)]

如題

以前我玩戰國無雙

只要當武田軍打到長筱之戰

都會被三段射擊制的砲火轟下馬 害我很煩躁
http://i.imgur.com/SOQERPB.jpg

不過說真的 當時火槍並不發達

瞄準力差槍管又易過熱

所以大名都沒真正重視火槍這種武器

但是信長的巧思 卻讓火槍的攻擊效率
最大化

把什麼武田四名臣八天王十二神將

通通轟死在沙場上 給武田氏造成毀滅性的打擊

信長的三段射擊制 是他這戎馬一生中 最高明的戰術嗎？



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→ arcanite: 三千世界!
※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:22:08
→ sumarai: 就有人穿越去幫他阿
推 SuperSg: 如果碰到下雨
推 pinacolada: 找到矮人幫他開發軍火
→ rofellosx: 槍夠多就可以..
好像是為了這個控制了哪裡的商業都市
※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:23:55
推 midd: 碰到下雨就濕了呀
→ gaym19: 三段射不是信長的想法 他只是活用
→ aircater: 雨男信長
推 ggeneration: 野戰防御工事才是織田的強項
推 aterui: 現在考據長篠還是肉搏戰,主要在拆柵欄,鐵砲沒那麼決定性
→ DorkKnight: 幹嘛隨便賜死高坂昌信
→ aterui: 所以下雨了反而織田軍更優勢,柵欄更難拆
→ aterui: 最大敗因還是人家柵欄都蓋好了,武田勝賴還是腦衝下令硬攻
→ a2334436: 三段擊到底是如何運作的 還有待爭論
推 rbull: 就算那時代火槍精度差 可是織田準備的量就是大 用數量輾壓
→ gox1117: 哇靠 信長有鎗阿
→ rufjvm12345: 有錢就是任性
推 tf010714: 其實是金錢 鐵砲在戰國時代跟現代名車差不多貴
推 whe84311: 你也要有錢呀
→ whe84311: 如果你家只買得起10挺也會認為這東西只是拉機
推 s32244153: 那個年代每個用火槍的文明都會用的技能……
→ SCLPAL: 被拉基打死QQ?  好像聽起來更囧wwwwww
→ LOVEMS: 除了錢多槍多其實織田方人也比較多
→ juncat: 財力要夠才搞得出來的戰術 不過跟一堆騎兵不知哪種貴?
→ gaym19: 三段擊這個戰法就用錢堆起來的 沒甚麼人有錢這樣玩
→ rofellosx: 騎兵阿 養馬超貴..
→ LOVEMS: 武田的編制其實也是以步兵為主
聽說日本的馬種不太能騎
※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:38:31
推 tf010714: 實際上長篠織田方是靠陣城跟三重壕溝
推 hk129900: 長篠就是日本版的馬其諾防線啊 武田勝賴還呆呆的往上撞
→ tf010714: 而且長篠之戰當時是梅雨季 不太可能全押寶在鐵砲
→ hk129900: 要是學德軍用迂迴戰術繞過去信長怎麼可能贏
→ tf010714: 信長公記倒是有說用重金請當地居民架柵欄挖壕溝
推 vvvccc1d: 哇靠 信長有 幹有人推文了
→ tf010714: 而且最誇張是彈正山的側面被挖掉一大塊去作土壘
推 PrinceBamboo: 三段射擊要有很多火槍兵才能用 FGO信長一個人就行?
推 visa9527: 準度大概可以想成是現在拿散彈槍在百米外對敵人射
→ visa9527: 數量多的話還是亂槍打死人，敵軍都被莫名其妙的流彈K.O
→ rofellosx: 那時一堆人民智未開  無視戰略戰術
推 tf010714: 織田的作法就是金錢 長篠的工事也是幾天就完成
→ PrinceBamboo: 日本那時怎麼沒把火槍跟大砲製造技術順便學過來?
→ tf010714: 靠重金吸引民眾去作工 而且剛好梅雨季節可以掩護
→ tf010714: 有阿 後來鐵砲國產化了 堺跟種子島都有
→ tf010714: 信長鐵砲國產化成本由800~1000兩降到50~100兩黃金
