推 wizardfizban: 要唬爛不用文言文 真想弄懂現代有google 09/02 10:00
→ godivan: google不是萬能,有一句話叫做魔鬼藏在細節裡. 09/02 10:01
→ TED781120: 問題現在很多人連Google都不會用啊w。 09/02 10:01
推 pinacolada: 成人之美 BEAUTY OF ADULT 09/02 10:01
→ wizardfizban: google的確不是萬能的 但很多東西都查的到 09/02 10:01
噓 SHCAFE: 還有一句話叫這裏是C洽 09/02 10:01
→ TED781120: 別說維基了，還有人抱萌娘百合當聖經的…… 09/02 10:02
→ bnn: 會用google大概得定義成能從錯誤/過量資訊中掏出正確知識才算 09/02 10:02
→ dreamnook: 之前有分高中職跟大學與技職專校啊 09/02 10:03
推 godivan: 那就是魔鬼藏在細節裡了. 09/02 10:03
→ wizardfizban: 現代社會就是過量資訊灌人的時代 會挑選本就必備 09/02 10:03
→ dreamnook: 結果混在一起後又要怪就讀的學生爛 讓我超莫名xD 09/02 10:04
→ bnn: 但是判斷和篩選的能力大多是基於自身(受過的)教育/基本知識量 09/02 10:04
推 Nravir: 要用google建議可以用英文會更好，中文尤其簡體假資料很多 09/02 10:04
→ godivan: 英文假資料也不少wwww 09/02 10:04
→ arrenwu: 但我覺得英文的資訊因為曝光率高 所以是比較問訂的 09/02 10:05
→ arrenwu: 穩定* 09/02 10:05
→ TED781120: 好比每次網路上的歷史翻案文，如果人有一定歷史觀念跟 09/02 10:05
→ TED781120: 文言文能力，就能自己去知道是唬爛還是真的有研究。 09/02 10:05
→ kyo3tree: 文言文本來就廢 有人說布袋戲有在用 但實際上布袋戲 09/02 10:05
→ godivan: 不一定 對鬼島來說 有些來源根本不管是不是真的就拿來用 09/02 10:06
→ kyo3tree: 只有在唸詩的時候才有吧 09/02 10:07
推 wizardfizban: 可諷刺的是大學教人的事之一就是課本不一定對 09/02 10:07
→ TED781120: 「文言文」本來就是「書面語言」，什麼叫書面語言懂嗎 09/02 10:07
→ TED781120: ？就是只是拿來寫不拿來講的…… 09/02 10:07
→ arrenwu: 沒 布袋戲的那些台詞你不讀文言文絕對想不出來 09/02 10:08
→ arrenwu: 只讀白話文的人，行文不會走那種精煉模式 09/02 10:08
→ TED781120: 只是中國受文言文影響，一些比較老的白話文寫作也帶有 09/02 10:09
→ TED781120: 文言文形式，像《三國》、《水滸》。 09/02 10:09
推 kyo3tree: 布袋戲都在亂用 看不懂也不影響不是? 甚麼凜然 冷然 09/02 10:09
推 wizardfizban: 問題是一般人不想去用布袋戲的台詞呀.... 09/02 10:09
推 arrenwu: 是不是亂用我沒辦法肯定 但是那種行文絕對是文言文影響 09/02 10:10
→ TED781120: 然後這個形式被認為「有古風」，所以一些創作仍然沿用 09/02 10:10
→ TED781120: ，像布袋戲。 09/02 10:10
→ arrenwu: 文言文的訓練能帶來的最大好處就是影響你行文的方式 09/02 10:10
推 godivan: 如果說看不懂也不影響 你也不需要去學其他語言了. 09/02 10:10
→ TED781120: 但歸類上布袋戲那應該是白話文。 09/02 10:11
→ arrenwu: 只是除非有新且長期鍛鍊，不然大多人練不出來 09/02 10:11
推 tim1112: 布袋戲用詞沒那麼高級啦 不用特別讀文言文 看完一檔就知 09/02 10:11
→ shiun122: 不如先討論文言文佔課文比例多少吧 09/02 10:11
→ tim1112: 到風格了 09/02 10:11
→ arrenwu: 布袋戲那個是白話文沒錯 09/02 10:11
→ kyo3tree: 其他語言怎麼會沒用到 你拿其他語言跟文言文比? 09/02 10:11
→ TED781120: 其他語言也是只有特定場合在用啊w。 09/02 10:12
→ arrenwu: 你沒有讀過古體中文，絕對沒辦法整部都寫那種台詞 09/02 10:12
→ arrenwu: 很多人對文言文的誤解是只有單一形式的用法 09/02 10:13
推 Nravir: 外語很重要，尤其記者亂翻新聞後自己在去找資料查 09/02 10:13
→ arrenwu: 但在現代文言文的應用是可以融入白話文的 09/02 10:13
推 BetaCat: 整串看下來也沒看人用文言文來發文 這實用性實在是.. 09/02 10:13
→ TED781120: 我想人的腦容量沒那麼少，既然唸的是高中不是高職，就 09/02 10:13
→ TED781120: 不要成天問這東西會不會用到。 09/02 10:13
推 godivan: 也沒人用外文發文 09/02 10:13
→ arrenwu: 只是大多數人練不出來 或 不關心 才覺得沒差 09/02 10:13
→ Nravir: 而且第一手資訊都是翻譯過來的不然就盜用 09/02 10:13
→ godivan: 事實上TED發這篇文也是有用文言文 然後一樣被誤導. 09/02 10:14
→ TED781120: 文言文是書面用語，連這句都看不懂嗎？ 09/02 10:14
→ godivan: 說得好像文言文就不會誤導別人 09/02 10:14
→ Nravir: 一個詞中文還會翻出很多不同的意思，所以能自己學會更好 09/02 10:14
→ eva05s: 因為沒有直接用到生活中所以沒有用，這思考模式真可笑 09/02 10:15
→ TED781120: 學習文言文只是多一個工具而已，很多知識都是這樣。 09/02 10:15
→ arrenwu: 學文言文在現代語文裏面就像小說裡面練內功一樣 09/02 10:15
→ TED781120: 並沒有知識不會誤導人的說法，知識只是讓人可能免於被 09/02 10:15
→ TED781120: 誤導。 09/02 10:15
→ arrenwu: 那個效果不是以單一形式直接外顯的 09/02 10:15
推 tim1112: 要講誤導什麼東西都可以誤導 數學也是 09/02 10:16
→ TED781120: 對我小二沒人教就自己看完原版《三國演藝》來說，我不 09/02 10:17
→ TED781120: 覺得國高中教文言文對我有什麼負擔…… 09/02 10:17
推 evilking: 被公認是台灣傳統文化的布袋戲和歌仔戲 09/02 10:17
→ TED781120: 又不是真的拿大學專科等級的知識去塞你…… 09/02 10:17
→ tim1112: 三國演義用詞也沒很艱深吧 09/02 10:17
→ evilking: 都是屬於文言系統的文學 09/02 10:18
→ arrenwu: 其實會抱怨的人裡面 理工科的居多吧XD 09/02 10:18
→ TED781120: 即使我現在走的是工科，我也不覺得以前上的非工科內容 09/02 10:18
→ TED781120: 是浪費的。 09/02 10:18
→ arrenwu: 三國演義嚴格說起來是白話文 只是很接近古老的文體 09/02 10:18
→ godivan: 我覺得會抱怨的..真的是理工嗎? 09/02 10:19
→ TED781120: 不，會特地去反什麼文言文的通常文科居多XDD。 09/02 10:19
→ eva05s: 提文理別會更複雜，再說文理別本來就假議題 09/02 10:19
→ godivan: 我覺得真的是文科理工的問題嗎 09/02 10:19
→ eva05s: 實務上會反文言的分兩種：不知道文言幹麻的，跟知道但必須 09/02 10:19
→ eva05s: 減量的 09/02 10:19
→ TED781120: 對，《三國》其實是白話文，但文體對一般人來說很文言 09/02 10:20
→ TED781120: 。 09/02 10:20
→ arrenwu: 不過文言文要不要教&怎麼教 真的是有待改進 09/02 10:20
→ dreamnook: 我是理工啊 怎麼了(′・ω・`) 09/02 10:20
→ TED781120: 看看當年白話文運動，就是文人才會那麼激烈的對文化差 09/02 10:21
→ TED781120: 異產生排斥。 09/02 10:21
推 MadMagician: 文言文一般人是拿來看不是拿來寫的 09/02 10:21
→ eva05s: 現在跟當年白話文運動時其實一樣啊，都是對文言的誤解和 09/02 10:22
→ Nravir: ACG裡理組用的最多吧，就算是文組也多用理科方面的多 09/02 10:22
→ eva05s: 不知變通導出減廢文言文的論點 09/02 10:22
→ TED781120: 不過當年白話文運動的推動者寫的東西對現在一般人也很 09/02 10:22
→ TED781120: 文言就是了www。 09/02 10:22
