推 xxx60709: D&D推廣價值也有效果 09/14 10:58
推 fesolla: 第一人+反戰思潮+深厚的文化背景 09/14 10:59
→ xxx60709: 電影太晚了，魔戒在初出版就是哈利波特那種風潮 09/14 10:59
推 Benbenyale: 推個 好久沒看魔戒 09/14 10:59
推 sqe123456z: 樓上自序求下文 09/14 11:02
推 enjoytbook: 據說剛開始沒有賣太好，結果等發現時全世界都看過了 09/14 11:03
→ enjoytbook: 這個序感覺好有印象阿...(抱頭 09/14 11:04
推 xxx60709: 來自最近大爆炸的奇幻電影譯本 09/14 11:05
推 chmod777: 那個序我沒看過 但我好像知道是誰.... 09/14 11:07
推 BlueTuna601: 大爆炸的不就是黑黑的巴比倫塔 09/14 11:08
推 alienfromy: 史蒂芬金的黑塔 09/14 11:16
→ bumingjiueli: 魔戒抄天堂 09/14 11:16
推 tonyy801101: 就...一部份是聖經 09/14 11:22
日本信基督不是大宗，異世界背景觀也用很兇啊
推 assassin5561: 早期看龍槍的人比較多，我自己是覺得龍槍編年史比 09/14 11:25
→ assassin5561: 較有趣 09/14 11:25
→ linzero: 魔戒本身有些設定來原是源自神話跟民間傳說。所以有些常 09/14 11:38
→ linzero: 用奇幻設定，要說的話也是可以牽扯到魔戒的 09/14 11:39
→ linzero: 就像金庸門派幫派有些是參考真實的，而後續武俠小說一樣 09/14 11:39
→ linzero: 會用到 09/14 11:39
所以因為把很多的設定都寫死了，導致後世其它作品看起來都與其有關聯，是這個意思嗎？
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 11:40:33
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 11:42:28
→ EloC: 奇幻電影也是在魔戒後如雨後春筍般冒出不少 09/14 11:46
推 gm79227922: 尼伯龍根的指環: 09/14 11:46
叭叭 托爾金抄襲
→ EloC: 可惜沒幾部長成竹子的 ... 09/14 11:47
推 kinghtt: 設定寫死？你可以選擇自己搞設定不要參考 09/14 11:48
自己搞設定怕大眾接受度不高吧？現在遊戲或著作大多是商業化為導向
推 wewe10112: 參考北歐神話的吧 真要說我覺得北歐神話影響力比較大 09/14 11:51
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 12:03:06
→ Fice: 魔戒就集大成啊，一堆網遊還不是被說抄wow 09/14 12:05
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 12:06:46
→ Fice: 事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了 09/14 12:06
→ Fice: 真要說，我覺得天堂的神話設定還比較有意思 09/14 12:09
其實還有其它神話故事啦。
他世界觀的架構完成是在二戰期間，至少論時間還是現代奇幻文學最早的。
而且為了作品去考究並使用早已"死去"古老語言, 單用一句集大成者來評比他對作品，感覺是在忽視他的努力和心血，有種輕視意味。
推 w1214225: 早 09/14 12:19
推 chuckni: 抄北歐神話也無可厚非，托爾金當初的創作理念就是英倫創 09/14 12:23
→ chuckni: 世神話，地緣上來看他所能參考最近的例子是居爾特、北歐 09/14 12:23
→ chuckni: 神話，但托爾金同時又是古語大師，這讓他可以自己創造一 09/14 12:23
→ chuckni: 種語言直接放在創作裡 09/14 12:23
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 12:25:27
→ Fice: 語言方面魔戒是經典無庸置疑 09/14 12:30
→ Fice: 神話設定，我只能說是聖經的幼稚仿作罷了 09/14 12:33
→ Fice: 還有集大成者是哪裡有輕視意味？ 09/14 12:36
推 bellzebub: 樓上反串喔？ 09/14 12:39
推 coldlight07: 我是沒看過聖經啦 不過應該差很多吧 你說北歐神話我 09/14 12:41
→ coldlight07: 還覺得比較接近 09/14 12:41
推 IceCococaca: 聖經是什麼鬼東西？ 09/14 12:41
→ IceCococaca: 是那一本主人沒吩咐，底下奴隸自己編寫的書嗎 09/14 12:41
→ bellzebub: 不是的話罰你精靈寶鑽重看10遍，媽的跟誰都像就是跟聖 09/14 12:41
→ bellzebub: 經架構南轅北轍好嗎？托老在寫的時候就刻意想跟聖經 09/14 12:41
推 coldlight07: 他不會只有看魔戒跟哈比人吧 09/14 12:42
→ bellzebub: 做區隔了，你說哪裡抄聖經拿出來給大家笑一笑 09/14 12:43
→ LOVEMS: 以前龍槍跟DND比較紅吧 09/14 12:46