→ tf010714: 當初種子島時堯是以1000兩買一把鐵砲
推 fragmentwing: 因為敵人也很多，就跟五發裝子彈會射到同學靶上一樣
→ PrinceBamboo: 日本也有大砲 把銃叫做鐵砲真是有點誇大不實嫌疑XD
推 tf010714: 大砲日文叫大筒おおづつ
推 OyAlbert: 信長那是假的
→ OyAlbert: 真的有用類似三段戰術的是一位瑞典國王，叫古什麼夫的
推 Bewho: 那個時代是不是除了武田和上杉的精銳騎兵，其他人的騎兵通
→ Bewho: 常都是騎到目的地下馬作戰的那種啊？還是我記錯背景了
推 tf010714: 戰國時期的騎馬武者都是下馬作戰 現代叫摩托步兵
→ Bewho: 三段射擊很多人用過吧，明朝那個沐什麼的也用過
→ tf010714: 古斯塔夫二世
→ Bewho: 機械化步兵，坐甲車到戰地下車衝鋒的那種QQ
推 iamnotgm: 45樓你在哪新訓的為什麼我記得是六發
→ lv256: 我們機動摩托步兵旅都用行軍的
→ OyAlbert: 個人覺得信長最高明的戰術是打長島時用的圍困耗糧戰術
→ Bewho: 我們那邊的有V150和M113可以坐啦
→ rofellosx: 舉例的戰役是對武田阿..
推 mekiael: 印象有考據當時織田軍架設了五層柵欄搭配火槍，武田軍仍
→ mekiael: 然突破了4層甚至5層柵欄，不過最後仍是不敵織田軍gg
推 sasakihiroto: 都是假的 你業障重
推 OyAlbert: 標題和內文尾段問一生啊=.=
→ PrinceBamboo: 不過戰國的銃和砲好像還是輸中國很多? 不管買或造的
→ OyAlbert: 而且依照之前日本戰史版的考據資料，長筱的勝利並非因為
→ OyAlbert: 傳聞中的三段，而是地形和人數差距超乎武田預料
推 tf010714: 最高明我覺得還是田樂狹間 日本首次的威力偵查
→ tf010714: 因為織田軍占領了彈正山也是重點
推 PttXiangMing: 靠德川的成分比較大
推 mekiael: 簡單說就是國家經濟實力的差距…用錢砸死你的概念
→ rofellosx: 就智障大名太多 以少圍多????
推 wiiam1005: 雜賀開下去不得了
→ satheni: 信長最高明的戰術是他成功活化經濟，三段擊沒那麼重要
→ satheni: 宮下英樹的描寫是武田後路被斷了，所以只能衝
→ rayven: http://imgur.com/mVpLoJb      http://imgur.com/nqEsZ4L
→ rayven: http://imgur.com/WoLVF2t      http://imgur.com/mYZ0HVl
→ rayven: http://imgur.com/xWIFVBx      http://imgur.com/rVz06cT
推 tf010714: 這漫畫感覺就是描寫信長公記的記載
→ rayven: http://imgur.com/6eXsD28      http://imgur.com/b36nVTc
→ tf010714: 占領彈正山 用重金快速架柵欄跟壕溝 甚至山腰都挖掉了
推 z72117211: 刺起來 普攻配上爆擊 在加個平手換位初期根本殺神
推 Cishang: 武田不是騎馬步兵嗎?
推 newgunden: 其實他沒用過三段射擊
→ newgunden: 贏武田靠的是工兵對馬工事
推 lapis1999: 聽說不是靠三段，而是一齊交叉射擊，一擊定勝負
推 mekiael: 實際上武田騎兵隊也是誇大的描寫，實際上沒有那麼大規模
→ mekiael: 的騎兵隊，到了戰場武將也是要下馬交戰，而且當時的日本
→ mekiael: 馬身形較矮小，比較適合運輸而不是作為騎兵隊衝鋒(有錯請
→ mekiael: 指正，憑記憶
推 ChiChi7: https://i.imgur.com/gZ40paA.jpg 真
→ ChiChi7: https://i.imgur.com/EkoBeD6.jpg 不
→ ChiChi7: https://i.imgur.com/qWk6l9e.jpg 簡
→ ChiChi7: https://i.imgur.com/5pmh5EH.jpg 單