推 doctor2tw: 你說的對 09/02 02:55
推 freedom5487: 教育部:讀書是為了考試09/02 02:59
推 jhshen15: 讓想念的人去念 鼓勵他們發展這文化09/02 03:05
→ jhshen15: 強制讓所有人去接受 目前看來成效沒有特別好 09/02 03:06
→ nanpyn: 可見應改進教學而非放棄文言文。09/02 03:07
→ nanpyn: 同意。除了文化，眾多正式白話（書面語）也是來自古代漢語09/02 03:09
→ nanpyn: 同意。除了文化，眾多正式白話（書面語）也是來自古代漢語09/02 03:09
→ nanpyn: 啊。 09/02 03:09
→ nanpyn: 日韓皆需學古文或漢文，臺灣是教育和教學不健全。09/02 03:10
→ nanpyn: 古代漢語本無罪，而是欲加之罪。09/02 03:11
推 callmyname: 你說的很棒 文化需要傳承 09/02 03:14
推 huang19898: 中國文化基本教材最爛的點是他只講孔孟09/02 03:14
噓 roea68roea68: 你不能因為他有點用就讓文言文佔據基礎國文教育65%09/02 03:17
→ iWatch2: 捨棄文言文是原po天外不知哪飛來的一筆吧 政策是減量...09/02 03:18
推 doctor2tw: 捨棄應該也是那種滑坡理論者生出來的邏輯吧？ 09/02 03:19
→ nanpyn: 比例是要調整，大約四成較恰當。過猶不及，太多太少都不好09/02 03:20
→ nanpyn: 。09/02 03:20
→ doctor2tw: 文言文相較之下也是一種資訊壓縮的技術與邏輯，09/02 03:20
推 ice76824: 所以是減量不是捨棄啊 為什麼有人要7pupu09/02 03:20
→ doctor2tw: 就像現在的學生必須多學習電腦相關的知識一樣。09/02 03:21
→ nanpyn: 中國文化基本教材核心就是儒家無誤，只講孔孟很正常。09/02 03:21
→ doctor2tw: 學電腦學程式不等於以後一定走資訊一樣，學習理解文言09/02 03:21
推 abelyi100: 問r大，請問現代文你老人家是要學多久？這麼簡單的東西 09/02 03:22
→ doctor2tw: 當然也是讓學生理解『有這樣的東西』的概念。09/02 03:22
→ abelyi100: 要到比例佔35%你才學的會嗎？09/02 03:22
→ doctor2tw: 說實在的，我認為，教科書內容要大減量。因為都是制式 09/02 03:23
→ abelyi100: 像那些白話文在課本裡根本都是簡單到爆的東西還用學？09/02 03:23
→ doctor2tw: 與章節擷取的內容，應該鼓勵學童多閱讀『整本』的書09/02 03:24
→ doctor2tw: 讓他們選擇有興趣的小說或散文，增進整文的理解與邏輯09/02 03:25
→ abelyi100: 你是為了偷懶想多一些很爽的課文才這麼說嗎？ 09/02 03:25
→ doctor2tw: 不過就隨口講講而已，教育系統現在居多還是考試系統09/02 03:26
→ jhshen15: 我個人是認為文言文比較好念 考試來說比較好準備09/02 03:26
→ jhshen15: 但是學了感覺也沒什麼用處 09/02 03:26
→ doctor2tw: 白話文簡單？你平時是都看什麼樣的書啊＝＝？09/02 03:27
推 huang19898: 哪點正常了?09/02 03:27
→ nanpyn: 文學文本選篇是概論式教學，看整本則應放在培養鼓勵閱讀09/02 03:27
→ nanpyn: 的整體政策中。 09/02 03:27
→ doctor2tw: 一個邏輯或故事的價值重要性，跟文言文或白話文無關吧09/02 03:27
→ jhshen15: 白話文反而難 範圍大 重點又不好抓 考試來說的話09/02 03:28
→ huang19898: 中國文化教材變論語孟子精選，三千年來就那兩本書有09/02 03:28
→ huang19898: 思想有文化?? 先秦明明一堆有趣的東西09/02 03:29
推 doctor2tw: j大，的確就是考試跟答案部分會變的多元。09/02 03:29