→ eva05s: 根本問題一直都是教育現場如何教學的問題 09/02 10:22
推 justice0926: 你講的東西 可以放給文組或大學... 09/02 10:23
→ eva05s: 可每次都是一群不知道現在教育現場怎麼上課的路人在喊 09/02 10:23
→ eva05s: 要把文言砍光光ZZZ 09/02 10:23
→ wizardfizban: 沒啥誤解 文言文是書寫用的 現代人很少需要去寫了 09/02 10:23
→ ashclay: 連台灣本身的史料跟傳統文學都看不懂<-好~嚴~重~喔 09/02 10:23
→ wizardfizban: 所以只要讓學生懂基本的文言文就好 沒必要那麼多 09/02 10:23
→ ashclay: 會動搖國本嗎?? 09/02 10:23
→ arrenwu: 現代人寫東西的機會還是很高吧？ 09/02 10:24
→ justice0926: 台灣就很畸形 考高中比考大學難 考大學比考研更難 09/02 10:24
→ Nravir: 國文課到大學等級就留給中文系吧，科大理組大學還用必修 09/02 10:24
→ eva05s: 當然會，你以為國族認同怎麼來的 09/02 10:24
→ arrenwu: 考高中比考大學難 <- 這我不同意 考大學辛苦很多 09/02 10:24
→ dreamnook: 我是覺得基礎表達要先搞定再來了解壓縮跟解壓縮XD 09/02 10:24
→ npc776: 好阿 那要到什麼程度叫基本? 09/02 10:24
→ TED781120: 像胡適在《新青年》推白話文運動的時候通篇都寫「一曰 09/02 10:24
→ TED781120: ○○○，二曰●●●」w。 09/02 10:24
推 tim1112: 不會怎樣 只是本來就沒在看書的台灣人 人文素養更低落而 09/02 10:25
→ arrenwu: 高中教育總該有些文化內涵的課程吧？我覺得是教法問題 09/02 10:25
→ tim1112: 已 反正文創也是喊好玩的 又沒差 09/02 10:25
→ justice0926: 博士講一聲就能讀 前面窄門 後面門根本寬到靠盃... 09/02 10:25
→ eva05s: 我一直都是刪減但不能廢除派啊＝3＝ 09/02 10:25
→ npn1992: 高中教文言文幾乎都是考默寫 09/02 10:25
推 wizardfizban: 我是說寫文言文..現代人誰沒事會去寫文言文呀... 09/02 10:26
→ eva05s: 現在的國高中默寫比例少非常非常多了…… 09/02 10:26
→ TED781120: 人無知也能活沒錯啊，想讓台灣變成沒有文化素養的國家 09/02 10:26
→ TED781120: ，秉持這個理念我也不反對。 09/02 10:26
→ dreamnook: 不然就會像我這樣動不動就惡搞個超譯(欸 09/02 10:26
→ wizardfizban: 要讓台灣人想看書 先讓台灣人有空再說吧...血汗之島 09/02 10:26
→ kyo3tree: 考試的時候寫啊 09/02 10:27
→ eva05s: 以前連白話課文都要背，現在頂多就是背一兩課詩詞 09/02 10:27
→ arrenwu: 你要精煉白話文，文言文是唯一道路 09/02 10:27
→ TED781120: 誒，出社會血汗跟在校閱讀應該是兩回事。 09/02 10:27
推 MadMagician: 有一段時間書還不能亂讀呢 09/02 10:27
→ arrenwu: 只讀白話文 寫出來的東西永遠就那個樣子 09/02 10:27
→ wizardfizban: 文言文就等於文化素養哦..你當現代文學不存在哦... 09/02 10:27
→ npn1992: 段考還是有考文言文默寫吧 09/02 10:27
→ TED781120: 閱讀習慣這東西應該是從小養成的。 09/02 10:27
推 justice0926: 什麼時候讀文言文就較有文化惹 xdddddddddddddddd 09/02 10:27
→ eva05s: 幾乎沒有，多半是註釋了 09/02 10:27
→ dreamnook: 真的全刪會很可惜啦xD 09/02 10:28
→ eva05s: 教育現場跟當年已經不同了，而且差非常非常多 09/02 10:28
→ arrenwu: 我高中也是極討厭國文 甚至擺爛被當過 09/02 10:28
→ TED781120: 上得了檯面的現代文學也是以讀過文言文的人為基礎寫的 09/02 10:28
→ TED781120: 啊。 09/02 10:28
→ TED781120: 不然像九把刀……啊，還是別提他。 09/02 10:28
→ kyo3tree: 台灣的教育文言文就是拿來背 被註釋 默寫 一字不漏那種 09/02 10:28
→ kyo3tree: 最高分 09/02 10:29
→ arrenwu: 但是我這種國學水準不高的也看得出訓練過的人有什麼差別 09/02 10:29
→ npc776: 哪裡沒空了 你看那麼多毒草輕小都有人在看了 時間就像乳溝 09/02 10:29
推 tim1112: 現在文學?在哪裡? 09/02 10:29
→ wizardfizban: 所以學現代文學 有興趣的學生自然會去學文言文呀 09/02 10:29
→ eva05s: 你們真的以為現場還是那種腐儒教育嗎……… 09/02 10:29
推 MadMagician: 教育是要你寫現代文學嗎 09/02 10:29
→ arrenwu: 背誦那個沒辦法，你如果基本的記憶門檻沒過，其他都免談 09/02 10:29
→ TED781120: 不是讀文言文等於有文化，而是會喊沒用要廢文言文的沒 09/02 10:29
→ TED781120: 文化。 09/02 10:29
→ eva05s: 所以我從昨晚就一直講到現在，說要廢文言，說教育只會死背 09/02 10:29
→ MadMagician: 要寫的自然會想辦法精進 09/02 10:30
→ ashclay: 沒有文言文 就沒有文化素養wwwww 09/02 10:30
→ eva05s: 還要一模一樣的人……你們真的在今日的教育現場待過嗎…… 09/02 10:30
推 godivan: 我想這串有人覺得國文是背最高分的 大概也會討厭外文 09/02 10:30
→ dreamnook: 如果再比一次現代跟古代 我大概還是會講: 09/02 10:30
→ dreamnook: 文言文沒解壓縮方式不知所云 新詩則本來就不知所云xD 09/02 10:30
→ arrenwu: 痾 我覺得有人上課訓練的話 比較容易達成 09/02 10:30
→ tim1112: 其實現代文學出社會後也不一定很實用啊 09/02 10:30
→ npn1992: 還有一堆國文補充教材，真不知道以前是怎麼背下來的 09/02 10:30
→ arrenwu: 就好像如果我沒有上過國中國文 寫出來的東西會更差 09/02 10:30
→ MadMagician: 所以是不讀文言文=沒文化 這樣? 09/02 10:30
→ Nravir: 老師解釋也只是腦補而已，古人作者說不定不是那個意思 09/02 10:30
→ TED781120: 高中本來就不應該是純實用取向的教學，什麼有興趣自己 09/02 10:30
→ TED781120: 會去找完全是假的。 09/02 10:30
→ wizardfizban: 台灣傳統的國文訓練是叫你背下來 然後堆在作文中 09/02 10:30
→ godivan: 事實上 不管是那個文都會要你背起來. 09/02 10:31
→ arrenwu: 你如果只是要生活水準，小學國語早就夠用了 09/02 10:31
→ TED781120: 那是教學考試取向的問題。 09/02 10:31
→ ashclay: 高中本來就不應該是純實用取向的教學<--但是精深的請 09/02 10:31
→ godivan: 訓估學這種東西你有種在高中就教看看www 09/02 10:31
→ Nravir: 我都只背大概的意思然後小考都不及格，大考選擇都很高分ww 09/02 10:31
→ dreamnook: 現代如果改善很多是很好 別再虐待學生了xD 09/02 10:31
→ ashclay: 自己尋找或往上讀相關科系 09/02 10:31
→ tim1112: 不是沒文化喔 是本來就很少的文化又更少了而已 不會死啦 09/02 10:31
→ npn1992: 英文我沒遇過叫人背整篇課文 09/02 10:31
推 justice0926: 可是 高中就分組了阿... 難道你讀理組又去考文組??? 09/02 10:32
推 npc776: 我以前選修台灣文學小說 完全看不出來作者在無病呻吟三小 09/02 10:32
→ TED781120: 我78年次的根本不覺得中學國文有什麼負擔可言。 09/02 10:32
→ eva05s: 現代教育改走生活理解取向很久了……在場待過就知道問題 09/02 10:32
→ Nravir: 理解>死背 09/02 10:32
→ TED781120: 高中就分組，啊我全部科目也只有英文不喜歡，我都想唸 09/02 10:32
→ TED781120: 啊w。 09/02 10:32
→ eva05s: 根本不在文言文，因為更多時候學生連白話文都看不懂 09/02 10:32
→ arrenwu: 中學國文我覺得負擔很小啦 只是不學就只有小學國語水準 09/02 10:33
→ npc776: 跟什麼總裁系列根本沒兩樣 這種東西看一萬篇都不會有幫助 09/02 10:33
