Re: [閒聊] F/AP 如果換主角會不會好看點?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《LHaEY (璃凜)》之銘言：
: 1.王不知引導小莫才會反叛
: 我不得不說，要王引導小莫也未免太強人所難了！
: 王又不是心靈導師，光要收拾不列顛那一堆爛攤子就讓她忙到不行了，
: 哪有心力去管每個部屬的心事？
: 而且最重要的是，小莫並沒把自己真正的欲求表現出來（或者該說連小莫自己都沒搞懂
: 自己真正想要的是什麼）。
: 她想要呆毛承認自己是她的孩子，方法就是跑去向呆毛坦承真相要求王位。
: 在被拒絕後雖然王待她一如往常，但小莫仍懷恨在心並一直裝乖到最後才策反。
: ……我覺得這種什麼不滿都藏在心裡，累積到最後才爆炸的類型最麻煩了。
: 阿爾托莉雅雖然設定上很龍傲天，但她沒有讀心術也沒有千里眼的技能，你不說她哪裡
: 知道你對她的安排不滿啊！（唯一知道的G8人在旁邊吃瓜看戲）
: 雖然小莫真正想要的東西阿爾……亞瑟王也給不起啦！
: 以私情面來說，阿爾托莉雅認為當王就是要捨棄人的情感，她也一直努力照做。
: 這時一個沒怎麼相處過，還是被姊姊使奸逆推才有的小孩突然跳出來。
: 要對這孩子付出親情……我想這心理障礙應該很大XD
: 而以公事面來說王也真的沒虧待小莫，不只小莫，含高文在內其他摩根生的子嗣都是。
: 尤其是阿格文，和小莫同是摩根派來的刺客，王可是信任他到連不列顛正在逐漸喪失神秘
: 的事都和他說了，所以小莫你在把自己不受重視的原因歸咎在出身前先看看妳哥好嗎=_=

對前面幾篇論戰沒什麼興趣(而且討論焦點是怎麼從齊格跑到小莫的XD)

不過剛好在這邊有看到對"引導"的解答 貼上來分享

https://wiki.komica.org/Mordred_(Fate)
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其他資料

亞瑟王稱其沒有為王資質的原因沒有明說，但從目前資料來看，原因應該在其心理方面。

最重要的一點，是「沒有自己的王道」。她想要為王的理由，並不是「想要實行自己的王
道」，而是「想要得到父親的承認」。這一點在為王道連自身都捨棄了的亞瑟王看來當然
是不可能接受的。

在第4集中，與齊格以及黑Rider交談中，被黑Rider一句「妳要當怎樣的王？」給問到無
法回答，才發現自己根本沒想過要當怎樣的王，在深思之後決定自己要當善良的王
(亞瑟王何以聚人心UCCU，一個人造人都比你會引導你兒子……)
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原來想要成功引導小莫 重點在要去問他"你要當怎樣的王"就行了

: 2.小莫到底有沒有足夠的能力當王？
: 我覺得小莫是有這個能力的，但個性卻是非常的不適合。
: 尤其不列顛的王根本是件超級苦差事，小莫的耐心…短期代理可以，長期是不可能的。
: 在反叛當時，雖然小莫內心很清楚亞瑟王的施政才是正確的，但她還是能煽動那麼多人
: 跟著她反叛，領導力和政治敏銳度絕對是很高的。
: 而在AP裡，當齊格問她對人類這個群體的看法時，小莫也做了雖然挺偏激但也很精準的
: 評論。從這點來看小莫事實上並不像表面那麼笨蛋，只要想做她是能做得很好的。
再引文
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另外，從她對自己出身的自卑與自傲來看，她「太注重別人看法而迷失了自我」。從她被
拒絕後就將敬愛轉為憎恨甚至反叛來看，還具有「過於偏執」的弱點。

雖然作為普通人甚至圓桌騎士，這些都不一定是致命問題，但以這種心理當上王，對於國
家很難說是好事。

而實際上，莫德雷德也確實是憑著自身的衝動將不列顛帶向了毀滅，絲毫沒有考慮到國家
與民眾。
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不過以前TM版亞瑟王故事不是都不很詳細嗎 怎麼現在好像有很完整的經過了?
是在F/AP小說提到的嗎 還是其他設定集或作品或F/GO?