推 winiS: 我覺得比較像排毒過的莎翁 09/14 12:48
→ Fice: 光是一如就和一神教一模一樣了，哪裡不像 09/14 12:48
→ Fice: 加入別的神話魔改而已，參考聖經也是作者承認的 09/14 12:49
→ Fice: 要質疑別人前能自己動腦想想嗎？ 09/14 12:50
推 xxx60709: 當然有參考聖經，可是還融入了北歐神話根本神來之筆 09/14 12:50
→ xxx60709: 幼稚仿作這種笑話就不用留了，只怕你想讓人知道你水準如 09/14 12:51
→ xxx60709: 此 09/14 12:51
→ Fice: 幼稚仿作是作者自己的話，我只是同意而已 09/14 12:53
→ Fice: 看來在你們觀點，作者也是笑話是嗎？ 09/14 12:53
→ Fice: 你們到底是想捧還是想貶？ 09/14 12:54
→ winiS: 魔戒才不搞神績那套，每個主角都是苦過來才得到一絲安寧， 09/14 12:54
→ winiS: 說有一如就抄聖經也太隨便了 09/14 12:54
推 coldlight07: 酷玩說他們是世界上最爛但最有熱誠的抄襲者 所以他 09/14 12:54
→ coldlight07: 們最爛？ 09/14 12:54
推 xxx60709: 作者自己可以貶阿，就算說是垃圾也可以 09/14 12:54
→ xxx60709: 不是作者的講甚麼同意www 09/14 12:55
→ Fice: 基本架構就是一神教，講抄聖經哪裡錯？ 09/14 12:55
→ Fice: 這樣也能7pupu，還講水準勒，笑死 09/14 12:56
推 coldlight07: 一神信仰只有基督哦？ 09/14 12:56
推 xxx60709: 自己膨風在那邊我同意，同意個屁www 09/14 12:56
→ Fice: 作者自己說是參考聖經創作出來的，有疑問？ 09/14 12:57
→ coldlight07: 伊斯蘭教原來是多神信仰 長姿勢了 09/14 12:57
→ coldlight07: 他只有參考聖經哦？ 09/14 12:57
→ xxx60709: 反正沙丘也不過是抄伊斯蘭教起源的，沒甚麼的抄襲作(照 09/14 12:57
→ xxx60709: 樣造句 09/14 12:57
→ winiS: 劇情走向搞錯都能叭叭響，給人笑笑又何妨 09/14 12:58
→ Fice: 要質疑前可以先去查資料嗎？不要無腦護航 09/14 12:58
→ Fice: 我上面就說有魔改了，是在跳針什麼？ 09/14 12:59
推 xxx60709: 只是魔改，那一如設定篇幅佔了中土世界多少? 09/14 13:00
推 bellzebub: 人家謙虛當然可以，輪得到你講喔，你爸可以說小犬那我 09/14 13:00
→ bellzebub: 是不是可以叫你小狗？ 09/14 13:00
推 coldlight07: 參考致敬叫魔改www 09/14 13:01
→ bellzebub: 當大家國文不好看不懂你推文原意喔？ 09/14 13:01
→ Fice: 我上面就只指神話設定的部分，眼瞎？ 09/14 13:02
推 xxx60709: 人家加料創造一個宏大故事精采的世界就這樣被你"只是"" 09/14 13:02
→ xxx60709: 魔改" 09/14 13:02
→ Fice: 故事的部分我有說不好嗎？ 09/14 13:03
推 coldlight07: 他也有參考歐洲神話好嗎 09/14 13:08
→ Fice: 講神話設定，一直跳到故事那，你們國文是不太好 09/14 13:08
→ coldlight07: 只是聖經的幼稚仿作？ 09/14 13:09
→ coldlight07: Fice:基本架構就是一神教，講抄聖經哪裡錯？ 09/14 13:09
→ Fice: 我是有說"只"參考聖經嗎？看來你們邏輯也很差 09/14 13:09
→ coldlight07: 一神信仰只有基督信仰？你真博學多聞 09/14 13:10
→ coldlight07: Fice:事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了 09/14 13:10
→ Fice: 尤其cold大，一直無限跳針…無言 09/14 13:10
→ tiger141m: 唉 吃個飯回來怎麼就變這樣 09/14 13:11
→ Fice: 作者自己都說是拿聖經改的，你是有什麼問題？ 09/14 13:11
推 coldlight07: 啊他又不是只有參考聖經 09/14 13:12
→ coldlight07: 他參考歐洲神話的部分你眼睛是失明嗎 09/14 13:12
→ Fice: 你哪邊看到我說只有參考聖經？ 09/14 13:13
→ coldlight07: 「事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了」by Fice 09/14 13:13
→ Fice: 你眼睛才該去看醫生吧 09/14 13:13
→ Fice: 魔改兩個字沒看到？意思就是有用別的神話改 09/14 13:14
→ coldlight07: 就算只提到神話部分，他也不是只有參考聖經 謝謝 09/14 13:14
推 twic: 神話設定明顯不只聖經啊 自己討戰還嘴 09/14 13:15
→ coldlight07: 這樣也能凹哦？ 09/14 13:15
→ Fice: 凹？你自己國文不好，誤解了，還在那跳針 09/14 13:16