→ arrenwu: 我的意思是我不同意那種「學生有興趣自己會去學」的講法 09/02 10:33
→ justice0926: 結果你不喜歡的 卻是最有用的 xdddd 09/02 10:33
→ arrenwu: 就算是UCB MIT CIT 還是有一堆課程在push學生的 09/02 10:33
→ eva05s: 如果連口語的文字表達都不能作到理解和推測，就更不用說 09/02 10:33
→ eva05s: 文言文 09/02 10:33
→ TED781120: 會因為上課教文言文覺得浪費學習其它知識的空間，我覺 09/02 10:33
→ TED781120: 得還是去唸技職吧。 09/02 10:33
推 godivan: 學生有興趣自己會去學->我覺得10個有9個最後也不會去學 09/02 10:34
→ npn1992: 現在還是什麼40篇古文必讀嗎？ 09/02 10:34
→ godivan: 然後再怪教育是黨國教育www 09/02 10:34
→ eva05s: 實務上是教師希望有更多時間去作閱讀理解 09/02 10:34
→ justice0926: 我是覺得喇 可以不用全刪喇 降低比率就好 09/02 10:34
→ godivan: 在我那個年代 連古文觀止都不見得是必讀了好嗎 09/02 10:34
→ TED781120: ↑誒G，我覺得你這話踩線囉。 09/02 10:35
→ justice0926: 我也78年次的 我記得以前課本80%都文言文... 09/02 10:35
推 tim1112: 學生有興趣絕對不在課堂上啦 09/02 10:35
→ TED781120: 從小改以來文言文比例本來就一直在降低吧。 09/02 10:35
推 arrenwu: 高中國文大部分都文言文沒錯 因為白話文國中給國中部分 09/02 10:35
→ TED781120: 教 09/02 10:35
→ justice0926: 改成20%不就好惹 既可以讓有興趣的入門 09/02 10:35
→ arrenwu: 大多數學生絕對是需要鞭策的 09/02 10:35
→ tim1112: 什麼都要有興趣才學 一輩子都學不到什麼名堂 09/02 10:36
→ eva05s: 很多古文教材即時都是各校內部的政策而已 09/02 10:36
→ godivan: 什麼東西是降低比率就有得吵了好嗎--+ 09/02 10:36
→ arrenwu: 我老實說，20%作為入門根本就不夠 09/02 10:36
→ eva05s: 教育部說「選修」，學校說「要考要背」 09/02 10:36
→ arrenwu: 那塊訓練門檻真的很高 09/02 10:36
→ eva05s: 然後學生就炸掉了 09/02 10:36
→ godivan: 你覺得文言文是不實用 所以降低比率.我覺得數學不實用 09/02 10:36
→ TED781120: 我對比例都沒什麼印象，因為我不喜歡白話文w。 09/02 10:36
→ godivan: 是不是也可以主張降低比率? 09/02 10:37
→ dreamnook: @eva05: 你講的是重點 白話都有問題還去讀文言很無腦 09/02 10:37
→ TED781120: 大概各地差不多吧。 09/02 10:37
→ TED781120: 各半 09/02 10:37
→ godivan: @eva 那叫做揣摩上意 09/02 10:37
推 wizardfizban: 可以呀...我也覺得微積分要大學教才對 09/02 10:37
推 npc776: 關係到學校的面子阿 我們以前正課的古文觀止也只有幾篇 但 09/02 10:37
推 songsongboy: 為什麼不能主張,你想主張就主張阿 @_@ 09/02 10:37
→ TED781120: 我覺得是不讀文言文才會白話文有問題耶。 09/02 10:37
→ eva05s: 可以，另一個被藏起來的議題是高中端的微積分是否去除 09/02 10:37
→ kyo3tree: 當然可以啊 數學如果因為這樣而刪減 那也太不經得起考驗 09/02 10:38
→ wizardfizban: 台灣的基本教育塞太多東西了 減量很必要 09/02 10:38
→ eva05s: 這議題其實檯面下討論很久了…… 09/02 10:38
→ songsongboy: 難不成有人拿槍抵著你後背叫你不要主張不成? 09/02 10:38
→ npc776: 是學校是升學學校 要老師把剩下的通通灌下來 你能說甚麼 09/02 10:38
→ eva05s: 白話文是生活口語使用，連口語文字表達理解都有問題的話 09/02 10:38
→ TED781120: 微積分在大學才教不對吧，大學微積分從頭教是因為大學 09/02 10:38
推 tim1112: 如果日常對話只需要打屁哈啦 也不需要白話文或文言文啦 09/02 10:38
→ TED781120: 氾濫後很多學生在高中沒學好所以不得不為。 09/02 10:38
→ ashclay: 文言文降低比率其他時間還是拿來上國文啊? 又不是拿去 09/02 10:39
→ ashclay: 學其他學科?? 09/02 10:39
→ eva05s: 要讀文言文只會更痛苦 09/02 10:39
推 godivan: 所以我說的是：什麼東西該降低比率就有得吵了. 09/02 10:39
→ eva05s: 國文範圍很廣……閱讀理解很重要的 09/02 10:39
→ TED781120: 如果高中就教好的話，大學應該複習一下直接進入工程數 09/02 10:39
→ TED781120: 學領域。 09/02 10:39
→ ashclay: godivan 看來你文言文也不好 所以白話文沒辦法表達好xd 09/02 10:40
→ TED781120: 而不是現在很多大學連工數都從基礎微積分上起…… 09/02 10:40
推 songsongboy: 那就吵阿,難到世界能不爭論就能持續進步嗎? XD 09/02 10:40
→ eva05s: 微積分事件牽扯到多元適性發展和12年義務教育等等議題 09/02 10:41
→ godivan: 我記得我一開始就有說什麼東西要降低比率就有得吵 09/02 10:41
→ npn1992: 國文老師上課方式也有差,以前班導教國文的教很快又有趣 09/02 10:41
→ songsongboy: 吵得時候針對議題吵,不要歪去其他議題就好 09/02 10:41
→ ashclay: 中就教好的話 那怎麼不說國中就教好，高中就可以工程數學 09/02 10:41
→ godivan: 主張文言文不實用 所以降低,那麼也不要忘記自己主張很重 09/02 10:42
→ godivan: 要的東西在別人眼中也是不實用. 09/02 10:42
→ songsongboy: 那你問能不能主張調降XXX幹嗎?沒犯法的話當然可以阿? 09/02 10:42
→ TED781120: 因為教學本來就是累積上去的，高中教基礎微積分本來就 09/02 10:42
→ TED781120: 適合理組高中生程度。 09/02 10:42
→ eva05s: 今天又不是說刪了文言拿去上微積分或工數ZZZZ 09/02 10:42
推 arrenwu: 高中工程數學...先學會微積分再說吧 09/02 10:42
推 wizardfizban: 不會 我認同各領域都有該減少的部份 塞太多東西了 09/02 10:43
→ eva05s: 是在現行國文課程內作比例調整啊 09/02 10:43
→ arrenwu: 我覺得文言文教學的目的沒有問題，但是教法出問題 09/02 10:43
→ TED781120: 只是現在高中大學人人唸，為了不適合研讀知識的人也能 09/02 10:43
→ TED781120: 跟上進度才到大學還在教基礎微積分。 09/02 10:43
→ wizardfizban: 把一些部份刪掉 就可以不要教的那麼急了 09/02 10:43
→ TED781120: 國中生程度就教一元二次方程式差不多。 09/02 10:44
→ arrenwu: 理組高二以後數學以微積分為主體我覺得可以 09/02 10:44
→ eva05s: 瘋法說的沒錯，如果能在國高中端作進度調成，分出更多時間 09/02 10:44
→ godivan: 只要牽扯到時限這種東西 不管你刪多少都一樣. 09/02 10:45
→ kyo3tree: 我那年代的國文老師說我們考的就是背書 註釋 默寫 09/02 10:45
→ eva05s: 讓學生去利用社團活動等方式多元發展 09/02 10:45
推 tim1112: 該刪掉的是讀高中的人吧 09/02 10:45
→ kyo3tree: 字不能錯 會扣分 就算你已經理解也一樣 09/02 10:45
→ eva05s: 其實會比現在一天七堂塞死好很多…… 09/02 10:45
→ scott032: 余先生都說了刪掉文言文會讓台灣人忘卻中華民族的記憶 09/02 10:45
→ godivan: 多元發展...牽涉到考試就..苦笑. 09/02 10:45
推 wizardfizban: 怎個刪多少都是一樣？ 解釋一下 09/02 10:45
→ scott032: 這已經很嚴重了 還是不要刪比較好 09/02 10:45
→ eva05s: 問題是，目前這部份的推力不足 09/02 10:45
→ eva05s: 本來這樣作的歐美國家則是因為這麼作的華人競爭力太強太衝 09/02 10:46
→ Nravir: 文言文比例都交給文組，理組國文可以把刪減得比例學哲學 09/02 10:46