另外我比較感興趣的是這部分:
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被召喚的原因不但是因為觸媒，而且也因為和Master的性格甚為相似。

所以雖偶然會對他感到不滿（如居住在墓地中），但兩人的關係大體不錯。

Master使用「圓桌的碎片」做為觸媒的原因就是，「任何一個圓桌騎士都是超一流的」、
「在這些超一流的Servant中，自動選擇和我相性好的」。
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雖然在現實中 只有"亞瑟王"可能有一個歷史原型的威爾斯酋長或羅馬將軍存在
其他像梅林,圓桌騎士,湖中仙女...等等都不見於最早的傳說 而是後來小說家們加進去的
但在Fate世界中 有出土的劍鞘 還有圓桌的碎片 所以整個傳說都是史實

其他如蘇美-阿卡德神話,印度史詩,希臘神話,抄北歐神話的德國史詩...
可能在那個世界古代都是史實(也就是說,神明跟半人馬跟龍也都是真的!)

但是 近代的虛構作品在Fate世界中是如何呢?
像小次郎跟羅賓漢在設定中是說 沒有故事主角那個人 所以去召喚相似經歷的人
但我是覺得如果那個人就是故事主角的原型 那不就等於他本人了?(就像現實的亞瑟原型)

然後像小說德古拉伯爵 基本上99%都是虛構故事 只有名字跟地點取材自弗拉德三世大公
小說中其實也沒說德古拉伯爵就是弗拉德三世 算是事後有人穿鑿附會
在Fate世界中跟現實一樣 小說是虛構的 不過還是形成大公的一部分能力

那同樣是近代小說的科學怪人呢? 在F/AP中常人對科學怪人的所知應該跟現實相同
因為考列斯對弗蘭說過"你和我所知的弗蘭肯斯坦相差太多了"(應該是指性別)
但在弗蘭中了莎士比亞的幻術後 卻也看到一段回憶
所以在劇情中 科學怪人的事情是真的 只是性別跟小說不同嗎?
還是只是虛構角色英靈化呢? (但是以TM英靈座的設定 科學怪人會在其中又有點奇怪)

F/AP動畫只有演出小莫的聖遺物是圓桌碎片 那其他英靈的聖遺物在小說有提到嗎?

