Re: [閒聊] FGO的遊戲性

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

※ 引述《flamer (大前田希千代後援會會長)》之銘言：
: 其實不能說沒有
: 畢竟他還是有自己的戰鬥機制
: 像是配卡、角色擺放先後、技能施放目標先後、寶具、Chain如何選
要說FGO的遊戲性其實還是有，除了上面所說的外

如何配卡來達到NP/傷害/集星的最大化、算卡、傷害估算等等都算是遊戲性之一

但FGO最糞的是敵方的動作你完全無法預測，而且傷害相對高到爆炸

FGO雖然有設計敵方的AI動作機制，但是複雜到你遊戲中根本不可能去計算

等於敵方NPC除了寶具要看回合數外，要打誰、放什麼技能、是否暴擊都等同隨機

之前專版我就舉過個例子：

你這回合算好了卡跟NP量，也算好了技能cd準備下回合讓主攻手打一波爆發傷害

結果輪到敵方回合的時候，敵方NPC開buff消除+連三下暴擊把你主攻手打死

這種狀況幾乎是無法預測也無法應對的

這種運氣差到爆炸的狀況在一般遊戲可能不常出現，但是在FGO卻不少見
: 可是真的需要思考很多這些機制的戰鬥，幾乎不存在
這是另一個問題

尼祿祭是相對來說有特別設計過得關卡，但是大部分的關卡只看得出

營運只想著如何讓玩家更難打，卻沒給出相對應的解法

例如上次的天之公牛、2017夏的減傷螃蟹還有兩週年的黑傻

你自己或好友沒那一兩隻五星關鍵角色是沒辦法過關的

: 應該只有像尼祿演武這種關卡設計才會需要特別動腦
: 否則就算是其他的難關，絕大部分就是把梅林、黑貞、孔明之類的放上去就會贏
: 要有角色就是要抽抽，不抽抽就甲賽
: 那也難怪無論是沒玩過的純酸民或者玩過的非洲人
: 都會酸遊戲性就是抽卡
同前一段，當初會設計沒有防禦差異、傷害只能靠血量硬吃根本就是智障

敵方傷害又高到爆炸，敵方的行動又不可預測，造就了FGO遊戲性糞的後果
: 不過離題一下
: 所謂的"有遊戲性"，到底是像哪個手遊才算有?
: 麻煩推薦
遊戲性個人認為第一個來自對己方角色的操控、第二個來自於對敵方行動的應對

FGO在第二點基本上是0

要舉例遊戲性的話，例如千年戦争アイギス

千年戦争アイギス 魔神降臨：轟雷のフールフール Lv 15 ★3 加護なし
https://youtu.be/Jd4_f6vAdeY

基本機制除了角色配置位置、開技時刻，敵方攻擊的順序跟機制都是可預測的

例如御城プロジェクトRE

武神降臨!前田利家 全藏無大破
https://youtu.be/pr0IWv6qIUo

例如チェインクロニクル

【弓パで頑張る】真夏の海の大強襲
https://youtu.be/t5D2L9D81Js

這些都算是有遊戲性的

更別說轉珠、彈珠、音G這類遊戲了

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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

                                  - Dr. Martin Luther King, Jr.