→ eva05s: 也開始向華人看齊……… 09/02 10:46
→ godivan: 如果有去上外面的補習班/訓練課程就知道我講的. 09/02 10:46
→ TED781120: 教改弊端是一脈相承的，60年代要求人人唸高中減少考高 09/02 10:47
→ TED781120: 中的負擔，然後就要求人人有大學唸減少考大學的負擔， 09/02 10:47
→ TED781120: 最後根本沒減少負擔還讓整個教育體系混亂。 09/02 10:47
→ eva05s: 之前有個新聞是美國某些高中因為華人學生表現太強勢 09/02 10:47
→ eva05s: 不僅讓該區學生補習比例上升，甚至還調整教材等等 09/02 10:47
推 wizardfizban: 可是現在發現華人學生是強勢在考試上...(苦笑) 09/02 10:47
→ godivan: @eva,因為上面還有一個東西叫做考試 09/02 10:47
推 tim1112: 因為這個世界本來就是人比人 你懂得比對方多當然競爭力也 09/02 10:47
→ tim1112: 比較高 09/02 10:47
→ godivan: 牽涉到競爭多元發展就..科科. 09/02 10:48
→ scott032: 考試強勢在找槍手吧XD 不是才有幾個華人作弊被退回中國 09/02 10:48
→ eva05s: 今天在臺灣限制教育方多元發展的阻力有三：家長/名校/笨蛋 09/02 10:48
→ eva05s: 家長看成績，名校要維持地位，笨蛋什麼都不懂跟著敲邊鼓 09/02 10:48
→ godivan: 事實上這也不是台灣特有的. 09/02 10:49
→ eva05s: 結果就是什麼多元發展最後不過是從大考成績指向變成在校 09/02 10:49
→ eva05s: 平均走向，更痛苦而已 09/02 10:49
→ TED781120: 如果不是那麼多不適合的都在擠高中大學，很多教學問題 09/02 10:49
→ TED781120: 都不存在。 09/02 10:49
→ scott032: 文言文怎麼看還是很廢 當選修剛好而已 必修真的很蠢 09/02 10:50
→ eva05s: 而過度壓縮的課程進度也讓學生沒有時空間去多元 09/02 10:50
→ ashclay: 跳到廣設高中大學了? 09/02 10:50
推 tim1112: 所以說最該被刪比例的是念高中的人啊 09/02 10:50
→ TED781120: 高中也不需要什麼選修。 09/02 10:50
→ eva05s: 每科老師都在喊教不完，很趕，但規定的範圍依然那麼多 09/02 10:51
→ wizardfizban: 別說啥刪學生比例了 現在是十二年國教好嘛 = = 09/02 10:51
→ TED781120: 本來我就覺得教育問題根源在廣設高中大學上啊。 09/02 10:51
→ scott032: 那跟刪文言文有什麼關係?? 09/02 10:52
→ dreamnook: 廣設高中大學又鄙視技職 但實務上又需要技職 09/02 10:52
→ TED781120: 不是刪學生比例，而是應該要讓該唸技職的去唸技職。 09/02 10:52
→ ashclay: 大概是只有會讀文言文的精英才可上高中大學吧? 09/02 10:52
→ scott032: 實務上不是需要技職 而是需要低薪的人 09/02 10:53
→ TED781120: 本來會變廣設高中大學就是家長鄙視技職的心態才有的。 09/02 10:53
→ dreamnook: 於是就變成全能教育了 每個人都要會文會武還會騙(啥 09/02 10:53
→ tim1112: 念高中的人多 沒能力念文言文的人當然也變多了 09/02 10:53
→ eva05s: 十二年國教問題太多了，反正還沒實施都有改變空間 09/02 10:53
→ TED781120: 其實技職不少出路還比唸大學出來的好呢。 09/02 10:53
→ eva05s: 我個人非常不希望現在實施十二年國教就是了…… 09/02 10:53
→ TED781120: 畢竟像理工學電子機械的一堆出來不會焊電路板啊！ 09/02 10:54
→ scott032: 當然比不少大學好 一堆大學根本是學店 09/02 10:54
→ scott032: 你拿那些頂尖的大學來比 就知道技職有多差了 09/02 10:55
→ eva05s: 大學跟技職本來就不一樣…… 09/02 10:55
→ eva05s: 你根本不知道技職體系跟學術體系的差異吧…… 09/02 10:55
→ kyo3tree: 電子科的至少會看電路圖 結果你的主管一般大學的甚麼屁 09/02 10:56
→ TED781120: 也沒多差，頂尖大學出來死的大有人在，這社會本來就不 09/02 10:56
→ TED781120: 能要求齊頭平等。 09/02 10:56
→ kyo3tree: 都不懂 只會講幹話 09/02 10:56
→ eva05s: 用最簡單的分類就是「實做技術」跟「理論設計」的差別 09/02 10:56
→ scott032: 當律師當醫生 怎麼聽都比當木工當泥工好 09/02 10:56
→ eva05s: 至於廣設大學造成素質低落這個……無解 09/02 10:57
→ eva05s: 沒有木工泥工你律師醫生要在哪裡執業？山洞？ 09/02 10:57
→ TED781120: 能當律師當醫生的，即使在在大學裡也是唸書特別強的好 09/02 10:57
→ TED781120: 嗎？ 09/02 10:57
→ TED781120: 能力強所以享有高待遇，有問題？ 09/02 10:57
推 godivan: 大氣教授都能出來談電力了還能掌握話語權了. 09/02 10:58
→ TED781120: 還是你的理想是共產社會，做死做活都跟不做事一樣酬勞 09/02 10:58
→ TED781120: ？ 09/02 10:58
→ eva05s: 題外，機器人作業技術繼續發達下去，未來的確會走向共產 09/02 10:58
→ eva05s: 只是勞動的不是人類，而是作業機器＝3＝ 09/02 10:59
→ TED781120: 何況技職體系出來的，能力真的強也不會差到哪去，一堆 09/02 10:59
→ TED781120: 現場製程工程師也不是大學生。 09/02 10:59
→ scott032: 所以你也承認技職出來的待遇比較差啦 09/02 10:59
推 wizardfizban: 不會 工業革命都是死一般人 高層則是更爽 09/02 10:59
推 tim1112: 在那之前會把被搶走工作沒生存價值的人淘汰 09/02 10:59
→ eva05s: 你連工作性質和學習目的都分不清楚還想繼續戰下去喔ZZZ 09/02 11:00
→ TED781120: 跟頂尖的人比當然比較差，問題頂尖的人待遇好是理所當 09/02 11:00
→ TED781120: 然。 09/02 11:00
→ eva05s: 機器人作業技術發展的極致就是類似「瓦力」裡的那部太空船 09/02 11:00
→ TED781120: 否定這點的正當性等於否定人類進步的意義。 09/02 11:00
→ eva05s: 由政府管理，機器作業，提供人類生活所需 09/02 11:01
→ eva05s: 當然這只是未來可能的模型之一 09/02 11:01
噓 desertsam: 那你有學文言文 你就看的懂史料？ 09/02 11:04
→ TED781120: 對啊，怎麼了？你看不懂？ 09/02 11:05
→ TED781120: 本來文言文就是幫你看懂的工具啊，你學英文不學幾百年 09/02 11:07
→ TED781120: 前的英文的話看得懂莎翁原文嗎？ 09/02 11:07
→ scott032: 那看人翻譯好的書就好啦 幹嘛自己學 09/02 11:08
推 tim1112: 可以啊 只是事後不要抱怨被人參雜意識形態 09/02 11:09
→ tim1112: 就跟學店生看不起原文書只好找中譯的有87趴像 09/02 11:10
→ scott032: 在課堂上學就不會有意識形態喔w 09/02 11:10
→ godivan: scott032的說法正好如這帖所說的, 09/02 11:10
→ TED781120: 都看二手文獻就不要成天怪人洗腦誤導啊w。 09/02 11:11
→ TED781120: 「工具」本身是沒有意識型態的。 09/02 11:12
推 tim1112: 什麼都要別人幫你翻好 看了之後又靠杯一堆 09/02 11:12
→ scott032: 自己看自己解讀你又認為一定是正確的嗎? 09/02 11:12
→ tim1112: 那為什麼不自己去學看書的能力? 09/02 11:12
→ scott032: 何況考試都幫你定好標準答案了 哲學是這樣學的嗎 09/02 11:12
→ tim1112: 你看完別人幫你解讀好的 也難保不會懷疑有誤啊 09/02 11:13
→ kyo3tree: 你的實力要強過譯者才有這種困擾吧 09/02 11:14
→ scott032: 有沒有誤是一回事 中心思想本來就該討論而不是學文言文 09/02 11:14
→ TED781120: 除非別人能說服我我的理解錯誤，不然就是對的啊w，你 09/02 11:14
→ TED781120: 的哲學唸成這樣還想跟人扯哲學喔。 09/02 11:14
→ scott032: 那樣死背 09/02 11:14
