Re: [討論] 文言文該不該廢除？

[samallan (閃雲)]

其實某段時期某台布袋戲賣弄文字到一個誇張的境界
布板那邊酸很大罵很兇
以下是我當時對某護航者的回應

---------------------------------文言文打臉版---------------------------------

憶某初觀霹靂
乃於中國電視臺見狂刀英姿
其刀也赫赫、其姿也颯爽
方是時，某始齔
見一人藍衣藍冠、羽扇揮灑
怒音一揚，髑髏盡碎
某甚拜服其神威，唯不識其名
辭海中浮沉數刻，乃得殤之音
自是旦旦而觀之，不亞抱柱

當是時，無詰屈聱牙若今之甚
某今已近而立
而猶甚念是時，竊以為遠勝今朝
非謂今之捉刀者不如是時
是以瘠義肥辭滿目而害情，不忍卒睹
遂去而之他耳


---------------------------------白話文翻譯版---------------------------------

林北第一次看霹靂的時候
是ＫＭＴ黨產的中視撥霹靂狂刀
幹那時狂刀真它媽又帥又威風
那時候林北還小啦
看到一個渾身藍的傢伙拿個羽扇揮阿揮的
該該叫了幾聲就爆掉一顆大骷髏
真他媽帥爆了，林北有夠佩服的阿
可是那個名字還真他媽有夠給它難念
林北還是國小小屁孩看不懂阿
跑去翻字典翻了一個多小時才給我翻到"殤"這個字怎麼念
從此林北每天都準時收看霹靂狂刀，比七爺八爺還忠實哪

那個時候賣弄文字還沒現在這麼誇張
林北現在都快三十了
還很懷念小屁孩時期看的劇情，認為比現在好它媽太多了啦
林北不是批評現在編劇腦殘、比以前沒水準阿什麼的
只是認為這些編劇拿一堆空洞的文字來填塞劇本，劇情幾乎拿不出什麼東西來
實在看不太下去
只好默默棄坑了

-----------------------------------翻譯結束-----------------------------------

回過來說
布袋戲使用的文言文比例並不算高
況且因應閱聽受眾的程度
比起二三十年前又降得更多
除了招式名跟詩號這種比潮度的
（招式名其實算是金庸大師首開先河吧）
拿來玩文字哽還比較常見一點
（比方說某團把玄奘說是墨家送進佛家的留學生）
某台當時搞到很多人看戲都要配字典
其實也是玩冷文僻字玩太兇
才會被幹譙

但反過來說
學習文言文對於語言能力的幫助
我個人是持有效論的

比如當初曾幫某公司寫文案
三百五十字內要把全台灣２６縣市放進去
且不能只是單純陳列縣市名
還要介紹到服務項目
又比如當時因為搜尋引擎機制
圖片或網頁文字說明要壓在１５０字以內
然後同質性極高的許多商品都要寫出看似有區別的文案
這時候除了文案者本身詞彙庫要夠
字詞間如何搭配才能既不失原義又不致重複性太高
這都是文言文會大量鍛鍊到的功夫

但是真的不懂也不會死
學生真的不用活的那麼辛苦
只要知道馮老師的《賣橘子的》很好笑就夠了
來自原典淮南子的諷刺，與馮老師於此中的自我解嘲一點都不重要

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山林鴻雁北離淵，宿低簷，對形慚
　　回首孤身，唯有意難平
風瑟雨瀟愁難止，鬢已白，月難圓
聖賢自古盡孤單，縱求仙，亦難全
　　一笑輕狂，何必續前緣
棄劍絕文心漸冷，笑才俊，傲群賢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.26.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504320443.A.439.html
推 secundus: 產品弄到讓人看不懂, 也就只是個廢品而已
→ secundus: 就像一堆人看到日文遊戲, 看不懂就不玩了, 同樣意思
其實感謝該網群受眾普遍層次不足
所以我當時玩文字玩得很快樂
有時候寫完還會拿給老闆的媽媽看
她覺得是在講同類但不一樣的產品才會上
※ 編輯: samallan (122.254.26.112), 09/02/2017 10:53:13
推 Nravir: 之前國文考試兒子叫作者爸爸自己考看看，結果沒最高分ww
推 tim1112: 良品不會因為給廢物使用就會讓它的價值淪為廢物
→ tim1112: 那是賣東西的人的錯
推 pinacolada: 玩FATE要翻型月大辭海
→ kyo3tree: pili現在的冷僻字都在取名 然後口白用產生器 甚麼凜然
推 gibbs1286: 說真的，白話文沒有比較簡單啊！以考試來說，文言文較
→ gibbs1286: 可以拿高分
文言文容易拿高分是因為教材解釋通常延用國編版
所以答案比較死
但是那真的一定是正確的嗎？