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→ bangch: 等一下  天之牛不是被證實自己只要自備雙嘲諷就能用好友
你是說靠貞德單p的嗎？
→ bangch: 的貞德大腿Solo嗎
→ sabsnow: 抽抽超好玩
→ bangch: 這樣也沒有你說的一定要自備啥關鍵五星啊
那我修改一下，不過我的重點是在營運根本沒想過玩家能不能過關這點啦
推 a4040856: 天之牛不是靠山翁好友跟他定孤枝就可以過的關卡嗎?
推 pinacolada: 然後抽優勢的角色去消滅這些問題就好
推 ghghfftjack: 抱大腿也算是自備(ry
推 chshsnail: FGO不就是找到幾根好大腿就等於破關一半了嗎www
不是每關都能抱大腿過阿....
→ chshsnail: 所以才說破關一半啊@@
推 GAIEGAIE: 極大多數都可抱腿吧
推 robefrom: 讓我想起連自軍傷害都不可控的pad怎麼辦 (ﾟ∀。)
雖然我沒玩過，但是應該是可以靠技能去解場的吧？
推 popo60433: 沒曬:老婆給推
曬老婆？你說這樣嗎？
https://i.imgur.com/yPrxz0n.png
推 dderfken: 幹 遊戲剛開始靠大腿 2週年了你還在靠大腿
→ dderfken: 老玩家都沒有成長的欸
重點不是在靠大腿啦，在於敵方的動作你沒辦法預測阿
推 mayolane: 你忘了對方全體寶具等於我方全滅了
就....營運腦袋有問題
推 robefrom: Pad有段時間30萬大傷盾無技可解，失敗就重來
→ bangch: 而且你提螃蟹關也是很有趣  那關的解法不是很明顯要用
→ dderfken: 梅林
→ bangch: dot傷害或神性等直傷嗎  在我看來跟2016尼祿祭的不少關卡
→ bangch: 一樣  都是靠特殊BUFF給玩家用特定方式去解
→ bangch: 能嫌的大概只有螃蟹血太多  知道怎麼解還是會打很久
我覺得這是另一個營運智障的地方：
明明搞出了有趣的關卡，卻又弄一個要打近百回合的血量來搞爛它
→ dderfken: 你沒有帶hot都不會死也是挺有一套的
→ a4040856: 可以預測啊    可以用SL大法(X
→ ghghfftjack: 螃蟹那種玩法最無聊...
→ bangch: 所以嫌的方向應該是那血量他媽設太多啊  也不是沒給解法
→ ghghfftjack: 那種玩法沒有什麼特殊性可言 只是變相限制你的上場
→ ghghfftjack: 手段 還有角色
→ a4040856: 然後螃蟹那觀用毒跟詛咒燒傷那種直傷狀態來弄就好
→ arcanite: 光砲角是神一樣的對手
→ bangch: 在福爾摩斯出來前  2016齊格飛也都要靠內建破防角吧
推 robefrom: 寄居蟹很好打啊，b叔三紅一回合打一萬，很快就過
→ bangch: 百殺夜行當初也是達文西跟神一樣
→ bangch: 基本上這遊戲想搞高難度就大概等於限制出場角色了
→ dderfken: 用什麼手段保B車
→ a4040856: 我個人是比較討厭break啦  有夠麻煩 還要算溢傷
推 chshsnail: 百殺夜行那時最神的不是尼托嗎XD
→ ghghfftjack: 才不呢...尼祿祭的高難度就真的各種解法阿...
→ ghghfftjack: 去年百殺我拿孔明 學妹 小金星當主力喔
推 gtfour: 推 千年戦争アイギス
→ a4040856: 百夜殺行我都靠C媽安徒生學妹慢慢打
→ bangch: 好喔  反正我想講的是這遊戲沒辦法靠操作彌補甚麼所以高
→ bangch: 難度幾乎都是去考驗玩家卡庫深度看有沒有解
→ ghghfftjack: 所以我才說限制卡庫就是很奇怪的作法
→ ghghfftjack: 你可以搞得像是某些腳色比較有利
→ ghghfftjack: 但是直接打死玩家的某些選擇就不應該阿
推 dderfken: 鹽川: 不爽不要玩啊 保皇黨: 不爽不要打啊
→ tokoso2012: 就算能靠山翁 但也是代表 他整個綁定角色了
→ tokoso2012: 雖然 好友並不是並未好找啦...
→ bangch: 當你在找解法的同時不就是同時打死不符合那解法的角色了
→ bangch: 就算你說尼祿祭各種解也一樣啊  不符合解法的角色在那關就
→ bangch: 淘汰  這本來就是考驗卡庫的結果吧
→ bangch: 還是你是希望讓一個關卡能解的角色變多點
推 BanJarvan4: 推歐洲羊
(′・ω・‵)
推 FungiCharlie: 因為卡難抽更突顯考驗卡庫的難度
噓 suifong: "沒那一兩隻五星關鍵角色是沒辦法過關的" 真的嗎？專版都
→ suifong: 說無課三星戰神打天下，不一定要抽卡五星角才玩的下去。
自己或好友
→ dderfken: 所以我還是覺得玩梗就好 不然獎勵不能太好
→ dderfken: 低星戰神也都快不行了 你要跟上meta啊
噓 stu70518: 你的FGO 對面能解buff+動3刀我一定檢舉
我記得天之公牛消buff不算一動，而且兩刀暴擊打死你跟三刀暴擊打死你有差嗎？
→ dderfken: 可以啊 break
→ dderfken: (艸)
→ dderfken: 幹你break
推 suifong: 不過只玩過三天，覺得抽卡遊戲太坑就不玩了。
推 dsa3717: 別這樣 我很期待17年的挑戰會不會有更多的Break耶
→ gaym19: 開BUFF消除算甚麼 最兇狠的是BREAK以後直接噴寶具團滅你
→ FungiCharlie: 不用到buff 上次ccc打特斯拉被無敵貫通寶具噴臉QQ
→ dderfken: 有的話 我在tm版咬你
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 09/09/2017 19:23:30
推 JasonTea: 這次的尼祿季有哪些演技比較好打得啊? 想拿呼符..
→ gaym19: 百殺 齊格飛 暗光師徒組
→ gaym19: 如果你槍好友有兩神三腳斯卡哈大腿的話金閃閃也很簡單
→ FungiCharlie: 飛哥抱福爾摩斯降防蠻好打的
推 charlietk3: 飛哥 梅芙 百殺 英雄王都算簡單的
→ gaym19: 飛哥應該是現在最簡單的 福爾摩斯大腿就能單刷了
推 charlietk3: 光影有控制好的話也不難
→ gaym19: 光影把劍職光砲保住最後打一波就可以了 光影傷害不高
推 tw00111610: 千年除了酸雨和謎之黑抽率還真沒什麼好說嘴
推 zenixls2: 百夜殺今年主力是梅妹月月～
推 backcat: 其實敵人的動作最近開始可以預測了，高難度梅林自帶嘲諷
→ backcat: ，從怎麼不能預測呢？
推 ihero: 最賭爛的是敵方隨機自解暈眩
→ ihero: 隨機加charge直接開大招