Re: [閒聊] 中國的acg發展有可能超越日韓嗎

[deathtrowa (英國少女飯)]

: 噓 a000000000: 3d技術進步不會太難喇                                09/05 12:33
: → a000000000: 還有各種手游連網游戲的"網路"技術進步也是會有der     09/05 12:34
: → a000000000: 這邊沒人會有興趣討論而已                            09/05 12:34
: 噓 a000000000: 那你文創要用捨摸標準來比?  不比產值嗎?              09/05 12:38
: → a000000000: 這我前篇推文講過惹  中國成長如果明顯停滯            09/05 12:40
: → a000000000: 企業就會把眼光放在海外                              09/05 12:40
: → a000000000: 到時候對上日本應該不容易  淹掉韓國倒是不會太難      09/05 12:41
: → a000000000: 說到底你超越的標準到底是捨摸                        09/05 12:42
: 噓 a000000000: 是說韓國有哪部3a?                                   09/05 12:44
: → a000000000: 標題是在講日韓   先比韓國不是很正常嗎               09/05 12:44

你在第八藝術的領域提技術、提產值

不就全都是below-the-line的東西？

但是日本動漫文化能夠在全球風行起來是因為below-the-line還是above-the-line的東西？

想也知道是above-the-line的東西

你的論調差不多就是十多年前台灣政府想要發展文創產業的論調

拼技術、看產值，拿電機資訊產業的代工精神去發展文創，結果就是死的不能再死


文創產業是天才的產業，普通人不是去做低賤的工作，就是被淘汰

文創產業的數據分析難以量化，多半都是經過長時間訓練的專家直接做出的判斷

整個日本動漫產業就是由一群天才建立與資本家一起建立起來的

這些天才創造出了許多令人印象深刻、受眾人喜愛、具備經濟價值、有獨特魅力的作品

因此他們獲得了對於動畫/漫畫這兩檔事的話語權

我想所謂的中國超過日韓

應該指的是中國能夠掌握全世界動漫畫產業的話語權、掌握全世界遊戲產業的話語權

這種狀況吧？


但這真的辦的到嗎？以中國目前的狀況就算砸再多錢真的有可能發生嗎？

不可能吧。


給個數據，日本目前手遊市場有27%的營收是創造自中資的手遊公司

這些中資手遊公司用日系的美術、日式的遊戲設計、日本聲優、乃至於劇本也充滿日本味

但是不論遊戲是誰設計了，最後都套了日本式的外皮上去


就算中國可以做出更好的產品，只要他們還是套了日本式乃至於韓國式的外皮上去

那他們就不可能贏，賺再多錢，最後話語權還是不是中國的


而中國有可能輸出擁有獨自美學的作品到海外嗎？再過五十年吧


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噓 a000000000: 無聊   你到不如說3d=糞  技術無用
→ deathtrowa: 以你的出身你不懂很正常啊
→ deathtrowa: 不是產值是話語權
→ a000000000: 台灣人這幾年一直在輸入中國娛樂   說人家無法輸出?
→ deathtrowa: 人家講的是動漫遊戲這塊吧
推 k960608: a0居然看好支那
推 DarkHolbach: 教主你還是不要用電子業的邏輯看文創會比較好
→ a000000000: 原文只是問可不可能   我認為有可能R
→ deathtrowa: 況且能輸出是一回事，引用誰的文化又是一回事
→ a000000000: 如果你悶的標準是文化    那就隨便八
→ a000000000: 其他都不管   只管文化   只管話語權
→ DarkHolbach: 中國有嘻哈是抄襲韓國節目的、遊戲漫畫也都學日本
→ k960608: 我覺得兩造雙方都有理 不必爭得你死我活
→ deathtrowa: 不是輸出拿日本外皮包裝的作品就叫贏日韓
→ DarkHolbach: 這樣叫超越？還早咧
推 a176893: 以後有可能，不過要等這一代中國年輕人上去
噓 demon3200: 都講發展了當然是談產值,誰跟你藝術
→ a176893: 大概還要20年吧
→ DarkHolbach: 以後有可能，但要等共產黨垮台吧
→ deathtrowa: 你談產值就只會走到below-the-line，最後就是失敗
→ a000000000: 20年很快惹
推 fenghuo: 日本套三國=中國守不住自身文化，中國套陰陽師=中國沒文
→ fenghuo: 化，只能抄日本，中國或成最大輸家
→ DarkHolbach: 你做出一個有產值的東西，然後審查就幹掉你
推 HIRU: 是有"可能"超越啊 就好像我去買一注樂透然後中頭彩一樣~
→ a000000000: 我完全不覺得談產值會失敗
→ deathtrowa: 台灣前一波想要搞文創就是走到線下，代工很厲害，產值
→ deathtrowa: 還不低，但都是幫大廠打工，沒有自己的東西
→ a000000000: 日本游戲走出海外也是跟一堆國家合作
不能談產值，是因為一談就會失焦

