→ goenitzx: 知識累積也不是很容易的 戰爭很容易中斷這種累積09/03 11:30
→ goenitzx: 人類文明從各種證據也很容易發現中斷過09/03 11:31
推 ZivMMXV: 「發明也都是建立在已知的知識上」 這個絕對是鬼扯09/03 11:32
說說看如何鬼扯
推 jeeyi345: 戰爭常常是科技進步最快的時候09/03 11:32
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:33:07
推 ZivMMXV: 發明是靠試誤法 大部分的東西是在不知道背後運作原理的09/03 11:35
→ ZivMMXV: 狀況下被做出或發現的09/03 11:35
你不知道運作原理要如何試誤？
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:36:39
推 opgg: 那句話不是鬼扯，是廢話09/03 11:36
對 超級廢話 但很多人不知道
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:37:39
推 rockmanx52: 就做出來了啊 像機翼的升力原理就是東西做出來之後09/03 11:39
→ rockmanx52: 才有人去找原理09/03 11:39
你確定嗎？？？
你認為機翼形狀是憑空冒出？
推 Gwaewluin: 不知道原理但能動的東西的確是有的，這常出現在程設...09/03 11:39
→ rockmanx52: 你去問發明船帆的人為什麼要這樣設計 他也只會跟你說09/03 11:39
我想這誤解可大了
原使船帆設計靠的是氣流直接推動
就是知道氣流能提供推力才設計的阿
這就是一種知識
不要把知識都想成大學課本理面的東西
→ l6321899: 科技才是日積月累的，發明..是靠試出來的無誤09/03 11:39
→ opgg: 一定要有理論，才能操作(驗證)，最後的成果(作品)可能是修正09/03 11:40
→ opgg: 錯誤的理論後才能完成09/03 11:40
→ rockmanx52: 「我試了各種方式發現這種效率最好」 問他原因鐵定09/03 11:40
→ Gwaewluin: 曾看過人提到改程式碼時看到這段註解，"我不知道為什麼09/03 11:40
→ rockmanx52: 答不出來 09/03 11:40
→ Gwaewluin: 要加上這一行，但就是加上這一行才能跑"09/03 11:40
→ akuma183: 很多科技都是土法練鋼弄出來的09/03 11:40
→ rockmanx52: 通常都是成果先出來 然後再用現有理論去作最佳化09/03 11:40
→ l6321899: 很多知識都是根據實際物品先出現後才用理論探討分析09/03 11:40
→ rockmanx52: 現在很多所謂的「科技進步」其實都只是最佳化的過程09/03 11:41
那就是在已知知識下做的事
推 reinhert: 機翼的升力只是看到一種現象，但要做出能用的機翼難道不 09/03 11:41
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:47:46
→ reinhert: 用對使用的材料和背後的物理以及數學原理有透徹了解嗎?09/03 11:42
→ rockmanx52: 還真的不需要XD 09/03 11:42
→ rockmanx52: 材料跟物理數學原理都是東西做出來後才有人去找的 09/03 11:42
→ reinhert: 還是只要能浮上去就好，能不能控制和降落就不管了嗎?09/03 11:43
推 ZivMMXV: 抱歉用詞過於激烈 沒有冒犯的意思 直接回你一篇好了09/03 11:43
推 jack0204: 萊特兄弟一開始的飛機你覺得他對物理數學非常了解嗎?09/03 11:43
→ reinhert: 只要去找就是要有人對那東西研究過才知道特性，這也是一09/03 11:43
→ reinhert: 種經驗的累積09/03 11:43
推 kinghtt: 帆船也是從小舟發展出來…也是知識的累積發明出來 09/03 11:44
→ michaelchen1: 有些發明真的是偶然發現原理什麼根本不知道啊 09/03 11:45
噓 herochang: 鬼扯，在瞭解藥理前，草藥方劑早已發展出來。 09/03 11:46
你這叫發現 不叫發明
→ reinhert: 萊特兄弟以前就是有機械的背景，後來開自行車公司，這本 09/03 11:46
推 kinghtt: 萊特兄弟發明飛機前也是靠風洞設備搜集資料才成功 09/03 11:46
→ kinghtt: 他們在做飛機前是汽車工廠 09/03 11:47
→ reinhert: 身就是一種知識和技術的累積，不然他們根本沒技術會作骨09/03 11:47
→ reinhert: 架和軌道嗎?09/03 11:47
推 opgg: 草藥方劑算是發明還是發現啊？09/03 11:47