→ TED781120: 為何時文言文等於死背？ 09/02 11:15
→ TED781120: 我就從來沒死背過，國文還不都考9X分。 09/02 11:15
→ scott032: 文言文讓人詬病的地方就是考試會考死背 09/02 11:15
→ TED781120: 考試會死背哪科都一樣。 09/02 11:16
推 petero0oo00: 文言文不能廢啊！ 09/02 11:16
→ TED781120: 連數學都會叫你背公式了。 09/02 11:16
推 tim1112: 英文單字也是要死背啊 09/02 11:16
→ godivan: 原來外文不會讓考試是死背. 09/02 11:16
→ w3160828: 拿google當解釋跟拿新聞當真理有87像zzx 09/02 11:17
→ TED781120: 雖然我高中數學是只記基礎公式，延伸公式都考試開始時 09/02 11:17
→ TED781120: 才自己推導出來就是了。 09/02 11:17
→ tim1112: 說真的有正常智力的話 背點東西到底是哪裡困難了 09/02 11:17
→ kyo3tree: 文言文的作法是課文死背吧 英文課文要用背的嗎 09/02 11:17
→ w3160828: google有心把自己的意見洗到排行前面就有操弄權了 09/02 11:17
推 s7503228: 所以讀文言文要？考古？ 09/02 11:17
→ TED781120: 為何課文要死背？是因為你打一開始就放棄理解才需要背 09/02 11:18
→ TED781120: 。 09/02 11:18
→ godivan: kyo3到底是哪年代的...我都已經是國編本最後幾屆根本沒有 09/02 11:18
→ eva05s: 不管啦，反正我平時用不到就是該全部廢除啦⊙皿⊙ 09/02 11:18
→ godivan: 死背這件事. 09/02 11:18
推 clothk: 文言言簡意賅 白話多講多錯 09/02 11:18
→ scott032: 那是因為考試要考 不然誰會去背課文 09/02 11:18
推 crazylin924: 他們會跟你說 死背用不到的東西很鳥 09/02 11:18
→ TED781120: 為了考試才去理解本來就是距離知識最遠的路。 09/02 11:18
推 arrenwu: 考試不考的話，學生什麼都不會學啊 XD 09/02 11:18
→ tim1112: 你會看懂一篇英文文章 是因為你以前已經被過那些單字跟介 09/02 11:19
→ tim1112: 係詞了 09/02 11:19
→ scott032: 所以不該列必修 當課外讀物剛好 09/02 11:19
→ TED781120: 單純覺得知識很有趣去唸最好啊！ 09/02 11:19
→ godivan: 我覺得微積分應該列為選修. 09/02 11:19
→ TED781120: 用同樣邏輯也不用有任何必修。 09/02 11:19
→ scott032: 所以廢了也沒差啊 09/02 11:19
→ TED781120: 任何知識在學生只想考試的情況下都是在死背。 09/02 11:20
→ tim1112: 長大後立志去撿破爛的 也不用學微積分了 09/02 11:20
→ a96316: 文言文事實上就是被拿來考試用 09/02 11:20
→ TED781120: 對，所以數學理化麻煩也廢一廢，給有興趣的人唸就好。 09/02 11:20
→ tim1112: 你出社會用不到的某些數學 也可以當作是考試用 09/02 11:21
→ scott032: 有誰會長大立志去撿破爛的阿，你可以思考一下嗎 09/02 11:21
→ TED781120: 哪個科目對學生不是考試用。 09/02 11:21
→ godivan: 同理,物理化學這些也是用來考試用 無任何實用性. 09/02 11:21
→ a96316: 數理化也一堆沒用的也要刪 09/02 11:21
→ TED781120: 打一開始要嫌這種東西就不該上高中而是上技職。 09/02 11:21
→ kyo3tree: 文言文就是有刪減過不是? 我看未來也會一直刪減吧 09/02 11:22
→ TED781120: 都來上高中了還嫌這種東西，算傲嬌嗎？ 09/02 11:22
推 tim1112: 那些老是抱怨沒興趣學的 我是建議立志撿破爛就好沒錯啊 09/02 11:22
→ tim1112: 什麼都要輕鬆開心合人興趣 又何必上學念書 09/02 11:23
→ jason140000: 理解學習方面算是有趣雖然我不偏好這塊 09/02 11:24
→ jason140000: 但死背默寫這我真的不知到何德何能老師們可以這麼愛 09/02 11:24
→ jason140000: 考 09/02 11:24
→ scott032: 不學文言文就要撿破爛 文言文的重要性有這麼高嗎? 09/02 11:24
→ a96316: 所以數學有像文言文一樣都是考試用嗎 09/02 11:24
推 arrenwu: 因為死背默寫是理解的第一步啊 09/02 11:24
→ TED781120: 這你要問家長為何那麼虛榮。 09/02 11:24
→ eva05s: 不然你去便利商店會用到三角函數逆？ 09/02 11:24
→ godivan: 死背只是基礎.就如同小學老師不會證明1+1=2 09/02 11:25
→ TED781120: 高中以上數學的確對一般人是考試用的啊w。 09/02 11:25
→ arrenwu: 把文言文搞成只有考試用的是我們啊XD 有人有練起來的 09/02 11:25
→ eva05s: 拿來算要趴多低才可以看到蘿莉胖次嗎？ 09/02 11:25
→ godivan: 數學也是考試用的 如果你用不到高深的話真的是考試用. 09/02 11:25
→ BetaCat: 文言文真有這麼重要就不會有白話文運動出現了 09/02 11:25
→ a96316: 你用錢買東西就不需要數學喔 09/02 11:25
→ arrenwu: 白話文運動是要讓白話文普及 09/02 11:26
推 tim1112: 我要看蘿莉胖子我直接掀起來就好 幹嘛學數學 09/02 11:26
推 chean1020: 我理工的，支持文言文存續，要廢文言文的理由如果是日 09/02 11:26
→ BetaCat: 新文學運動來自「言文一體」的要求。文言文作為舊文學工 09/02 11:26
→ chean1020: 常用不到，那數學自然請照辦，到時變滿街學店生 09/02 11:26
→ godivan: ted引述胡適的話還是用文言文哪. 09/02 11:26
→ eva05s: 白話文運動的主要目的在廢八股而不是廢文言ZZZZ 09/02 11:26
→ arrenwu: 買東西還真的用不太到數學 09/02 11:26
→ BetaCat: 具，已不合時宜，不能適應新時代及報章雜誌的需要。加上 09/02 11:26
→ TED781120: 文言文這麼不重要就不會連白話文運動推動者都成天在曰 09/02 11:26
→ TED781120: 來曰去了。 09/02 11:26
→ godivan: 那較算數不是數學 謝謝. 09/02 11:26
→ BetaCat: 西方新學的刺激，一切新學術新思想，必須以一種新文體方 09/02 11:26
→ BetaCat: 能表達流暢。因此有識之士提倡白話文，以普及和開放教育 09/02 11:26
→ godivan: 你會用工程數學去算你買什麼東西嗎 09/02 11:26
→ tim1112: 你不需要用微積分算錢吧 你可以跟教授說以後用不到 09/02 11:27
→ BetaCat: ，改進民智。 09/02 11:27
→ arrenwu: 那些文章寫得漂亮的人 都是經過文言文訓練的 09/02 11:27
→ TED781120: 你複製再多維基內容也不是你的知識喔。 09/02 11:27
→ a96316: 所以我才說數理也有很多沒用的 09/02 11:27
→ arrenwu: 必然永遠就是寫得類似口語 09/02 11:27
→ godivan: 實際上來說 公文書也沒有那麼白話. 09/02 11:28
→ TED781120: 維基百科應該有胡適那篇《新青年》吧，自己看一下那個 09/02 11:28
→ TED781120: 怎麼寫的。 09/02 11:28
→ a96316: 是不能全部檢討喔 09/02 11:28
推 crazylin924: 以前看過一篇文章說 在奧地利就連一個乞丐也能拉上一 09/02 11:29
→ crazylin924: 段小提琴 我覺得文言文應該也是類似小提琴這種象徵 09/02 11:29
→ crazylin924: 啦 當然藉由文化交流的結果大概超過80%的人覺得小提 09/02 11:29
→ crazylin924: 琴比較屌就是了 09/02 11:29
→ godivan: 公文書雖然說不是很文言文但也沒有非常白話. 09/02 11:29
推 tim1112: 拿出去會不會用到當檢討依據 也不必上學了 09/02 11:29
→ TED781120: 順帶一提，胡適那篇就是他認為的「白話文」。 09/02 11:29
→ godivan: 我上篇就講過了 以日常所需這個為標準了話基本上只要國小 09/02 11:30
→ tim1112: 只是要會算錢計算廢鐵重量 叫父母來教就夠了 09/02 11:30
→ godivan: 學歷即可. 09/02 11:30
→ a96316: 一竿子全打翻www 09/02 11:30