→ Fice: 又多一個，哈 09/14 13:16
推 coldlight07: 你要不要說一下你魔改的定義啊 09/14 13:17
→ Fice: 我到底哪邊有提到"只"？你們自己幻想的？ 09/14 13:17
→ coldlight07: 事實上魔戒的設定「只」是拿聖經魔改罷了 09/14 13:17
→ Fice: 以一神教為基礎，加入北歐/凱爾特…神話修改 09/14 13:18
推 twic: 你說拿很多神話魔改就算了 只說聖經當然被噴啊 09/14 13:19
→ Fice: 看來你國文老師很常請假… 09/14 13:19
推 coldlight07: 你定義豐富到其他人無法理解耶 如果真的這麼豐富拜託 09/14 13:19
→ coldlight07: 你把「魔改」的意思完整地打出來 謝謝 09/14 13:19
→ coldlight07: 我讀語專 09/14 13:20
→ linzero: 只能說，F大的一些用詞定義，跟常人不同吧 09/14 13:20
→ Fice: 那裡的"只"是"只不過"，而不是"只有" 09/14 13:20
→ Fice: 從這篇推文可以看到國文的重要性 09/14 13:21
→ coldlight07: 啊只不過是跟只有差在哪 還不是只參考聖經 換個方式 09/14 13:21
→ coldlight07: 凹疤 09/14 13:21
→ coldlight07: 事實上魔戒的設定只不過拿聖經魔改罷了—國文真好 09/14 13:22
→ Fice: 我的意思是神話設定不是他完全原創的 09/14 13:22
推 twic: 敢說「只是拿聖經魔改」這麼討戰欠噴的話就被嘴啦 09/14 13:22
→ twic: 別 09/14 13:22
→ Fice: 我看你語專也白讀了，學店是嗎？ 09/14 13:22
推 IceCococaca: 你前面只有提到聖經，被質疑很正常吧？ 09/14 13:22
→ coldlight07: 文藻 09/14 13:23
→ IceCococaca: 你沒說"只"，但是你只提聖經，那跟"只"有什麼兩樣 09/14 13:23
→ coldlight07: 啊 大學部是學店沒錯啦 09/14 13:23
→ IceCococaca: 事實上你在本篇流的前三句話，第二句的"只"搭上第三 09/14 13:24
→ IceCococaca: 句的意思，把只翻成只是比只不過正常吧 09/14 13:24
→ IceCococaca: 留 09/14 13:25
→ Fice: 我要不要把整本書講一遍，才不會"只提到"啊 09/14 13:25
→ Fice: 先學好國文再去修外文啦，還語專… 09/14 13:26
推 coldlight07: 你不需要整本書都提到 因為你該提到的是其它神話 連 09/14 13:28
→ coldlight07: 這都弄不清楚 蠻可悲的 09/14 13:28
→ Fice: 只不過=只有，語專讀成這樣比較可悲 09/14 13:29
推 coldlight07: 哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈 語義就是一樣啦 09/14 13:29
→ Fice: 最好是一樣，你把只有代回去，唸起來會順嗎 09/14 13:30
→ coldlight07: 我是覺得呢 整天說別人國文讀的怎樣 你不要談談你自 09/14 13:31
→ coldlight07: 己 我覺得你的語言能力實在令人擔憂 09/14 13:31
→ coldlight07: 事實上魔戒的設定只不過是拿聖經魔改罷了 09/14 13:31
→ Fice: 學店生就省省吧，只不過=只有，哈哈 09/14 13:31
→ linzero: 一篇文章被錯誤解讀，有可能是讀者理解錯誤或想太多，也 09/14 13:32
→ Fice: 繼續啊，把只有代回去唸一遍啊 09/14 13:33
→ linzero: 可能是作者用詞不精準。現在情況就是一邊認為用詞不精準 09/14 13:33
推 coldlight07: 文藻=學店 查一下吧 09/14 13:33
→ IceCococaca: "事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了"這就是你的原 09/14 13:33
→ linzero: 而另一邊認為理解有問題、國文老師很可悲、你們都讀學店 09/14 13:33
→ IceCococaca: 文啊，被質疑有什麼問題，何必一直跳離主題呢 09/14 13:33
→ Fice: 文藻強的是外語，國文爛不意外 09/14 13:33
推 coldlight07: 國文爛www 國文課我都在睡啊 因為那些古文沒背過也 09/14 13:35
→ coldlight07: 早就讀過了 09/14 13:35
→ linzero: 戰完文章，戰完國文老師，現在再戰學校嗎？ 09/14 13:35
→ Fice: 我一開始是在講世界觀耶，是他們國文爛 09/14 13:35
→ Fice: 誤解了，亂質疑我，還死不認錯 09/14 13:35
推 coldlight07: 其實我們的國文老師是教授 五專大學共用 09/14 13:36
→ linzero: 嚴格說一些較精準範圍較小的用詞，像只是、絕對這些，本 09/14 13:36
→ Fice: "只有是拿聖經魔改"這句話唸起來會通順嗎 09/14 13:37
→ linzero: 來就容易出錯，或是被挑毛病。要避免問題，使用上本就要 09/14 13:37