孔子那段「譬如為山」原文我怎麼看都不覺得跟有恆有關阿
只是硬要跟功虧一簣這句成語扯上關係吧
→ kyo3tree: 冷然 奏殺之類的 用來刷潮度的
※ 編輯: samallan (122.254.26.112), 09/02/2017 10:56:56
推 godivan: 別斷章取義 孔子那段你要看前後文.
→ godivan: 譬如為山 未成一簣 止 吾止也。譬如平地 雖覆一簣 進 吾
→ godivan: 吾往也。
→ godivan: 為什麼不能跟功虧一簣扯上關係?
→ npc776: 當然有關阿 原句意思是說 你要刷活動角就要刷到滿突破 如
→ eva05s: 譬如為山哪裡跟恆沒關係了………
→ npc776: 果只刷到差1突滿就停下來 那就等於沒有成果 如果你是萌新
→ eva05s: 感謝你完美示範文言文的重要性喔ZZZ
→ samallan: 抱歉阿，那段我覺得更強調的是個人的自我意志
→ npc776: 雖然手上只有白板 卻依然努力刷收集 那就是你的成就
→ eva05s: 自我意志要求維持下去＝啊不就恆
→ samallan: 你要止步於此，還是追求目標，都是你自身意願推動去做
→ npc776: 恆心跟毅力哪裡不是人的意志了 哩洗咧共啥
推 godivan: 感謝樓主示範什麼叫做理解性
推 cloud7515: 根本喪失語言存在的意義 語言不就是為了交流而存在的嗎
→ samallan: 沒講到不成山或未平地會如何
→ npc776: 堆土山跟平地都是比喻你的目標阿 譬如都講了兩次還不夠嗎
→ scott032: 理解中心思想還要解讀文義 文言文是不是該分類到翻譯
→ TED781120: 「恆心」
推 godivan: 按照樓主的觀念 功虧一簣也沒講到少那一簣會怎麼樣
→ samallan: 就是衍伸義去掩蓋住本義了，如此而已
→ samallan: 有阿，"虧"這個字負面效果很強喔
→ godivan: 回到你的原文 那段為什麼不能當恆心是本義？
就是"止，吾止也"跟"進，吾往也"的解讀問題而已

單純的依字面解釋
就好像堆土山一樣，只差這一簣就成了，但停下了，這是我自己要停下的
就好像填坑洞一樣，雖然只倒了這一簣，但去做了，這是我自己要去做的

至於一般的說法，姑借用中國哲學書電子計畫的翻譯
譬如堆山，還差一筐，沒堆成就停了，功虧一簣是自己造成的
譬如填坑，衹倒一筐，繼續填下去，堅持不懈是自己決定的。
→ satheni: 感謝樓主示範文言文的重要性
※ 編輯: samallan (122.254.26.112), 09/02/2017 11:22:36
→ cloud7515: 重要性在哪裡？在於使文字語言更難交流嗎？
推 cloud7515: 如果你要說重要性在於閱讀古文 可是古文都已經被研究並
→ cloud7515: 被釋義過了 想知道古人說啥直接看釋義不就得了
→ cloud7515: 在我來看 這個時代硬要學大量古文 只是貴古賤今的表現
→ eva05s: 請定義大量＝3＝
推 godivan: 你這個只是純粹的字面翻譯而已 就叫做"本意"?
→ godivan: samallan: 就是衍伸義去掩蓋住本義了，如此而已
→ godivan: 這可是你說的 你覺得字面翻譯叫做本意
→ npc776: 學校教的已經是入門中的入門了 整本大學或左傳丟出來看你
→ godivan: 你再回到你自己說甚麼話
還是那句話，解讀的問題
照字面翻譯之後本意為什麼不可以是講自我意願
論語中也不是沒提到自願學習、自願進步：「自備束脩以上，吾未嘗無誨焉」
→ npc776: 可以撐到第幾頁...
※ 編輯: samallan (122.254.26.112), 09/02/2017 11:33:30
推 toby629a: 難以交流？那也就僅限一些理組文盲呀 文言文又不是多難
→ toby629a: 的東西
→ godivan: 回到你自己的話 你都把自己的理解當本意來說別人www
→ samallan: 所以我原文打問號也說是自己看阿，考試還是照標準答案嘛
→ samallan: 然後說難聽一點，這個時代被定下來是這樣解讀該句了
→ samallan: 將來是不是又會有後進想翻案，想重新解讀？
→ samallan: 文學史思想史不是一堆這種例子嗎？
→ npc776: 當然可以阿 你要用非主流的解釋就要拿出說的過主流的論述
→ satheni: 文言文真的一點都不難，說穿了這些東西學起來又沒壞處
→ satheni: 反正多出來的時間一堆人也不會拿來作正經事
→ cloud7515: 我還記得美術體育音樂課被拿來寫考卷哩
推 mosrax: 譬如抽卡，未補一單，止，吾止也
→ mosrax: 譬如轉蛋，雖進一單，中，吾爽也
推 callmyname: 不學文言文就沒有 汝為龍 這種翻譯梗的樂趣了