→ nanpyn: 教室有班級圖書櫃，每週有圖書館活動和閱讀指定主題可當09/02 03:30
→ nanpyn: 平時成績之類的。09/02 03:30
→ huang19898: 我覺得孔孟各選一篇就很夠了 09/02 03:30
推 doctor2tw: 若只為了考試成績，確就選有標準答案的東西來塞是如此.09/02 03:32
→ doctor2tw: 但若是希望以後的學童不會一堆死腦筋…的確是鼓勵閱讀09/02 03:33
推 y6837660: 白話文的簡單要看你怎麼教，如果字詞都懂就不用上，那 09/02 03:34
→ y6837660: 老師等於是一本字典罷了。我們熟知的美國日本二十世紀09/02 03:34
→ y6837660: 文豪，他們的用詞對當代人來說大部份都看的懂，但他們09/02 03:34
→ y6837660: 還是要上09/02 03:34
推 y6837660: 上的方式就是教學生去分析理解 09/02 03:35
其實我回頭看了最早的那篇雖然刪了但他好像是支持不廢文言文...那幹嘛特地發一篇來
引戰？一般是想廢才會發文吧？
另外我覺得比例調降沒啥問題，可能我沒全部看完搞錯爭論點了我道歉
※ 編輯: chuckni (126.255.139.14), 09/02/2017 03:41:22
→ nanpyn: 白話和文言其實都能教思辨，所以要改進的是教學。 09/02 03:36
→ gn00465971: 其實我覺得是這樣啦 白話跟文言你乾脆當成兩種語言 09/02 03:39
→ gn00465971: 思辨就是從接觸多種語言來的 09/02 03:40
→ gn00465971: 這種近似但又不同的語言 對該母語的族群來說算不錯 09/02 03:42
→ gn00465971: 因為看懂一個語言 需要看得懂架構跟脈絡 詞查字典 09/02 03:43
→ gn00465971: 這算是一種 怎麼去摸索架構脈絡的過程 09/02 03:43
→ gn00465971: 也可以說成是 怎麼樣有系統地拿訓練用的文章 09/02 03:44
→ gn00465971: 把自己的思考頭腦切換到跟語言的過程 09/02 03:44
→ gn00465971: *該語言 09/02 03:44
→ gn00465971: 然後其中的優勢就是文字跟可能一些用法有相通 09/02 03:45
推 abelyi100: 整個把白話文概擴掉或許是我誇張了，但就以一年多前的 09/02 03:45
→ gn00465971: 可以少繞一些路 09/02 03:45
推 y6837660: 日本不會說太宰治川端康成的字詞你都看的懂太簡單不用 09/02 03:45
→ y6837660: 教，美國也不會說費茲傑羅你看李奧納多演的就好，但是台 09/02 03:45
→ y6837660: 灣白話文總是優先跳過自己念 09/02 03:45
→ abelyi100: 高中記憶來看。徐國能的第九味，龍應台的演講，還有散 09/02 03:45
→ abelyi100: 戲之類的都是屬於被我當有趣散文在讀，而沒有理解困難 09/02 03:45
→ abelyi100: 的東西 09/02 03:45
→ y6837660: 跳久了學生還覺得反正看的懂就很簡單 09/02 03:46
→ gn00465971: 我說的極端一點 不然直接把古文文言文砍掉 09/02 03:47
→ gn00465971: 全砍喔 然後改教加解密 其實說不定也都還可以 09/02 03:48
→ gn00465971: 拿不同方式產生的密文 然後給一些提示讓學生解成明文 09/02 03:48
→ gn00465971: 最核心的就是邏輯跟脈絡的訓練 09/02 03:49
→ gn00465971: 如果文章不是亂寫的 應該要有他的邏輯存在 09/02 03:50
→ gn00465971: 怎麼讀懂 怎麼寫出一個有邏輯 有脈絡的文章 才重點 09/02 03:50
推 y6837660: 台灣古文佔65%以上結果在國際評比語文能力(文意理解分析 09/02 03:50
→ y6837660: ,組織表達能力等等)完全沒有佔到上風 09/02 03:50
推 abelyi100: y大那我問你，今天你在考卷上遇到孔孟的文義理解選擇題 09/02 03:50