→ linzero: 小心一點 09/14 13:37
推 coldlight07: Fice:那裡的"只"是"只不過"，而不是"只有" 09/14 13:38
→ coldlight07: 你都說不是只有了還帶入只有是怎樣 09/14 13:38
→ Fice: 是你說等於的，我做錯誤示範給你看 09/14 13:39
→ linzero: 另外解釋就解釋，戰國文老師跟學校不會讓人感覺你是對的 09/14 13:39
→ Fice: 這樣也能跳針，學店生不意外 09/14 13:40
推 twic: 笑死 討戰欠噴 講不過人就說對方國文爛 09/14 13:41
推 coldlight07: 通常呢，gg短的人會覺得其它人gg跟他一樣短 由此可 09/14 13:41
→ coldlight07: 知要馬他讀的是學店，要馬他國文一直被當，或者是他 09/14 13:41
→ coldlight07: 讀名校但讀的跟學店一樣 09/14 13:41
→ Fice: 講不過的是你們吧，誤解+亂質疑 09/14 13:42
→ Fice: 然後就開始假裝舉例的人身攻擊，水準，哈 09/14 13:43
推 coldlight07: Realtw？ 09/14 13:43
推 ck6a83: 來了，戰學校了 09/14 13:43
推 coldlight07: 應該沒有人用的字典跟他一樣 09/14 13:45
推 payday: 這篇是怎樣= = 09/14 13:46
→ Fice: 你們的字典只不過=只有對吧 09/14 13:46
推 coldlight07: 就某人的字典與眾不同 09/14 13:47
→ hsiehfat: 第一點是集大成，第二點是他把奇幻的高度整個拉很高 09/14 13:47
→ hsiehfat: 架空世界我相信不是他原創，但沒有人玩得比他大 09/14 13:47
推 sniperex168: 整串只看到一個人在硬凹… 09/14 13:47
→ coldlight07: 一個句子你拿字典來釋義？？？ 09/14 13:47
→ hsiehfat: 中土世界的歷史，地理，種族，甚至語言，全部創造出來 09/14 13:47
→ Fice: 學店是沒錢只能用爛字典嗎？ 09/14 13:47
→ coldlight07: 都能接上網路了用實體字典也是很符合你的語文素養 09/14 13:48
→ Fice: 一群人在硬凹說別人硬凹，頗呵 09/14 13:49
推 coldlight07: 要不要說說你的學校啊？我的學生證剛好有在身邊啦 09/14 13:50
→ Fice: 講"只不過=只有"的人講語文素養，嘻嘻 09/14 13:51
→ linzero: 眾人皆醉我獨醒 前不見古人後不見來者 天上地下唯我獨尊 09/14 13:52
→ linzero: 高處不勝寒 下凡發發文拯救世間 09/14 13:52
→ Fice: 講學校就不必了，只能告訴你我指考前1% 09/14 13:52
推 coldlight07: 他應該只知道聖經而已 可憐一下他 09/14 13:53
→ coldlight07: 然後留在臺灣繼續讀國文 讚 09/14 13:53
→ Fice: 只不過=只有，語專還能讓你畢業嗎？ 09/14 13:54
推 coldlight07: 指考前ㄧ趴用的字典如此獨特 你的同學知道嗎 09/14 13:55
→ Fice: 只不過=只有的字典比較獨特吧 09/14 13:56
→ mikapauli: 共匪滾回牆裡去 09/14 13:56
推 coldlight07: 你那個句子代入的確就是說的通啦 整天在哪裡凹 趕快 09/14 13:57
→ coldlight07: 學個第二外語比較實際 或者是多接觸點外國神話 09/14 13:57
→ Fice: 說的通，那你唸一遍給你同學聽啊 09/14 13:58
推 coldlight07: 共匪www 09/14 13:59
→ Fice: "只有是"這樣的用法我是沒聽過啦 09/14 13:59
推 tomer: 學術根柢差太多了，教授埋的梗不是同一個量級。 09/14 13:59
→ arsian: 寫魔戒的可是名校畢業名校教授ㄟ 屌打天堂學店生的最愛 09/14 14:03
噓 Justapig: 整天學店學店，要不要講看看你讀哪一間 09/14 14:09
→ Justapig: 我說fice 09/14 14:09
推 coldlight07: 那裡的"只"是"只不過"，而不是"只有" 09/14 14:09
→ coldlight07: 年紀輕輕就出現記憶斷層很可憐 大家體諒體諒 09/14 14:10
→ Fice: cold大還在跳針，你去問你同學了沒？ 09/14 14:11
推 coldlight07: 我先問問她們回臺灣了沒 09/14 14:11
→ Fice: 那句話能把"只"換成"只不過"，不能換成只有 09/14 14:12
→ Fice: 不然唸起來根本不通順，還在那意思一樣… 09/14 14:12
推 coldlight07: ................................................ 09/14 14:18
→ Fice: 怎麼，還是要堅持一樣，然後說是我的意思？ 09/14 14:19
→ coldlight07: 你要不要回去把你的推文看過一次 臺灣指考高材生 09/14 14:19
→ Fice: 你們一直拿我沒說過的事在那跳針是怎樣？ 09/14 14:20
推 iwinlottery: 金庸影響華人圈也深遠啊 09/14 14:21