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→ X18999: 阿瓦隆的庭園已經有大略的TM版亞瑟王傳奇了
推 Yanrei: 小莫的問題其實跟引不引導沒什麼關聯...
推 ue28: 搞不好是平行世界的科學怪人
推 jim12441: 小莫只是個渴望父愛的熊孩子而已
推 gaym19: 小莫的問題就在於他轉不出來
→ gaym19: 他一直都認為要亞瑟認同他=傳位給他 不傳位就是不認同
→ gaym19: 而無視攤牌以後亞瑟對他仍然重用的事實
推 Yanrei: 說真的一個身分不明的人，國王毫不懷疑的破格重用就已經很
→ Yanrei: 不可思議了，然後這個人後來自己跑去跟國王爆料說他是敵
→ Yanrei: 方用各種OOXX的方式做出來的國王複製人，要國王把王位給他
→ Yanrei: 國王聽完之後還是繼續重用他，甚至遠征時還把國家交給他
→ Yanrei: 守護，這真的已經非常誇張的信任了...
推 pinacolada: 為了劇情而智障化很常見
→ Yanrei: 明明是小莫自己玻璃心炸裂然後說藍傻不懂得引導...
→ gaym19: 小莫的存在就是個悲劇
→ Yanrei: 真的要換成很多人夢想中的征服王王道，小莫大概一開場就被
→ Yanrei: 當場斬殺...
推 gaym19: 不用征服王 一般的王者聽到小莫那種身世
→ PrinceBamboo: 除了科學怪人外 開膛手傑克這殺人犯竟然也在英靈座
→ Yanrei: 亞歷山大可是只要有點謠言，就會毫不猶豫把幾十年老將
→ gaym19: 不是把他流放就是當場格殺了 哪會讓他活著
→ Yanrei: 直接斬掉的人...
→ PrinceBamboo: F/AP的聖杯不是沒有被Avenger汙染嗎 怎麼還有反英靈
→ pinacolada: 感覺很潮就適合做成召喚獸
→ pinacolada: 哪天就出鐵拳無敵孫中山穿林北腿蔣中正
推 gaym19: 還有小莫想當王除了被親自指名跟叛變以外還真的輪不到他
推 ue28: FATE有平行世界的概念  英靈王座又超越時間跟空間
→ ue28: 還是叫得出來
→ PrinceBamboo: 小莫也不到身分不明吧 再怎樣他還是王的外甥啊
→ TED781120: 沒人覺得善良的王這答案無比空洞嗎？這也算被正確引導
→ TED781120: 的答案啊。
→ TED781120: 當初看到這回答就覺得爛爆了，果然是笨蛋的答案。
→ TED781120: 金閃當的是結束神之時代開創人世的王，征服王要當帶領
→ TED781120: 臣民追逐夢想的王，呆毛志願拯救國家讓百姓撐過痛苦時
→ TED781120: 代迎來未來，比起來，「善良的王」？一個一時衝動就把
→ TED781120: 一個國家帶往毀滅的人有資格說要當善良的王喔，怕不是
→ TED781120: 像梁武帝那種嘴巴說功德結果搞到國破家亡的類型吧。
→ PrinceBamboo: 就是嘴砲王吧 就算說海賊王也比善良王有方向啊XD
→ Rain0224: 一個從沒深思過這種問題的孩子，在加上她的性格如此，會
→ Rain0224: 冒出個實際或深刻的回答才奇怪吧 XD
→ a176893: 海賊王....智障魯夫....我的頭好痛..
→ benomy:    獅子劫用的那塊不是圓桌的碎片，而是圓桌的邊緣角落...
→ TED781120: 好笑的是她給的答案如此空洞，註解卻是「連個人造人都
→ TED781120: 比你懂引導」跟「要引導小莫只要問她『想當什麼王』」
→ TED781120: ，這註解蠢到笑了。
→ TED781120: 講的好像這答案很棒，莫德雷德真的有成長一樣。
推 Yanrei: 這個部分是真的有點囧，我不覺的一個因憤怒起兵毀滅國家的
→ Yanrei: 人，會因為這麼簡單的東西就做出所謂的"深思"
→ Yanrei: 然後還被"引導"...
→ PrinceBamboo: "連人造人都比你懂"是KomicaWiki的惡搞玩笑 然後"要
→ PrinceBamboo: 引導小莫只要問她想當什麼王"是我自己的惡搞玩笑= =
→ PrinceBamboo: 建議點進連結看過 才不會把認真跟惡搞混為一談
→ PrinceBamboo: 那句原連結有刪除線 我改成括號 而且還包含UCCU
→ PrinceBamboo: 上面大大有空的話不如幫我看一下這篇問題 #1PhcGTcW
→ TED781120: 所以蠢到笑沒錯啊，惡搞就是要讓人笑吧。
推 LHaEY: K島wiki也是人寫的，上面的答案也不是完全正確，更別說這種
→ LHaEY: 個人感想了。我是覺得善良的王這回答很有小莫的風格，因為
→ LHaEY: 她根本沒去深思過這問題，所以別人問她只好擠了個「正確」
→ LHaEY: 的解答。
→ LHaEY: 另外黑方的聖遺物在小說中有寫，紅方的就不清楚了。