→ abelyi100: ，還是遇到去考你龍應台199x年在台大法學院演講的細節 09/02 03:50
→ abelyi100: 問題的選擇題。哪個比較無聊沒必要 09/02 03:50
推 y6837660: 結果這個新聞出來，擁古派的是痛心學生國文能力低落， 09/02 03:52
→ y6837660: 應加強古文(?) 09/02 03:52
推 doctor2tw: 如果解密教的起來，我們國內會是滿滿的特務素材啊。 09/02 03:56
→ gn00465971: 我並不是說什麼RSA之類的啦 而且說真的解密太難 09/02 03:57
→ gn00465971: 大概就固定幾種文法調換 文字或詞語抽換 09/02 03:57
→ gn00465971: 極端論而已 09/02 03:58
推 abelyi100: 不是說要貴古賤今。但今天這幾年學過了這些東西，對於 09/02 03:59
→ abelyi100: 考上了大學理組的我來說，感覺並沒有“多”學什麼，反 09/02 03:59
→ abelyi100: 而是知道更多在普世被認為是基礎的文化知識 09/02 03:59
→ gn00465971: @abe 可能是你遇到的老師真的很優 09/02 03:59
→ abelyi100: 這些東西，覺得少了什麼都有點可惜 09/02 03:59
→ gn00465971: 比例可以調整 教學方式應該要更新 這種部份更根本 09/02 03:59
→ gn00465971: 要說多不多之前 問題是以考試為中心要求死背 09/02 04:00
→ gn00465971: 而不是訓練學生怎麼去掌握文字的邏輯 09/02 04:00
→ gn00465971: 至少在我那個年代還是主流 09/02 04:00
→ gn00465971: 考註釋 考默寫 時間都花在背書上 幹嘛? 09/02 04:01
→ gn00465971: 字詞解釋可以看字典 默寫出來也不會比較厲害 09/02 04:01
→ gn00465971: 多花時間在硬背 那就少花時間在掌握內容了 09/02 04:02
→ gn00465971: 如果單純要人背得一字不漏 那 09/02 04:02
→ gn00465971: 跟當兵背單戰 背用槍時機要領 背衛哨守則 有什麼差? 09/02 04:03
→ gn00465971: 重點還是在掌握跟活用 能背得一字不差是很好 但是小事 09/02 04:03
→ gn00465971: 我就覺得台灣人喜歡叫人背書很奇怪 09/02 04:04
推 y6837660: 古文的代表找孔孟，白話文找龍應台本身就有問題了。像魯 09/02 04:04
→ y6837660: 迅賴和張愛玲能學習理解分析的就遠多於愛蓮說那類選擇題 09/02 04:04
→ y6837660: 考一堆，但本質上是FB文或彼得蘇勵志文的古文 09/02 04:04
推 e04su3no: 把新詩廢掉比較實在 古詩簡潔幾個字就瞭解意思 新詩寫一 09/02 04:05
→ e04su3no: 堆還是看不懂寫什麼 09/02 04:05
→ gn00465971: 那是另一個問題啦... 所以我不喜歡新詩 09/02 04:05
→ gn00465971: 整個就很藍色窗簾 09/02 04:05
→ gn00465971: 我學新詩下來的感想是 總覺得有人太注重打破俗套 09/02 04:06
→ gn00465971: 結果為了打破俗套就寫了一些格式莫名又搞不清內容的 09/02 04:06
→ gn00465971: 這對於掌握語言的邏輯有多少幫助我是很懷疑 09/02 04:06
→ gn00465971: 另外這只是我個人的傾向 不是說所有新詩的地圖砲 09/02 04:07
→ abelyi100: 也沒有說特別優（被打 09/02 04:07
→ abelyi100: 但這些古文，像是中國四家的各種知識，或是岳陽樓記、 09/02 04:07
→ abelyi100: 廉恥，感覺現在知道這些都是常識了，覺得都是文化 09/02 04:07
→ abelyi100: 連現在的教育下，老實說我們都有些一知半解了 09/02 04:07
→ abelyi100: 要是十幾年後的大部分學生對這些連都一知半解都做不到 09/02 04:07