推 g3sg1: 這串怎麼看都只有一人在跳針還人身 09/14 14:21
→ Fice: 人身，你是指舉例小犬和GG小的那兩人嗎 09/14 14:24
→ Fice: 拿我沒說過的事亂質疑我，誰跳針？ 09/14 14:26
推 sd131420: 奇文共賞 09/14 14:41
推 icemooney: 某人跳針還質疑對方跳針，科科 09/14 14:46
→ s45035503: 整串看完只證明指考前1%不代表邏輯好嘻嘻 09/14 14:46
推 Lupin97: 上次在夜神月的議題被嘴到歪掉，現在還在跳針zzzz 09/14 14:48
推 Fantasyweed: 這ID不是之前夜神月串風狂跳針的那個嗎 XDDDD 09/14 14:48
→ Fice: 你們一群人把"只是"理解成"只有"，然後說意思一樣 09/14 14:48
→ Fice: 跟我說邏輯…笑了 09/14 14:48
→ Fantasyweed: 欸樓上有默契喔XDDDDD 說真的講話這麼嗆可以桶吧?? 09/14 14:48
→ Fice: 被嘴到歪掉，你們是自介嗎？ 09/14 14:49
→ Lupin97: 不知道呢@@只感覺果然人的水準是具一致性的，牛牽到北京 09/14 14:50
→ Lupin97: 還是牛@W@ 09/14 14:50
→ Fice: 你們自己邏輯有問題，還以為靠人多就贏，好棒棒 09/14 14:51
→ s45035503: 誰說人多就是贏了XDDDD 09/14 14:53
→ s45035503: 指考前1%邏輯是怎麼推的呀嘻嘻 09/14 14:53
推 Lupin97: 跳呀跳的，很有這位的感覺 09/14 14:54
→ Fice: 上次標題就已經先假設前提了，你們自己離題 09/14 14:55
→ Fice: 還以為自己講贏，我也是笑了 09/14 14:55
推 Fantasyweed: 你為什麼要汙辱元帥跟牛= = 09/14 15:02
推 Lupin97: QQ我錯惹 09/14 15:03
→ Fice: 呵呵，還講人身攻擊勒，繼續秀下限吧你們 09/14 15:04
推 fesolla: 你硬拗前要不要先思考一下只不過的意思是什麼 09/14 15:18
→ Fice: 上面有個人硬要說只不過=只有，誰硬凹？ 09/14 15:20
→ Fice: 對啊，那"只是"跟"只有"就不同意思不是嗎？ 09/14 15:25
→ fesolla: 只不過叫做「僅是不超過某物的程度」 09/14 15:25
→ fesolla: 所以「只不過是聖經的魔改」，意思是「程度不超過聖經魔 09/14 15:25
→ fesolla: 改的作品」 09/14 15:25
→ fesolla: 但你後面說那些有改編其他神話什麼的，不就是說他程度上 09/14 15:25
→ fesolla: 超越這種魔改的作品嗎 09/14 15:25
→ fesolla: 所以是誰文字能力差？ 09/14 15:25
→ fesolla: 你眼睛睜大點：只不過;僅僅是;只是 09/14 15:27
推 enjoytbook: 換成只不過有比較好嗎？...更充滿不過如此的意味 09/14 15:30
→ Fice: 上面的一堆推文說我的意思是"只有"，看清楚好嗎 09/14 15:31
→ Fice: 講只不過怎了，你們覺得有超越聖經是嗎 09/14 15:32
推 fesolla: 不管只不過還是只有，兩個意思都一樣可笑啊你是在著急什 09/14 15:33
→ fesolla: 麼 09/14 15:33
推 enjoytbook: 你以為是在跟你戰這個喔… 09/14 15:34
→ Fice: 哇，故意講個不是我的意思，還不準我解釋 09/14 15:34
推 fesolla: 文學性跟背景設定就贏啦，你以為聖經銷量第一名是因為故 09/14 15:36
→ fesolla: 事寫得好嗎？ 09/14 15:36
推 twic: 承認自己用詞不妥很難嗎XD 整天在那邊耍猴戲 娛樂大家真是 09/14 15:37
→ twic: 辛苦你了 09/14 15:37
→ Fice: 我上面就說是經典啦，你有看完推文嗎？ 09/14 15:37
→ Fice: 用詞不妥？是你們拿根本不是我的意思來戰來戰的 09/14 15:38
推 enjoytbook: 你沒有，你只是粗魯的嚴詞誣衊他。 09/14 15:38
→ Fice: 耍猴戲的是你們這群人吧 09/14 15:39
→ Fice: 我覺得它神話設定的部分比不上聖經，不行？ 09/14 15:40
→ Fice: 語言跟故事我也覺得很棒啊 09/14 15:40
推 enjoytbook: 你說的是比不上嗎？你說的是他只是加入其他神話特色 09/14 15:42
→ enjoytbook: 的抄襲之作... 09/14 15:42
→ Fice: 就神話設定的部分，難道不是如此嗎？ 09/14 15:43
推 AdwaSgibin: 一堆人超崩潰欸，引用作者的話也要7pupu 09/14 15:43
→ fesolla: 所以你承認你的語意是「比不上聖經的魔改作品」了嘛www 09/14 15:44
→ fesolla: 先說是魔改作品，被打臉就說是經典。 09/14 15:44
→ fesolla: 裁判！有這麼急著自婊的嗎 09/14 15:44
→ Fice: 我推文在上面，我一開始就說它是經典 09/14 15:44
→ a0931884572: 話說作者自謙 應該不會有人去補一句 我也是這麼覺得 09/14 15:45
