Re: [閒聊] 伏筆或是硬拗？大家怎麼判斷？

[bm200300127 (逼Ｍ)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 最近看到板上有人在酸海賊王的伏筆，突然有感而發
: 所謂的伏筆，說穿了就是前後呼應，在前面的某些設定到了後來能夠發揮作用
: 但是卻也有作家曾經表示：所謂的伏筆，其實是他們在創作過程中，回頭翻一下前面的劇情，看看哪些是可利用的才拿來前後呼應，並不是一開始就想好。
: 姑且不談這種方法算不算伏筆，各位認為怎麼樣的情況能夠算伏筆？
: 我個人在這邊先拋磚引玉，以大家討論的海賊王為例
: 有個東西我認為就是伏筆，神不神不列入考量，那個伏筆就是D
: 蒙奇D魯夫，哥爾D羅傑，波特卡斯D艾斯
: 這很明顯就是作者想用這個D搞事，雖然非常明顯也沒啥驚訝感，但這確實就是伏筆的一種～

先說一下，我個人認為伏筆要客觀認定適合用強度分，而不是有無。

兩者的差別簡單說就是，有無→判斷作者有無意圖(判斷作者是否有意埋梗)
　　　　　　　　　　　強弱→理解是否有劇情高潮(爭議點，因為有埋也可以很爛)

更白話一點的譬喻就是，有無→你有沒有認真讀書(你的創作過程，不可見)
　　　　　　　　　　　強弱→你有沒有考出好成績(你的作品，可見)

依據創作者創作方式的不同，
我認為有些創作方式適合做出高強度的伏筆，有些不容易。


這邊就得說強弱判斷的標準
(以能否塑造劇情高潮為標準，當然這只是我個人認為的)

1.具體程度／隱蔽程度
2.與劇情關連的程度


1.具體程度／隱蔽程度
你把伏筆的線索說得越清楚、你這伏筆強度越高。
你讓讀者越看不出來「這是伏筆」，你這伏筆強度越高。

這是看起來相斥但是實際上並不相斥的要素。

具體程度為什麼重要？
舉個例子，海賊王──Ｄ的意志是一種具體程度低下的伏筆，從頭到尾看不懂這啥洨。
所以這東西就算反覆出現，也不會勾起我們的情緒波動，因為根本不知道這是啥。

就算到最後Ｄ的真相公布了，閱讀的感受大概也只會「喔，原來是這樣啊。」

而隱蔽程度則是伏筆的精華，
藏得越好，爆開來的時候那種震撼感會越大。（譬如最近冰與火S7EP7就爆了個大伏筆）

隱蔽程度通常牽涉到視角與線索，
你用不同的敘事視角，你會看到不同的光景，像是你可以想像你看到一個金屬球，實際上
可以是一個金屬湯杓的底部，轉個視角就可以看到全貌。

以及，可能故事本身沒有提供你關鍵線索，導致閱讀上不會聯想到謎題與解答的關聯性，
既然聯想不到，那你不會去做解謎的動作，自然看不出「那是個謎」。

當然這些技巧千奇百怪啦，舉幾個常見的面相而已。


2.與劇情關聯／首尾呼應的程度

有些伏筆是這樣：
跟你過半的劇情無關、無影響，只是曾經有某個謎、而在若干年之後解開了，這樣。

這種能不能稱之為伏筆呢，我認為就是相對弱的伏筆。

譬如原PO提到某作者說：『在創作過程中，回頭翻一下前面的前面的劇情，看看哪些是可
利用的才拿來前後呼應，並不是一開始就想好。』

通常，作者的創作方式越開放（想到哪寫到哪），會比較認同這種方式。
這蠻常見的，也不是說很差的方法，只是我個人傾向這是「設計感」比較弱，能製造的劇
情高潮程度有限的創作方式。


舉個例子。
某國有五大家族，其中主角所在的Ａ家族和Ｂ家族，設定縝密，但是ＣＤＥ就沒什麼設定
，大概就空有個概念（好鬥啦、狡詐啦）。

所有人都是從這種地方開始的，但之後就不太一樣。

方向１　先設定／封閉
比較能做出高強度伏筆的，會在ＣＤＥ家族中設定一種核心情節，譬如Ｂ與Ｃ有過什麼事
件、Ｅ曾經做過什麼，動機、目的，以及對於未來的影響，並安排這些設定最後能引爆出
ＡＢ的分裂和局勢變化。

方向２　後設定／開放
ＣＤＥ家族空有概念，ＡＢ演到哪、需要新角色，從Ｃ那邊抓一個來，譬如希望造成ＡＢ
分裂就填寫給他一個能使ＡＢ尷尬的設定，ＤＥ如法炮製，看寫到哪、需要什麼，抓來確
認和過往「已公開資訊」不衝突即可。