→ abelyi100: ，你們真的不會遺憾？？ 09/02 04:07
→ gn00465971: 怎麼配都會有遺憾啦... 09/02 04:09
→ gn00465971: 我記得我國中的時候有無聊跑去圖書館看菜根譚 09/02 04:10
推 kuninaka: 不會遺憾 09/02 04:10
→ gn00465971: 還有山海經 那些也蠻有趣的啊 09/02 04:10
→ gn00465971: 但是又不教不選作教材 09/02 04:10
→ gn00465971: 如果什麼都要教 一定選不完 09/02 04:10
→ gn00465971: 調整到合理的份量 然後把有限的內容拿來做足夠啟發 09/02 04:11
→ gn00465971: 然後了不起就 老師心情好自己開選讀書單 09/02 04:11
→ gn00465971: 這樣做應該是比較恰當啦 09/02 04:12
→ gn00465971: 幹嘛一定要老師教嘛對不對 你覺得有趣自己去看 09/02 04:12
→ gn00465971: 不有趣那至少基本的有教了 09/02 04:12
→ gn00465971: 我不覺得教學的意思是把知識都教完灌完 09/02 04:15
→ juunuon: 原發文者是把現況當成文言文即將被廢除 09/02 04:15
→ gn00465971: 而是告訴學生怎麼去探索 然後讓他們自己發揮 09/02 04:15
→ juunuon: 然後提出減少就好 就是自己紮草人出來打 09/02 04:18
→ gn00465971: 原原PO嗎? 說真的我根本沒仔細看他內文 09/02 04:18
→ gn00465971: 把減少/調整內容當成是完全淘汰 後面就不用看了 09/02 04:19
→ gn00465971: 現在還自爆掉 09/02 04:19
推 abelyi100: 再怎麼說，只希望政府是真心要改。要就認真一點改，能 09/02 04:19
→ abelyi100: 真正的弄好就好 09/02 04:19
→ abelyi100: 而不是純粹為了“去中化”而刻意去改掉這些被認為是中 09/02 04:19
→ abelyi100: 國文化的東西…… 09/02 04:19
→ abelyi100: 畢竟最近吵教改全都是為了這樣的議題.. 09/02 04:19
推 y6837660: 遺憾總是會，看美國教語文的方式也蠻遺憾的，為什麼我 09/02 04:20
→ y6837660: 們教作文沒有辦法那麼有組織和系統;為什麼不能像日本把 09/02 04:20
→ y6837660: 古文分出獨立科目分開語文的教學目標。但遺憾完仍要取 09/02 04:20
→ y6837660: 捨,沒有說古文要砍光，但是不是捨棄比較可以捨棄的，增 09/02 04:20
→ y6837660: 加中學生其他需要的能力 09/02 04:20
→ gn00465971: 我個人怕的是什麼? 我怕的是換湯不換藥 09/02 04:22
→ gn00465971: 砍古文加今文 但是教學方式還是一貫的考默寫註釋 09/02 04:22
推 juunuon: wupirn有備份原原po的文 09/02 04:22
→ gn00465971: 然後整體份量也沒變 多到學子永遠就是囫圇吞棗 09/02 04:23
→ juunuon: 以台灣政府的調性應該還是換湯不換藥xd 09/02 04:23
→ gn00465971: 所以很恐怖啊.... 09/02 04:24
→ juunuon: 這個爭議本質是文化認同危機 根本也不是教育問題 09/02 04:31
推 GreatHong: 隨便啦，要廢就廢，隔壁板的XX無用論你還不熟悉?只要他 09/02 04:41
→ GreatHong: 們不喜歡就要廢。 09/02 04:41
→ GreatHong: 可是臺灣教育者不爭氣也是重點啦，教一堆孔孟無聊死了 09/02 04:41
→ GreatHong: ，要就主打孫子兵法還有戰國策之類的，要動腦的戰略， 09/02 04:41
→ GreatHong: 孔孟儒家等思想為輔。 09/02 04:41
→ GreatHong: 今天的世界已經不是幾句儒家屁話能打天下了，孫子兵法 09/02 04:41
→ GreatHong: 全世界都在讀，幹嘛不放進教材裡。 09/02 04:41