推 AdwaSgibin: 人家明明說的就是經典的魔改作品R 09/14 15:45
→ Fice: 神話設定的部分，你們是覺得它哪裡超越聖經？ 09/14 15:46
→ fesolla: 愛因斯坦也說相對論是某教授給他的啟發，你要不要說相對 09/14 15:47
→ fesolla: 論只不過是魔改人家的思想？ 09/14 15:47
推 AdwaSgibin: 本來狹義相對論就只是集大成而已，沒愛因斯坦照樣會 09/14 15:48
→ AdwaSgibin: 有狹相對阿 09/14 15:48
→ fesolla: 你是不是沒讀過聖經www 09/14 15:49
→ Fice: 狹義相對論是完全原創，沒引用任何論文的神作 09/14 15:50
→ fesolla: 對啊，可是愛因斯坦也自謙是別人的啟發餒 09/14 15:50
→ Fice: 那你說魔戒的神話設定是原創在哪？ 09/14 15:52
→ Fice: 神造天使/人/萬物，不都是出自聖經 09/14 15:53
→ fesolla: 真奇怪，我怎麼從來沒看過聖經裡有巨燈紀跟雙樹紀啊 09/14 15:54
→ fesolla: 聖經的太陽是創世幾天就創好的，我怎麼不記得他是被桶了 09/14 15:54
→ fesolla: 一槍的聖樹果子R 09/14 15:54
→ Fice: 所以我不是說魔改了嗎？你眼瞎？ 09/14 15:55
推 dorbi33fish: 抄聖經XD笑了 09/14 15:56
→ shoiguang: 所有音樂都是拿兩隻老虎魔改的 他們都有doremi 09/14 15:56
→ fesolla: 我也從來沒聽過有那些天使有男有女，還會彼此婚配 09/14 15:57
→ fesolla: 聖經說礦物動物植物人類全都是上帝一個創造的，沒聽過奧 09/14 15:57
→ fesolla: 力跟雅凡娜餒 09/14 15:57
→ Fice: 一群人因為作者自己說的話在崩潰，快笑死 09/14 15:58
推 AdwaSgibin: 其他音樂可不會自己說自己是兩隻老虎的幼稚仿作 09/14 15:58
→ fesolla: 聖經裡人類會死亡是因為撒旦誘惑犯罪；可是中土大陸人類 09/14 15:59
→ fesolla: 死亡是伊露維塔的禮物餒 09/14 15:59
→ fesolla: 怎麼辦，連核心思想都跟聖經不一樣？ 09/14 15:59
推 AdwaSgibin: 能把死亡說成禮物，這不是幼稚仿作是啥 09/14 16:00
→ fesolla: 你要人家舉原創的地方，舉出來又說是魔改的部分 09/14 16:01
→ fesolla: 你要不要說說看，除了一神信仰外哪裡引用聖經？還是你除 09/14 16:01
→ fesolla: 了作者的自謙詞之外什麼鬼都說不出來？ 09/14 16:01
→ a0931884572: 那個死亡是禮物 相比的對像是精靈 09/14 16:02
推 AdwaSgibin: 自謙還是事實是你一個人說了算？正常人的自謙會說自己 09/14 16:04
→ AdwaSgibin: 幼稚嗎？會說自己仿作嗎？ 09/14 16:04
→ a0931884572: 呃.....會啊 09/14 16:04
→ Fice: 死亡是什麼禮物？不知道，作者掰不出來了 09/14 16:04
→ a0931884572: 托爾金創作受聖經影響很深 這是不容否認的 09/14 16:05
→ a0931884572: 在他眼裡自己的創作比不上聖經這是裡所當然的 09/14 16:06
推 AdwaSgibin: 你看到的都不是自謙明擺著的致敬甚至抄襲才會說自己是 09/14 16:06
→ AdwaSgibin: 幼稚仿作 09/14 16:06
→ AdwaSgibin: 現在就是有人不能接受這件事而已 09/14 16:07
推 enjoytbook: 受影響正常，西方文明有人不受影響？ 09/14 16:07
→ fesolla: 你才說他是經典咧，質疑完人家語文能力被打得腫腫的，現 09/14 16:07
→ fesolla: 在要質疑作者創作思想了嗎 09/14 16:07
→ fesolla: 還有，你是不是連精靈寶鑽都沒看過？原著裡面說了，「隨 09/14 16:07
→ fesolla: 著時間過去，大地的生命力逐漸枯竭，連神跟精靈都羨慕起 09/14 16:07
→ a0931884572: 但以第三人的眼光來看 托爾金的創作有遜於聖經嗎？ 09/14 16:07
→ fesolla: 這項禮物。」 09/14 16:07
→ fesolla: 對了，你還沒回答我，除了一神信仰外哪裡引用聖經餒 09/14 16:07
→ enjoytbook: 但這跟抄襲能說一樣嗎？ 09/14 16:07
→ AdwaSgibin: 不需要，我沒托爾金懂聖經 09/14 16:08
→ AdwaSgibin: 托爾金說啥我信啥 09/14 16:08
→ Fice: 所以是什麼禮物嘛，回答啊 09/14 16:08
推 RoChing: 我倒是覺得托爾金最重要的影響力不在於世界觀背景，而是 09/14 16:09
→ RoChing: 人類、精靈、矮人有時加上半身人的組合。這絕妙的搭配相 09/14 16:09
→ RoChing: 當成功 09/14 16:09
推 enjoytbook: 什麼什麼禮物= =一個東西被做為禮物，還要什麼禮物？ 09/14 16:10
推 AdwaSgibin: 聖經是無數人的集體創造+2000年的沉澱，托爾金除了文 09/14 16:10