→ scott032: 但也沒有重要到要必修 刪掉是遲早的事情 09/02 11:30
→ godivan: 按照某些人的想法 所有課程都可以刪了,因為生活用不到 09/02 11:31
→ TED781120: 對，所以數理也沒重要到必修，刪掉是遲早會事情。 09/02 11:31
→ a96316: 怎麼都理解成全刪 09/02 11:31
→ dreamnook: 日常所需的確國小就可以了XD 09/02 11:31
推 crazylin924: 好奇問一下 如果刪掉文言文國文還能教什麼啊？ 09/02 11:31
推 ctes940008: 文言之美 09/02 11:31
→ jason140000: 立場不同我能理解不過是錯覺還是我好像看到跳針式的 09/02 11:31
→ jason140000: 二維分法? 09/02 11:31
→ scott032: 不過現在要被刪的是文言文 你等數理要被刪再拿來提w 09/02 11:31
推 tim1112: 所以我才說長大後去撿破爛就好 09/02 11:32
→ godivan: 因為是你們主張文言文刪除的理由檢視你們認為重要的 09/02 11:32
→ TED781120: 因為本來就是有一群可能腦容量不知道都花在什麼上，在 09/02 11:32
→ TED781120: 高中時塞不下文言文的在喊要全廢啊。 09/02 11:32
→ godivan: 所以你會發現基本上所有課程都不用必修. 09/02 11:32
→ tim1112: 只要維持最基本的生存 很多東西都不需要學沒錯 09/02 11:33
→ scott032: 刪掉可以少學很多廢文阿 09/02 11:33
推 arrenwu: 很多人是搞不清楚文言文怎麼體現在實際用途上才覺得很廢 09/02 11:33
→ a96316: 文言文又沒被全刪除 09/02 11:33
噓 shotbow03: 文章寫的漂亮都受文言文訓綀？歪國大文豪也唸文言文？ 09/02 11:33
→ shotbow03: 文言文不過是國文老師假掰用的！ 09/02 11:33
→ TED781120: 本來我就主張這種人不該唸高中應該唸技職。 09/02 11:33
→ arrenwu: 問題是你沒學過文言文，白話文寫起來就跟講話沒兩樣 09/02 11:33
→ godivan: 歪國大文豪也有在唸他們的古文 謝謝. 09/02 11:33
→ jason140000: 原po也好可怕（抖 09/02 11:33
→ TED781120: 外國大文豪學的是他們自己國家的古文。 09/02 11:34
→ arrenwu: 歪國大文豪寫的是中文嗎？ 在亂入個什麼勁 09/02 11:34
→ tim1112: 外國文豪有學自己國家的古文啊 09/02 11:34
噓 cloud7515: 史料跟傳統文學都有學者釋義過了 想知道說啥去看釋義啊 09/02 11:34
推 crazylin924: 可以少念廢文的話 那新詩散文也一起順便刪一刪吧 更 09/02 11:34
→ crazylin924: 廢 敏鎬體都有梗多了 09/02 11:34
→ godivan: hotbow03說得好像歪國大文豪不會去念自己國家的古文. 09/02 11:34
→ ashclay: 7pupu 09/02 11:34
→ scott032: 文言文我都忘得差不多了 還不是跟你在這邊交流溝通 09/02 11:35
→ TED781120: 我人很好的，現在聖誕都刷不完了昨天還在幫人算活動要 09/02 11:35
→ TED781120: 打多少場。 09/02 11:35
→ godivan: 好像莎士比亞文學只有華人會唸一樣lol 09/02 11:35
→ TED781120: 因為這邊的不是在挖史料跟創作文學啊w。 09/02 11:35
→ jason140000: 不過就像有人說的，我也不覺得要全面廢除 09/02 11:35
→ jason140000: 畢竟多少還是有有趣的部分 09/02 11:35
→ tim1112: 所以說只需要打屁哈啦真的不需要文言文 反正人生無所求 09/02 11:35
→ TED781120: 只看別人的翻譯就不要成天在人洗腦誤導啊w。 09/02 11:36
推 arrenwu: 高中國文教育本來就不是以溝通為目標 那小學就行了 09/02 11:36
→ ashclay: 4喔 人豪豪喔 你幫人算活動干文言文屁事 09/02 11:36
噓 cloud7515: 重點在於理解古人思考的方式 不是在文字使用的方式吧 09/02 11:36
→ TED781120: 高中生腦容量不夠也跟文言文無關啊w。 09/02 11:37
→ arrenwu: 古人的思考方式我才覺得是次要的 09/02 11:37
→ TED781120: 重點在你能否理解還是只能看別人的解釋啊w。 09/02 11:37
→ scott032: 可惜社會並不是小學畢業就能生存的 09/02 11:37
→ TED781120: 誰說只有小學畢業無法生存的。 09/02 11:37
→ arrenwu: 你要怎麼生存沒人能干涉你啦 只是高中國文目標不是溝通 09/02 11:37
→ scott032: 你還是需要一份漂亮的學歷才能走出去給人看 09/02 11:37
→ TED781120: 一堆從小做技術的也沒在唸高中還不是當老闆。 09/02 11:38
推 tim1112: 這個社會本來就沒義務保證任何人都能生存 09/02 11:38
→ scott032: 你說的很理想 可是社會還是會看你學歷 09/02 11:38
→ eva05s: 直接下結論啦：不要把你透過學習內化的東西認作自然而成 09/02 11:38
→ scott032: 活得好一點跟活得糟糕一點一樣是生存卻是兩回事 09/02 11:38
→ cloud7515: 高中國文的目標是什麼呀 浪費人生嗎 我都在打瞌睡 09/02 11:38
→ TED781120: 你說的以為社會真的只看學歷，可惜就是有一狗票例外。 09/02 11:39
→ arrenwu: 高中國文教學目標你可以去看教學大綱 很多的 09/02 11:39
→ TED781120: 高中國文的目標喔，就不是給你唸的。 09/02 11:39
→ a96316: 看財力 09/02 11:39
→ scott032: 這社會什麼時候沒看學歷了 連選立委都要列出一堆經歷了 09/02 11:39
推 crazylin924: 生存的方法原來是走出去給人看 受教了 09/02 11:40
→ TED781120: 這個社會什麼時候「只」看學歷了，一堆老闆沒唸書你以 09/02 11:40
→ TED781120: 為假的喔w。 09/02 11:40
→ scott032: 不是給大部分人念的話會被刪掉也是理所當然 09/02 11:40
→ scott032: 你真的相信一堆老闆沒唸書嗎 那我也認了 09/02 11:40
→ jason140000: 抱歉 設計這行看能力的QQ 09/02 11:40
→ eva05s: 又來了，這邏輯一樣可以套到其他科目啊＝3＝ 09/02 11:40
→ arrenwu: 老實說大家只是在意會不會考而已XD 09/02 11:41
→ TED781120: 所以高中以上課程全刪也是理所當然嘛。 09/02 11:41
→ arrenwu: 數學物理化學上大學之後沒用到的一堆 09/02 11:41
→ TED781120: 我老闆就小學畢業啊，你可以去問他w。 09/02 11:41
→ crazylin924: 講到選立委需要學歷 以前立委是有學歷硬限制後來拔 09/02 11:41
→ crazylin924: 掉了 但是為了讓選民被騙還是會去找個外國野雞大學 09/02 11:41
→ crazylin924: 鍍金 09/02 11:41
→ scott032: 現在被刪的就是文言文而已 09/02 11:41
→ arrenwu: 理組裡面最夯的電機系，你上化學跟物理沒學過都沒差 09/02 11:41
→ dreamnook: 這個社會是看立規矩的人爽 09/02 11:41
→ a96316: 考完就全沒用了 09/02 11:41
→ TED781120: 一堆人就真的從小做技術起來的，眼界小成這樣我也認了 09/02 11:41
→ TED781120: 。 09/02 11:41
推 tim1112: 明天自然會用同樣標準刪其他科目 09/02 11:42
推 Iak88: 你一堆書別唸了 09/02 11:42
→ scott032: 等其他科目被刪再拿出來討論阿w 09/02 11:42
→ TED781120: 不然以為為何要有高中大學跟技職的分別。 09/02 11:42
→ eva05s: 我突然想到那個納粹簽名檔 09/02 11:43
→ TED781120: 所以要一視同仁趕快都拿出來刪嘛。 09/02 11:43
推 crazylin924: 然後再看看我們的立委素質 感覺很對不起他們的學歷 09/02 11:43
→ crazylin924: 啊 09/02 11:43
推 A1pha: 這篇寫得這麼好，結果在希恰板@@ 09/02 11:43
→ TED781120: 拜託，台灣人我看很崇拜納粹的。 09/02 11:43
→ scott032: 台灣人小時候是拜蔣光頭啦 跟崇拜納粹有八成像 09/02 11:44
→ cloud7515: 高中國文文言文課文的比率從課綱看是逐年遞增 09/02 11:45
→ cloud7515: 但學生的國文程度據說卻是逐年遞減 09/02 11:45