→ GreatHong: 我覺得把國文和古文拆掉分開教，應該是個好方法， 09/02 04:41
推 GreatHong: 真要廢，新詩比文言文更優先才對，新詩藍色窗簾到極致 09/02 04:44
→ GreatHong: ，文言文沒有讀過一點書，還寫不出來，新詩和無病呻吟 09/02 04:44
→ GreatHong: 臉書文章差不多.. 09/02 04:44
→ aynak: 沒人要捨棄 ，是要減量啊XD 是說我個人認為還需要更有效率 09/02 05:36
→ aynak: 的教學方式 ，我覺得文言的語感培養是有方法的 ，但是我國 09/02 05:36
→ aynak: 中的教法神爛 09/02 05:36
推 clay00303: 推這篇 09/02 05:38
→ aynak: 我自己是滿喜歡文言文的（文化基本教材除外），對於這種文 09/02 05:40
→ aynak: 字的美感覺得有趣 ，但現在的教學內容完全不重理解與欣賞 09/02 05:40
→ aynak: ，量也失衡 ，是需要檢討 09/02 05:40
→ aynak: 至於新詩我也是抱持類似論點 ，應該以學習如何賞析的角度去 09/02 05:45
→ aynak: 教 ，而不是強灌背誦、勉強出成考題 。在義務教育 ，應該要 09/02 05:45
→ aynak: 廣泛認識所有事物 ，而不限於純粹知識 ，音樂詩詞、抽象畫 09/02 05:45
→ aynak: 作、哲學辯論、各式運動 ，我覺得這是培養人民文化底蘊的第 09/02 05:45
→ aynak: 一步 09/02 05:45
推 e04su3no: 看新詩真的會懷疑自己不懂中文 09/02 06:04
推 Amulet1: 白話文難準備是因為有很多種解釋方法 09/02 06:46
→ Amulet1: 變成他媽的要猜出題者在想殺小 09/02 06:46
→ Amulet1: 文言文就通常不會太刁難，因為出題者也看不太懂 09/02 06:47
推 gdrs: 有問題的不是文言文，是教文言文的方式只有死背和字詞解釋. 09/02 07:06
→ gdrs: ...中文文法?那啥 09/02 07:06
推 a502152000: 義務教育的文科就是錯在把文科教成背科 才會被戰... 09/02 07:13
推 microerect: ab就是太年輕才會講出白話文很簡單這種話。事實上根本 09/02 08:18
→ microerect: 不是白話文簡單，而是結構複雜、需要解析的文學文本課 09/02 08:18
→ microerect: 綱不敢也不能選。舉龍應台的東西出來就知道現在選文的 09/02 08:18
→ microerect: 水準到哪了。雖然考上理組沒機會在課程中看到水準更高 09/02 08:18
→ microerect: 的文學，或者學到文學批評的方法。但如果有空看看從現 09/02 08:18
→ microerect: 代主義、鄉土到後現代的小說，你會發現新世界。 09/02 08:18
推 y0707186: 沒看原文 09/02 08:24
推 seer2525: 被現代教育洗腦的最佳範例 09/02 08:44
噓 kawo: 到底誰說全捨棄了 KMT腦嗎？討論一下調整比例目標不好嗎 09/02 09:13
推 honey4617912: 現代文你如果只是拿它來記流水帳發廢文當然很簡單 09/02 09:42
推 honey4617912: 但要寫出「能見人的文章」可不容易 09/02 09:49
推 honey4617912: 我還記得高中時第一次讀了課本裡楊牧的詩化散文 當 09/02 09:55
→ honey4617912: 下很震驚 現代文也有這麼潮的寫法 09/02 09:55
推 shawntwo: 教學方式調整前怎樣的比例增減都沒用，反正都是叫你背 09/02 09:59
→ shawntwo: 而已 09/02 09:59
→ godivan: 就算調整完了 最後還是叫你背. 09/02 10:11
推 cplusplus426: 文言文本來就沒必要 09/02 11:07
推 cplusplus426: 直白點說啦 教文言文也只有方便國文老師而已 09/02 11:09
推 zoonead: 可惜課本上的廢文超多 09/02 15:48