→ AdwaSgibin: 學價值上還有哪點能比聖經好 09/14 16:10
→ Fice: 還除了一神信仰勒，神話設定的部分它不就是主幹 09/14 16:10
→ AdwaSgibin: 可沒有人否認魔戒的文學價值喔 09/14 16:10
→ fesolla: 我是沒法定義什麼叫自謙什麼是事實 09/14 16:11
→ fesolla: 但是，老兄，中土大陸的歷史，十二巨冊擺在那邊，你該不 09/14 16:11
→ fesolla: 會連聽都沒聽過吧 09/14 16:11
→ fesolla: 真奇怪，愛因斯坦也說是參考別人的，你的好基友FISE一樣 09/14 16:11
→ fesolla: 承認是神作了，怎麼換成托爾金就不一樣了？ 09/14 16:11
→ Fice: e大是說，我說是禮物就是禮物的意思嗎 09/14 16:11
推 AdwaSgibin: 很簡單，Fice不懂科學 09/14 16:12
→ a0931884572: 那個托爾金的創作中 精靈不會真正死亡 應該知道吧 09/14 16:12
→ Fice: 我只講神話設定的部分，你跳到中土大陸幹嘛 09/14 16:13
→ AdwaSgibin: 科學就是站在巨人的肩膀上，說愛因斯坦集大成是什麼 09/14 16:13
→ AdwaSgibin: 污辱嗎？ 09/14 16:13
→ fesolla: 禮物？好啊。當世界愈發衰老，美好的事物也逐漸消磨(一 09/14 16:14
→ fesolla: 如巨燈倒下、聖樹死亡)，精靈跟維拉只能一邊承受時間的 09/14 16:14
→ fesolla: 折磨一邊支撐下去，唯有人類可以永遠的躺下，在曼督斯的 09/14 16:14
→ fesolla: 廳堂好好休息。 09/14 16:14
→ fesolla: 怎樣，你覺得我答不出來是不是:) 09/14 16:14
→ Fice: 愛因斯坦是集大成，但就論文部分是原創 09/14 16:14
→ a0931884572: 可是答錯了 人類去的地方曼督斯也不知道 09/14 16:15
→ fesolla: 啊你也為上面那些巨燈紀跟雙樹紀不是神話喔 09/14 16:16
→ fesolla: 要不要先查個維基惡補一下再來啊 09/14 16:16
→ Fice: 人類在曼督斯廳堂休息？ 09/14 16:16
→ fesolla: 對，我記錯了，a大是對的。感謝糾正 09/14 16:16
→ a0931884572: 以類似的說法來說 只有人類死亡可以超脫輪迴 這的確 09/14 16:17
→ a0931884572: 是禮物沒錯 09/14 16:17
→ Fice: 你還不快去查維基 09/14 16:17
→ fesolla: 雖然我很弱，但還是不用查就夠婊你了:) 09/14 16:19
→ Fice: 是喔…沒感覺耶，只看到你自婊 09/14 16:20
→ fesolla: 聽說臉太腫會導致神經失調而失去痛覺 09/14 16:21
→ Fice: 那你還不快去看醫生，自打臉QQ 09/14 16:22
→ fesolla: 晚點再去，現在整間急診室都在搶救你的臉 09/14 16:29
→ fesolla: 你還沒回答我，除了一神之外哪裡引用聖經; 09/14 16:29
→ fesolla: 再不然你回答我有沒有看過精靈寶鑽或聖經也可以 09/14 16:29
→ fesolla: 沒招用了只能靠嘴人是嗎www 09/14 16:31
→ Fice: 一神就是主幹，還在那之外… 09/14 16:31
→ fesolla: 你知道一露維塔創造完世界後，就只在第二紀元插手過一次 09/14 16:33
→ fesolla: 中土的事務而已嗎www 09/14 16:33
推 AdwaSgibin: 你不如告訴我除了亞柏拉罕諸教還有誰是一神教好了 09/14 16:33
→ Fice: 自己先開嘴的，只能靠嘴人www 09/14 16:33
→ AdwaSgibin: 他是一神教那就一定是聖經或古蘭經 選一個吧 09/14 16:34
→ Fice: 連死亡都講錯的人，質疑別人沒看過精靈寶鑽… 09/14 16:35
推 Syd: 抄聖經的部分在哪？ 可以分享一下嗎？ 09/14 16:38
→ Fice: 光全知全能全善的一神就足夠說是抄了啦 09/14 16:44
推 AdwaSgibin: 一神教，就這麼簡單 09/14 16:44
推 g3sg1: 也就只錯在一個小細節結果有人繼續無視主體問題 09/14 16:45
→ fesolla: 我開嘴？冤枉啊大人，我只是看你在嘴用詞，好心貼個網路 09/14 16:48
→ fesolla: 字典而已，這樣就讓你覺得我在嘴 09/14 16:48
→ fesolla: 亞伯拉罕以外的一神教？錫克教就是啊腫麼了？ 09/14 16:48
→ fesolla: 確實，托爾金的一神教是引用自天主教。如果你覺得這是嚴 09/14 16:48
→ fesolla: 重魔改，那那部小說不魔改？ 09/14 16:48
→ fesolla: 所以除了沒什麼在出現的一神信仰，說說看那些是魔改的啊 09/14 16:48
→ fesolla: ？ 09/14 16:48
→ fesolla: 或者你們倆乾脆一點，承認自己沒看過精靈寶鑽跟聖經：） 09/14 16:48
→ fesolla: 講錯也比你講不出來在那亂扯好啊：） 09/14 16:50
→ Fice: 所以我說它是基於聖經魔改的，錯在哪？ 09/14 16:52
→ Fice: 把我的話講成另一個意思，我糾正叫嘴用詞 09/14 16:53