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:48:31
推 kinghtt: 不靠已存在的知識去發展的發明在一次大戰後就快速減少09/03 11:48
推 anyne: 達文西應該也對自己那些跨時代的發明搞不清原理吧。發明就 09/03 11:49
→ anyne: 是這樣啊。有時候很多原理是後世去了解再補充的 這很難懂？ 09/03 11:49
達文西哪有不知道原理的發明
明明就是機構設計超出時代
所以才會說他是天才
推 reinhert: 草藥方劑那種東西就人體實驗而已，但你永遠不會了解為 09/03 11:49
→ akuma183: 萊特兄弟 發現了飛機..... 09/03 11:50
推 emptie: 因為材料限制卡住的科技不多吧 09/03 11:50
→ reinhert: 什麼有效 09/03 11:50
→ kinghtt: 用到機械類的發明要說沒有知識的累積是不可能的 09/03 11:50
推 danielqwop: 便利貼就是用錯配方發明出來的 09/03 11:50
用錯配方？ 我記得是失敗品才對
但你也不會隨便拿兩個材料隨便配吧
你的配方一定也有根據
→ emptie: 大部分都是發現新材料去探尋可能的用途不是嗎… 09/03 11:50
→ eva05s: 不知道原理卻能運作 不就最近上太空那個什麼引擎的09/03 11:50
→ eva05s: 沒有知道為什麼甚至違背已知原理09/03 11:51
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:52:57
推 rockmanx52: 然後順便講一下 機翼最早的利用是滑翔翼 這東西比飛機 09/03 11:51
→ rockmanx52: 早了不知道多少年 09/03 11:51
→ reinhert: 達文西沒有接觸或學習以前的知識你認為能直接變出那些09/03 11:52
→ kinghtt: 引擎不知道原理拿來上太空…拿幾十億鎂開玩笑？ 09/03 11:52
→ reinhert: 設計圖嗎? 09/03 11:52
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:56:07
→ reinhert: 下面這一大串都是在戰"發明是否要建立在已知知識上"這點09/03 11:54
推 jack0204: 真要照這個說法的話其實也沒有發明，都只是發現的延伸09/03 11:55
發現的知識才能造就各種發明阿
→ reinhert: 但那些發明者對過去的知識和技術背景可從沒少過09/03 11:55
→ reinhert: 發現就只是觀察到現象，發明還要透過人手去實作，你可以 09/03 11:57
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 11:59:49
→ reinhert: 發現光線折射現象，但不會說發現三稜鏡和放大鏡這些東西 09/03 11:58
推 opgg: 我是覺得 發明=原理+創意，未知原理的大部分還是發現為主？ 09/03 11:59
→ tn00210585: 都已經有名詞定義的東西 還在那邊"我覺得" ???黑人??? 09/03 12:00
→ eva05s: 有興趣的人自己咕狗一下EmDrive09/03 12:03
→ eva05s: 過去一直被認為是偽科學，但是許多實驗證明好像真有這麼回09/03 12:04
→ eva05s: 事，所以NASA拿去太空試驗了一下還真的可以的妙玩意兒09/03 12:04
→ eva05s: 講錯，真空 09/03 12:05
還不確定是不是偽科學呢
但至少偽科學也是有理論基礎的
推 ZivMMXV: 你講的知識包含科學理論和技術 但這兩者是不能混為一談09/03 12:12
→ ZivMMXV: 的 09/03 12:12
這些都是知識阿
推 rockmanx52: 然後回應一下：機翼形狀真的就是無意間切出來的09/03 12:20
絕對不是 飛機發展史很早就開始
不要忽略滑翔機甚至飛艇的貢獻
甚至更早的人模仿鳥類
這也是有鳥類會飛的知識才會這樣發展不是？
不然幹嘛不模仿猩猩的形狀？
→ rockmanx52: 輪子的發明也是類似情況 無意間發現東西削圓可以轉09/03 12:21
你也說發現圓可以轉
然後再用這個已知知識發明輪子阿
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 12:27:27
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 12:29:15
→ rockmanx52: 滑翔機機翼的發展是一開始模仿鳥失敗只好亂切 09/03 12:28
→ rockmanx52: 切到最後才發現這樣切可以滑翔 09/03 12:28
→ rockmanx52: 但是切出來的人根本不知道為什麼這樣切可以 09/03 12:29