前者的封閉性可以造成最強的伏筆高潮，但相對的劇情如果需要變動，彈性會比較差。
（但是其實沒有不可解套的方式，比方說獵人蟻篇我認為是一種在彈性極差的狀況下找到
一個可以處理蟻王的合理解，當作品越具體、封閉性越強，這種合理解越難找，有些開放
主張的創作者會基於這樣過於費時而覺得沒有必要這樣做。）

後者反之，就是提供有限且模糊的資訊，在日後需要時補上，猶如麥塊地圖可以往外接近
無限地隨機擴張一樣，要什麼有什麼，而且因為是因應當下需要所以不容易出錯，但反之
就是設計感較低，我認為這種方式能塑造的劇情高潮在製作手法上會受限。


這兩種沒有什麼絕對的分野，只是舉出典型好做比較。
回頭來說，如果「新公開的設定／劇情」能緊貼著所有情節發展、最後又能做到首尾呼應
，那讀者也未必看得出來它在創作過程是屬於哪一種，因此必須回歸到作品表現是否得宜
。



總的來說，
伏筆的強弱常取決於準備期有多長（還蠻不符合商業考量的）。
越強的伏筆，通常在越早期就得決定伏筆的脈絡，而這也代表著「預先設計好了方向與終
點」，所以編劇上常講要先決定終點。

依照作品形式或體裁不同，越是長篇連載型的作品越難做出這種效果，大多採用開放式的
方式去處理伏筆，保留彈性，以及容錯率。（畢竟被喊吃書不是啥好事）

而有著好伏筆的作品，通常就是作品產量會顯著低，屬於精雕細琢型。


以本文的標準來看，
海賊王至今的伏筆強度不算很強，譬如鯨魚拉布與鬼島是個可有可無的聯繫，但要說是伏
筆也未嘗不可。

一點淺見。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504071269.A.15A.html
把前面一兩句拿掉　以整篇文為主好了
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 13:38:20
→ linzero: 伏筆重點在伏，不伏的話就跟正常劇情進展沒兩樣了
推 benson50913: 影帝萊納100%符合這篇的觀點
推 RabbitHorse: 推  分析有理
阿　補充一點
不論是上面作法的哪一種
看起來像是硬拗的都只是思慮不周，跟有沒有埋伏筆我不覺得有太具體關聯。
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 13:50:17
推 siro0207: 處理蟻王的合理解..但我覺得這個解的伏筆強度超低耶
超低沒錯啊
合理並不代表是好解，只是能解
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 14:16:25
推 ccyaztfe: 鯨魚拉布，你不說我都忘了還有這玩意xd
因為就只是交代布魯克與拉布的關聯...要說這伏筆強度我是覺得偏低啦(?
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 14:17:48
→ ccyaztfe: 話說，我認為伏筆未必要『伏』。像火鳳的計中計那樣，誘
→ ccyaztfe: 導讀者想歪，其實也是一種很高竿的創作方式
那就是足夠具體，但你看不出真意所以有很好的隱蔽度XD
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 14:21:49
推 newsboy3423: 推這邊 強大的伏筆應該是去誘導讀者落入人性思考盲點
推 Zeroyeu: 還是要推巨人，我會收完這整套的~
→ bangch: 這時候只好提聖石小子的殛克 到現在還是覺得很猛
拿吉祥物當伏筆一直以來是不錯的傳統(?)
推 newsboy3423: 推金光劍影魔蹤
推 howdo1793: 鋼鍊 ： 軍方有危險啦!!!!!!!
休斯這個是不錯的伏筆XD
推 angrybirds11: 冰與火的伏筆？
? 我說的是前幾天播完的第七季影集...
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 15:18:20
推 enjoytbook: 像是基地，那麼明顯的缺失隔超久才被拿出來xd
推 dolphinsun: 推這篇
→ kirbycopy: 大長老:愚蠢 要是沒分成兩個人就不會被賽亞人殺了
推 prudence: 這篇很推
推 maplenight: 伏筆推槍彈2
推 notneme159: 冰與火之歌整個變成巫妖王之怒了啊
改編有改編的難處 但的確是... 微妙(嚼)
※ 編輯: bm200300127 (1.161.193.229), 08/30/2017 16:13:38
推 ADIMM: 冰與火第七季這種劇情跟八點檔差不多了
→ dzshdavid: 冰與火S7真的看到賭爛...
推 fragmentwing: 大推這篇
推 cheng399: 神伏筆是說席恩的鐵老二嗎？