如果都是行業內的專家可能還可以(事實上恐怕還不太靠譜XD)

一但離開產業的核心圈，最後通常就變成要發展多好的技術、如何代工

這個就是quick and easy money，最後就是整個產業幫人打工，產業發展到瓶頸上不去

而且在不僅在數字上很漂亮還無法辯駁

探討話語權、設定正確目標，把作品了影響力做大了才會知道可能有多少產值

開發作品這種事本來就是賭博，數字開出來之前是不可能知道真實的情況的

數字開出來，還不見得就準，業界多的是例外的成功案例


產值只是結果，一個無法預期的結果，你不能拿無法預期的結果去規劃一個產業
※ 編輯: deathtrowa (61.230.88.106), 09/05/2017 13:24:13
→ DarkHolbach: 日本是三國做到完全影響後面中國遊戲的設定
→ fenghuo: 台灣這種廢物沒參考價值，換個例子吧
→ DarkHolbach: 看看那個趙雲
→ DarkHolbach: 中國你能做出一個陰陽師人設影響後面日本遊戲？
→ fenghuo: 你可能不知道日本的三國頭像最初都“參考”中國拍的三國
→ fenghuo: 演義吧
推 rockmanx52: 比產值的話中國大概有機會跟美國一拼 但比影響力 哈
→ fenghuo: 現在沒有，之後誰知道呢，中國也才剛起步不是嗎？
→ DarkHolbach: 等中國共產黨垮台吧，不然我看也是沒機會啦
→ k960608: 影響力要看中國政府有沒有心要衝下去吧 不過我看很難
推 gm79227922: 很難用電子業的邏輯去看動漫產業 這些天才一年領不到5
→ gm79227922: 0萬台幣這才是最可怕的地方
→ DarkHolbach: 除非中共出現個類似戈巴契夫的人物
→ a000000000: 趙雲在京劇裡面就是武生惹   到不如說橫山光輝參考的
→ dephille: 飯吃得飽就好，東西能用就好，文化花錢就好
噓 demon3200: 影響力喔,就文革傳到日本,然後那時日本漫畫都變很左
→ Xavy: 中國可能等不到20年了
→ a000000000: 是三國志描述   本宮參考的是京劇
→ dephille: 真的是標準中國人思維ww
推 fenghuo: 反正我知道現在台灣的國中屁孩都看中國綜藝，中國電視劇
→ a000000000: 最後武生臉+光榮勝出
→ k960608: 不過說真的啦 只有文化沒產值的確很遜 a0的看法也有道理
→ demon3200: 都有人看那年那兔,你自己看youtube
→ tcpic: 抱歉阿 不翻牆看不到YOUTUBE吧?
推 fenghuo: 飯吃的飽不重要，看起來香就好；文化賺錢不重要，聽起來
→ fenghuo: 高雅就好，真是標準的台灣人思維XDD
→ fenghuo: 結果就是飯沒了，文化也沒了XDD
錯了，不顧賺錢不代表不會賺錢