噓 jason140000: 囧 兩邊都狂放地圖砲是什麼概念 09/02 11:46
→ jason140000: 我看不到可以談論的餘地 忍不住想噓 09/02 11:46
→ eva05s: 所以才要減少文言比例強化國中就該具備的閱讀理解啊＝3＝ 09/02 11:47
推 chean1020: 笑死，用外國大文豪護航打自己臉，用數理要刪一堆人也 09/02 11:47
→ chean1020: 是7pupu到胡言亂語，好有趣 09/02 11:47
推 woodeniron: 理解史料與具備現代知識都一樣重要，但比例問題呢？國 09/02 11:48
→ woodeniron: 語佔最重比例。各種大考包含公務人員，國學常識也佔一 09/02 11:48
→ woodeniron: 定比例。我是不知道美國人當官需不需要考莎士比亞啦。 09/02 11:48
→ woodeniron: 反倒應用文部分少之又少，學成出來看不懂帳單、公文， 09/02 11:48
→ woodeniron: 但懂得花鳥風月 09/02 11:48
推 tim1112: 帳單公文是進去才會知道格式啊 09/02 11:48
→ eva05s: 說到公文喔，不曉得有多少人知道「公文」是自成一學的…… 09/02 11:49
→ shotbow03: 删到剩10%就好了，有興趣咬文嚼字說漂亮話自己精進去 09/02 11:49
→ TED781120: 文言文比例都從以前幾乎全都是變最高55%了。 09/02 11:50
→ eva05s: 國考就有公文寫作這麼一科，那已經算是「專業科目」了 09/02 11:50
→ woodeniron: 而且以刪古文就會沒文化。現在成年人都是古文教育出來 09/02 11:50
→ woodeniron: 的喔，真的有比較有文化？跟經濟發不發達、資訊流不流 09/02 11:50
→ woodeniron: 通也有關係吧 09/02 11:50
→ scott032: 刪這麼多就沒辦法逼其他人一起學他們的少數興趣了 09/02 11:50
推 tim1112: 有學都不怎麼有文化了 刪了一定更沒文化啊 09/02 11:51
噓 cloud7515: 請證明 文言文＝文化 09/02 11:51
→ eva05s: 就一堆人不知道自己早就把很多東西內化然後喊著這些東西 09/02 11:51
→ scott032: 你可以看發源地中國多有文化阿 09/02 11:52
→ eva05s: 不用放在教育系統裡面 09/02 11:52
推 chean1020: 文言文古文理解後有助於個人認知形成，跟數理一樣，有 09/02 11:52
→ chean1020: 基本的科學素養，不至於會被似是而非的偽科學所欺瞞 09/02 11:52
→ scott032: 連質量跟品質都能混在一起用的國家耶 09/02 11:52
推 q5228859: 高中和高職只差在文言文我也是醉了 09/02 11:52
→ TED781120: 發源地就搞文革啊w。 09/02 11:52
→ armedlove: 其實技職文言文也是背得要死要活的啦 很多學校根本不管 09/02 11:52
→ armedlove: 你有學到什麼專業 反而比較看重升學率 09/02 11:52
→ eva05s: 喔，算了，我看那些人大概連內化是什麼都不見得知道 09/02 11:53
→ shotbow03: 就懂幾個沒人想懂的話假掰用啊~與衆不用有文化 09/02 11:53
→ TED781120: 高中跟高職只差在文言文（X），高中跟技職差在是否以 09/02 11:54
→ TED781120: 實用為取向設計課程（○）。 09/02 11:54
→ scott032: 內化什麼意思我去估狗看看啦 還是你要翻譯翻譯 09/02 11:55
→ scott032: 跟文言文一樣講得沒人聽得懂 需要翻譯一下 09/02 11:55
→ eva05s: （爆笑 09/02 11:55
→ TED781120: 內化稱不上文言文吧wwww。 09/02 11:56
推 woodeniron: 我們必須對文化有共同定義才能討論下去了，文言文是文 09/02 11:57
→ woodeniron: 化一部分，但是是文化的全部嗎？必要性有，但要佔現代 09/02 11:57
→ woodeniron: 人生命的多少？要怎樣才能讓大家更有興趣？更讓文化有 09/02 11:57
→ woodeniron: 生機？這幾年算是大家有更重視了，可是是因為教材的文 09/02 11:57
→ woodeniron: 言文比例讓大家更重視嗎？減少了就對文化更不重視的相 09/02 11:57
→ woodeniron: 關是什麼？都是很難的地方啊 09/02 11:57
→ scott032: 估狗出來的結果是一種心理學的名詞 這有沒有意識形態 09/02 11:57
→ scott032: 有沒有大文豪想說一下維基有錯嗎 09/02 11:57
→ TED781120: ……扯太久了，我要先去打活動汙染SAN值了。 09/02 11:57
噓 tom19920910: 廢了根本沒影響，要舉例也不要拿低素質的記者舉。 09/02 11:59
→ TED781120: 解釋上問題沒很大啊，只是不知道為何你無法理解在一起 09/02 11:59
→ TED781120: 而已。 09/02 11:59
→ TED781120: 沒辦法，我看喊要廢的都跟記者差不多水準，記者也不是 09/02 11:59
→ TED781120: 什麼貶義啊w。 09/02 11:59
→ menontw: 廢了也好，之後你會發現市面上多了教文言文的補習班。 09/02 12:00
→ scott032: 所以前面又說不懂文言文會被意識形態洗腦? 09/02 12:00
→ scott032: 讀文言文還不就因為考試要背那個標準答案 09/02 12:01
→ ashclay: 教文言文的補習班xd 09/02 12:01
→ eva05s: 果然我昨晚就該抽手的，永遠都是不知道教育為何的人在喊著 09/02 12:01
→ eva05s: 改革教育 09/02 12:01
→ kyo3tree: 廢了很麻煩 有些人找不到工作 09/02 12:01
→ scott032: 考試不考 補習班也沒人會去教啦 09/02 12:01
→ eva05s: 來去補ZZ鋼彈實在 09/02 12:02
噓 shotbow03: 調低比例解讀成廢除，國學素養真是出奇的高阿 09/02 12:02
推 mack860120: 我走錯版了 09/02 12:07
→ jaeomes: 從來沒有人說廢除… 連日本都也有讀文言文了 09/02 12:07
→ jaeomes: 沒走錯啊 這裡是八 09/02 12:09
推 rockmanx52: 有沒有看過政府公文？那東西就是現代版文言文 09/02 12:12
→ ashclay: 看來教公文好了? 是文言文又夠實用xd 09/02 12:16
推 SacrificesPi: 有興趣自己去學啊 幹嘛要每個人都學 一般人又用不到 09/02 12:24
→ terio: 台灣的知識分子真的很棒，總是能找到一些奇妙的理由來支持 09/02 12:30
→ terio: 一個自己想支持的事件，最後在總結一切都是政治因素，套到 09/02 12:30
→ terio: 各領域皆然。 09/02 12:30
推 gemini2010: 以台灣的現況，先以實用為教學目的比較適合吧，都快垮 09/02 12:31
→ gemini2010: 了 09/02 12:31
→ ellisteng145: 到底為何一堆人覺得國文考試要靠死背阿 我考大學的 09/02 12:32
→ ellisteng145: 時候國文花的時間最少但考最好 09/02 12:32
噓 kaltu: 講得冠冕堂皇，實際上來看什麼叫高中以下的文言文教育，根 09/02 12:38
→ kaltu: 本就只是古文本解讀而已。花了數百個小時的教育時數用這種 09/02 12:38
→ kaltu: 東西霸佔「文學教育」的位置，什麼叫「文學教育」？教會學 09/02 12:38
→ kaltu: 生如何看懂高水準的作者或譯者是如何使用文字來表達複雜又 09/02 12:38
→ kaltu: 精確的抽象概念，教會學生如何看透書面上的意義思考作者撰 09/02 12:38
→ kaltu: 寫文字的「目的」，教會學生思考作者傳達的思想如何與自己 09/02 12:38
→ kaltu: 和他人的價值觀比較和融合。 09/02 12:38
→ kaltu: 實際咧？他們的應該進行這種深度文學教育的東西從頭到尾瀆 09/02 12:38
→ kaltu: 職用「如何字典翻譯文言文入門」教你看懂死亡文本的字面意 09/02 12:38
→ kaltu: 義佔掉超過九成的時間，這種應該發生在歷史系或考古學系的 09/02 12:38
→ kaltu: 專業科目居然佔掉整個民族的文化教育，這不叫瀆職叫什麼？ 09/02 12:38
→ kaltu: 你居然不生氣？ 09/02 12:38
推 BanJarvan4: 教得讓你不滿意所以要廢掉 跟電業法支持者邏輯很像 09/02 12:48
噓 dsa888888: 興趣不再那別逼人學 09/02 12:48
噓 kaltu: 當正常的國家在用翻譯過的文本探討譯者如何措辭，原作者為 09/02 12:48
→ kaltu: 何要透過這種手法談論他的寫作目的，在被教育如何成為一個 09/02 12:48