→ eva05s: 我大概知道溝通問題在哪裡了 09/03 12:29
→ rockmanx52: 你對於「已知知識」的定義似乎跟一般人不太一樣 09/03 12:30
→ rockmanx52: 人知道「鳥可以用翅膀飛」 但是過去的人根本不知道空 09/03 12:31
你認為知識都要跟大學原文書內容一樣嗎
"人被殺就會死" "火會燙" 這就是知識
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 12:32:59
→ rockmanx52: 氣動力學原理 只好一直亂試 試到最後終於搞出一片 09/03 12:32
→ rockmanx52: 滑翔翼 可是還是不知道空氣動力學原理為什麼能讓它飛09/03 12:32
→ eva05s: 簡單說你們一個在強調狹義知識＝實證理論 一個講廣義知識09/03 12:32
→ rockmanx52: 是一直到有人想去研究這東西「為什麼可以飛」才催生09/03 12:33
→ rockmanx52: 出理論的「動力學原理」09/03 12:33
→ eva05s: 原P的意思應該是人類製作工具通常會參考自然已有的事物09/03 12:33
→ rockmanx52: 然後你的說法一直都是「人知道『空氣動力學』後」才能 09/03 12:33
→ rockmanx52: 用這些理論基礎去發明東西09/03 12:33
請問你的航空發展史的資料是哪來的
滑翔翼的成功飛行遠在基礎的流體力學之後
我不懂你先有機翼才有理論是怎麼來的
就算是
→ eva05s: 或者相關經驗，而不是徹頭徹尾無中生有09/03 12:34
→ rockmanx52: 一般人對於「無中生有的發明」的定義通常是放在「這09/03 12:34
→ rockmanx52: 發明在現階段沒有理論基礎可證明」09/03 12:34
→ rockmanx52: 「模仿自然界已存在的事物」不在這個定義裡面 09/03 12:35
請問觀察自然界現象得到的經驗是不是知識?
為何機翼是模仿鳥不是模仿猩猩?
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 12:42:44
推 rockmanx52: 滑翔翼西元九世紀就有 空氣動力學到18世紀才完成理論09/03 12:41
請問九世紀有成功滑翔嗎?
而且是不是模仿鳥的形狀?
→ rockmanx52: 基礎09/03 12:41
→ rockmanx52: 機翼的升力原理也是到那時候才被發現09/03 12:42
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 12:44:34
→ rockmanx52: 我懶得講了 你用的定義就有問題根本無法溝通 09/03 12:43
→ michaelchen1: 的確是無法溝通XDD 09/03 12:44
我很好奇你的知識到底是什麼呢
要如何才能叫做知識
※ 編輯: garman0403 (115.43.103.71), 09/03/2017 12:47:03
→ michaelchen1: 不敢不敢我科普沒這麼強但至少ROCK大講的很好你也是 09/03 12:49
→ michaelchen1: 不認同了 我怎敢和你交流 我還是去打我的CGSS了~~~ 09/03 12:50
噓 KaworuNagisa: 發明難道都是把東西組一組就變出一個新的？ 這樣不 09/03 12:52
→ KaworuNagisa: 叫發現叫什麼？發現這兩個東西組起來很有意思不是嗎 09/03 12:52
→ KaworuNagisa: ？ 09/03 12:52
→ KaworuNagisa: 不過拘泥在發明發現幹嘛？ 09/03 12:52
推 zeyoshi: 意外的可能像是巴格達電池啊 很有可能是拿來電鍍用的裝置 09/03 13:00
→ zeyoshi: 可是那年代的人總不會有電鍍的相關知識吧 09/03 13:00
推 kinghtt: 原PO的意思是指所有的發明必有知識脈絡可循 09/03 13:01
推 zeyoshi: 另外像是火藥也是意外煉丹跑出來的 09/03 13:02
推 kinghtt: 不存在電光一閃就產生的發明，只是這論點有點硬… 09/03 13:02
→ kinghtt: 像是弓箭與滑輪裝置就不存在自然界也無前例，發明無誤 09/03 13:04
噓 killerror: 對，你說的都對 09/03 13:51
推 herochang: 笑死，方劑說是發現，照你這麼說，世界上沒有發明啦 09/03 13:57
→ herochang: 那放射療法也是發現放射線可以殺癌症而已 09/03 13:58
推 yeay: 你去問理論物理學家，大部分是先有實驗結果/現象，還是理論 09/03 15:00
→ yeay: 先出來？你就知道你的前提有什麼問題。 09/03 15:00
推 nobody741: 威而鋼：我是意外產生副作用 09/03 22:07
噓 herochang: 詐騙廢文我一定噓 09/04 02:38