事實上這幾年日本國內傳統的動漫畫作品銷售市場萎縮就是因為只想賺錢

你想賺錢，於是讓作品照著看起來會賺錢的模式走

最後讀者膩了、離開，市場越做越小

在文創產業中，不是不需要顧及市場，而是要把天花板撐高就只能先把作品做好

產品就是最好的行銷，後面有經費有預算要怎麼廣告要怎麼賣都只是細節問題而已
※ 編輯: deathtrowa (61.230.88.106), 09/05/2017 13:30:07
→ a000000000: 一堆人在酸好來屋沒文化只有爆發戶爽片
→ a000000000: 人家還是爽賺   賺到番
推 DarkHolbach: 暴發戶爽片還是建立在自由上啊
→ a000000000: 是說有些人論點我也覺得很微妙
噓 demon3200: 台灣人去bilibili看還少了,一堆看"國產動畫"的台灣人
→ DarkHolbach: 你中國連暴發戶爽片都要一堆限制
→ a000000000: 以前天堂在網路上酸的多慘  UO跟EQ派的　　還有萬王
→ DarkHolbach: 連武媚娘露乳溝都要管，能拍甚麼爽片
→ a000000000: 結果現在竟然被當成韓國拿來秋的東西
→ a000000000: 感覺好像當年看剛彈W的p孩長大惹把w剛捧成神作
→ a000000000: 忘惹當年UC派&軍武派是怎摸嘲諷w剛
→ a000000000: 要說糞手游沒文化　　　十幾年後玩糞手游的p孩長大惹
→ dreamnook: BZ的WoW也是被酸但是全球最賺吧XD
推 fenghuo: 不重要啦，等現在幾歲十幾歲的台灣一代成長起來，這問題
→ fenghuo: 就沒人會討論了，你看現在還有人討論韓國電影強還是台灣
→ fenghuo: 電影強嗎
→ dreamnook: 萬王之王也太久了 我對他的印象是只有文字介面=   =
推 SeedDgas: 大概就跟56以前被酸到爆，現在變天團一樣吧
→ a000000000: 當年的糞手游就是他悶的回億　　回憶就變文化惹
→ fenghuo: 話說回來，現在台灣最賣的手遊，有一半是中國廠做的XDD
→ SeedDgas: 現在的聖粉大概就跟以前的五六粉差不多
→ Xavy: ??? 天堂現在看也還是糞啊
噓 demon3200: uc派也被大和號派笑啊,老的笑小的
→ alinwang: 本來信民國不能成精這規定,但最近看了河神和無心法師2後
推 johnny3: 糞回億還是糞阿 跟當兵一樣
推 a000000000: 當兵糞歸糞　　　大家還不是退伍惹一樣聊幾十年
→ alinwang: 裡面民初背景卻出現鬼和妖怪後又不信了.
→ a000000000: 我是一直覺得天堂很糞喇　可是有人認為天堂有影響力Ｒ
→ a000000000: 忘惹是誰推的　　　韓國經典  天堂
推 DarkHolbach: 是建國(PRC)不能成精吧
推 fenghuo: 是建國後不能成精啦
推 aaaaooo: 說好萊屋沒文化我絕對不同意 他本直就是美國那套英雄文化
→ Rain0224: 就看看我們有生之年內，ACG題材會不會從會不會從滿滿的
→ Rain0224: 巫女、神社、陰陽師，變成道士、殭屍、中國功夫吧 XD
→ dreamnook: 以當初而言天堂算是在台灣很強勢的遊戲吧
→ dreamnook: 韓國應該也算(才亞洲風暴崩潰的樣子)
推 ROMEL: 新海誠還是誰不久前好像講過類似的話，"想著要做出會賣的作
→ ROMEL: 品，那做出來的東西就不會賣" 不過我覺得這想法還是有點偏
→ ROMEL: 的
→ dreamnook: 好萊屋文化就蠻舊美西英雄
→ alinwang: 那鎮魂街呢?現代背景但是否現實世界就不知了,只簡單看過
推 fallengunman: 哇這id 好懷念
推 lv256: 其實我覺得文化看產值也不是不行，把文化當製造業，抄一抄
→ lv256: 改一改賺了錢再說，雖然很沒內涵但是能養人，缺點就是沒特
→ lv256: 色而已