→ kaltu: 成熟的有文學深度的「人類」的時候 09/02 12:49
→ kaltu: 臺灣的孩子卻是到了「高等中學」還在如何字面翻譯古代文本 09/02 12:49
→ kaltu: 中掙扎，「被解釋」、「默寫」、「翻譯」，沒錯這就是臺灣 09/02 12:49
→ kaltu: 謊稱是「文學教育」的實際內容。 09/02 12:49
→ kaltu: 你怎麼還有臉打主文那一長串？ 09/02 12:49
→ BanJarvan4: 所以只要有被解釋跟默寫和翻譯就不算正常國家喔 09/02 12:49
→ BanJarvan4: 幫日本QQ 09/02 12:50
→ BanJarvan4: ACG點的話 前陣子你的名字 逢魔時刻就是你瞧不起的 09/02 12:51
→ BanJarvan4: 高等中學還在被解釋跟翻譯..... 09/02 12:51
→ BanJarvan4: 難道三葉跟瀧一定要對逢魔時刻這詞有興趣嗎 叭~~~ 09/02 12:52
噓 a77520601: 要教就不要拿來考，拿來考就註定是填鴨不是學 09/02 12:53
噓 kaltu: 不是只要有背解釋默寫翻譯就不正常，而是這種東西佔掉幾乎 09/02 12:55
→ kaltu: 「全部」的教育時數不正常，果然臺灣教育出來的人邏輯都有 09/02 12:55
→ kaltu: 問題 09/02 12:55
噓 cactus44: 不要在拿來荼毒後人了... 09/02 12:55
推 BanJarvan4: 占掉幾乎全部也是你自己再說吧...... 09/02 12:55
→ BanJarvan4: 你好像也是台灣教育出來的吧 自己講自己邏輯有問題 09/02 12:56
→ eva05s: 所以問題不是文言文，而是文言文教育，跟本文又無違 09/02 12:56
→ eva05s: 然後我不知道你是看了誰的文章寫這一大串啦，拜託去一下 09/02 12:57
→ BanJarvan4: 文言文教育就是教師問題啊 就文組問題 09/02 12:57
→ eva05s: 現在的教育現場好不好，不要拿當年的經驗來說嘴 09/02 12:57
→ eva05s: 你真的以為現在還在那套死記硬背不說明喔？ 09/02 12:58
推 hitsuchi: 背誦根本基本門檻啊，不然你學英文不記單字喔？ 09/02 12:58
噓 zoonead: 看得懂跟會用，完全不同。 09/02 12:58
→ BanJarvan4: 同意樓上 看到占掉幾乎全部的教育時數這句話 09/02 12:58
→ eva05s: 現在的問題是說明時發現學生從基本閱讀理解就很有問題 09/02 12:58
→ BanJarvan4: 就知道要嘛老屁股 要嘛自己遇到爛老師當作常態 哀 09/02 12:59
噓 kaltu: 國高中六年的國文教育，文言文佔多少？那一篇非文言文的沒 09/02 12:59
→ kaltu: 被「自己看」？ 09/02 12:59
→ kaltu: 日本的漢文有沒有臺灣文言文高也查得到 09/02 12:59
→ eva05s: 才要減少相關比例增加白話文好強化閱讀理解啊 09/02 12:59
→ hitsuchi: 雖然我念的時候覺得，只要整篇文章看懂根本也不用特別硬 09/02 12:59
→ hitsuchi: 背就是了 09/02 12:59
→ BanJarvan4: 很多篇吧 09/02 13:00
推 hitsuchi: 到底為什麼有人上國文課只在背注釋啊？老師不是都會解釋 09/02 13:02
→ hitsuchi: 時代背景，作者心境等等的嗎？？ 09/02 13:02
推 BanJarvan4: 就有人運氣很差吧...... 09/02 13:02
推 kaltu: 所以現在要討論的是把重文言文的「爛老師」解決嗎 09/02 13:03
→ hitsuchi: 老師是另一個問題囉 09/02 13:04
推 BanJarvan4: 現在是有人把自己遇到爛老師的經驗當成常態 09/02 13:04
→ BanJarvan4: 這跟文言文也沒啥關係了 09/02 13:05
→ TED781120: 明顯有人中文能力很差在胡亂解讀啊。 09/02 13:08
→ TED781120: 把自己遇到爛老師當成常態，你怎麼有臉推那麼一長串文 09/02 13:08
→ TED781120: w？ 09/02 13:08
噓 freekadze: 去你的我一輩子用到文言文只有考試 09/02 13:13
推 hit0123: 會吃飯就好了啦！ 讀書教育都沒用啦！見人就砍 逢人便咬 09/02 13:15
→ hit0123: 讓臺灣變成野人島 一樣可以活啦！ 超棒的! 09/02 13:16
→ TED781120: 只有考試？誰叫你讀書少。 09/02 13:16
推 chean1020: 學店生經典名言：我不會XX也能生活 09/02 13:17
→ chean1020: 媽的智障 09/02 13:17
→ eva05s: 喂，這發言太過分了喔 09/02 13:19
推 DKnex: 我覺得廢不廢不重要 09/02 13:19
→ DKnex: 重要是那群超譯老師 09/02 13:19
→ DKnex: 他妹的上課筆記寫的比原文還多是怎樣 09/02 13:19
→ eva05s: 文言文翻譯比原文少你才要擔心好不好 09/02 13:20
推 bvcde33wq: 裡面不是一堆我覺得我認為我個人………用這些自我感覺 09/02 13:20
→ bvcde33wq: 支持一個要說服人的論點 我覺得不行 09/02 13:20
→ eva05s: 解壓縮後比原檔大很正常啊＝3＝ 09/02 13:20
→ hit0123: 筆記比原文多 那是老師用心好嗎？ 哪天你數學老師解題只 09/02 13:22
→ hit0123: 給你答案 你感覺如何 www 09/02 13:22
→ TED781120: 可不可以說明一下一首唐詩要怎麼樣註釋才能比原文少。 09/02 13:23
推 qscgg: google不是萬能聽起來和錢不是萬能好像喔 09/02 14:19
推 leo255112: 話中有話沒聽過嗎？ 超譯這個指控實在好笑 09/02 14:30
推 rrrrr123: 萌典其實還不錯用 09/02 14:35
推 plains: 學校是教人學會思考的地方 現在文言文就是死背 有那個老師 09/02 14:36
→ plains: 真的從頭到尾講解一篇文章？明明可以講的很多 像是時代背 09/02 14:36
→ plains: 景 詞語分析甚至比對 09/02 14:36
→ plains: 真的做了第一個罵的大概就是家長 會說浪費時間吧XD 09/02 14:37
→ plains: 如果真的是“教文言文”那個最終應該人人都能寫出文言文才 09/02 14:38
→ plains: 對 現在是如此嗎？ 09/02 14:38
→ eva05s: 是你的國文老師沒講，還是你不記得有講過？ 09/02 14:40
→ plains: 教育應該要從任何東西中學習到東西 為何只獨重文言文？ 09/02 14:40
→ eva05s: 你說的那堆東西連課本上都擺著了最好老師不會講 09/02 14:41
→ eva05s: 然後這一串下來從來沒有人在強調要獨重文言文 09/02 14:41
→ eva05s: 站在「廢除文言文」對面的叫做文言文教育改革派 09/02 14:42
→ eva05s: 本來教文言的目的就不是「寫」而是應用 09/02 14:42
→ eva05s: 整篇一群連教育目的都不知道的人在大放厥詞 09/02 14:43
→ eva05s: 反反覆覆都是那套說詞，什麼沒教過什麼只會死背 09/02 14:44
→ eva05s: 哪裡來的教匠爛到連課本幫著補上去的說明都不講？ 09/02 14:45
→ eva05s: 真這樣上國文課一週一節就夠了啦 09/02 14:46
→ chinahuacer: 我期市文組。。。但廢了以後沒人會寫好文章了 09/02 15:55
噓 zeppelin510: 要實用請去讀高職 不要來糟蹋知識 09/02 15:57
→ Skyisworld: 默寫真的廢 試問你現在默得出幾篇麻? 09/02 16:21
推 Skyisworld: 如果能廢掉默寫XD 反而覺得能增加學習古文的量呢 09/02 16:37
推 ak47good: 高職也是有教文言文的好嗎 09/02 16:42
推 hegemon: 你不學文言文，在閱讀古文會有障礙…不過臺灣現在的氛圍 09/02 18:05
→ hegemon: 轉成不重文化了…讀不讀古文沒啥… 09/02 18:05
→ hegemon: 過去中華文化的主導權掌握在香港跟臺灣，自廢武功拱手讓 09/02 18:06
→ hegemon: 給對岸也是自己的選擇 09/02 18:06
→ zeppelin510: 高職的文言文才是那些想減低比例的人該去的地方啊 09/02 18:16
推 jensheng09: 我覺得更嚴重的問題是很多人都不知道國語的文法怎麼用 09/02 18:36
→ jensheng09: 骨架不知道不要說學文言文了 09/02 18:37
推 ak47good: 那這樣高中生不是比較衰洨 09/02 18:56
推 wklxbiwee: 難道國文沒有比文言文更重要的東西了嗎？ 抓個20%了解 09/03 03:21
→ wklxbiwee: 一下意思就好了 真正要解釋古文的時候 還不是各說各話 09/03 03:21
→ RumiManiac: 你想哈中國文化就自己去 別拖其他人下水 09/03 15:03