→ fesolla: 不要扯回前面，所以你看過精靈寶鑽嗎 09/14 16:54
→ Fice: 沒看過可以糾正你死亡講錯喔，動動腦好嗎 09/14 16:55
→ fesolla: 啊你沒看過怎麼知道是魔改咧 09/14 16:56
→ fesolla: 難道是你看網路文章亂猜的嗎？ 09/14 16:56
→ fesolla: 你可以糾正我講錯啊，我也認錯了不是嗎？ 09/14 16:57
→ fesolla: 但你憑什麼說是魔改咧？ 09/14 16:57
→ Fice: 所以我看過才知道是魔改啊，邏輯？ 09/14 16:58
推 AdwaSgibin: 錫克教的神話是印度教和伊斯蘭教共同產生的，他的一 09/14 16:59
→ AdwaSgibin: 神來自伊斯蘭教，你是想表達這才是魔戒一神的來源嗎？ 09/14 16:59
→ AdwaSgibin: 憑甚麼？憑托爾金自己說的阿 09/14 16:59
→ fesolla: 所以你看過? 09/14 17:00
→ fesolla: 那你怎麼會連除了一神以外的共同點都講不出來？ 09/14 17:00
→ fesolla: 還要我問你三次才說得出讀過，怎麼?這麼害羞怕人知道啊 09/14 17:00
→ fesolla: ？ 09/14 17:00
推 g3sg1: 指出錯誤不同人耶 09/14 17:01
→ Fice: 人家好不容易才google到，那麼快打臉不好吧 09/14 17:01
推 AdwaSgibin: 開嘴了開嘴了wwwww 09/14 17:01
→ fesolla: a大你查完維基回來了嗎？ 09/14 17:02
→ fesolla: 你剛剛說一神教一定是基督或伊斯蘭，現在知道有錫克教了 09/14 17:02
→ fesolla: ，要不要先認個錯再說？ 09/14 17:02
→ fesolla: 而且，我是不是有說過，托爾金的一神確實是來自基督教？ 09/14 17:02
推 AdwaSgibin: 所有現代奇幻小說都魔改自魔戒，這不是常識嗎？ 09/14 17:06
→ fesolla: 我開嘴？問你們有沒有讀過叫開嘴？ 09/14 17:07
→ fesolla: 那就請讀過的Fice說說看，三顆精靈寶鑽我什麼跟中土大陸 09/14 17:07
→ fesolla: 的命運習習相關啊?為什麼要這麼命名此書？ 09/14 17:07
→ fesolla: 你跟你基友明明是說魔戒魔改聖經，關後面的其他奇幻小說 09/14 17:08
→ fesolla: 什麼鳥事？ 09/14 17:08
→ fesolla: 而且你該不會不知道伊斯蘭教的一神跟基督教的是同一位吧 09/14 17:09
→ fesolla: ?這不常識嗎? 09/14 17:09
推 AdwaSgibin: 不是你自己問哪部小說不魔改的嗎.... 09/14 17:09
→ AdwaSgibin: ？ 09/14 17:09
→ AdwaSgibin: 你跟我討論宗教？ㄏㄏㄏㄏ 09/14 17:10
→ AdwaSgibin: 很抱歉，阿拉是麥加傳統男神之一，耶和華是猶太傳統 09/14 17:11
→ AdwaSgibin: 神話的戰神 09/14 17:11
→ AdwaSgibin: 只有最膚淺的鍵盤黨才會以為完全是同個人 09/14 17:11
推 Syd: 全知全能全善是說Eru嗎？ 不是還有其他像是曼威奧力的神嗎？ 09/14 17:13
→ fesolla: 對不起噢，我不曉得不知道錫克教的人是宗教大師 09/14 17:13
→ Syd: 連米爾寇也曾經是神，這樣也是一神教？ 我不懂這些好奇問問 09/14 17:14
→ fesolla: 欸有人發問了欸，看過精靈寶鑽的Fice要不要回答一下？ 09/14 17:15
推 AdwaSgibin: 我不曉得一個16世紀的宗教有什麼資格說自己不是亞柏 09/14 17:16
→ AdwaSgibin: 拉罕諸教啦 09/14 17:16
推 Syd: 我以為Eru的角色設定比較想像是創世者，記得除了創造人類和 09/14 17:17
→ AdwaSgibin: 他們唯一不被稱為亞柏拉罕分支的理由大概就是會爆炸吧 09/14 17:17
→ Syd: 精靈之外好像沒做太多事情 09/14 17:18
→ fesolla: Fice，快來解答啊 09/14 17:19
→ fesolla: 回a大 好了我知道你是宗教大師，只是剛好不知道錫克教 09/14 17:21
→ fesolla: 而已 09/14 17:21
→ fesolla: 所以我也說過了，托爾金的一神教確實是來自於基督教，這 09/14 17:21
→ fesolla: 是他自承引用基督教的原因之一， 09/14 17:21
→ fesolla: 八成也是Fice唯一知道的原因。 09/14 17:21
推 AdwaSgibin: 說真的，我也只是要你承認這個而已.... 09/14 17:25
推 lljjfrdr1: 中土世界的神不是有挨努、維拉嗎? 09/14 17:28
→ lljjfrdr1: 哪裡來的魔戒是一神世界觀....... 09/14 17:28
→ Fice: 臉都那麼腫了，還要自打臉，反正你不會痛嘛 09/14 17:28
→ lljjfrdr1: 爾且中土世界的很多造物都不是伊路維塔打造的好嗎?.. 09/14 17:29
→ lljjfrdr1: 要黑托爾金也要黑的有道理阿...... 09/14 17:30
推 fesolla: Fice只剩下講風涼話功能了嗎？你不是看過精靈寶鑽嗎？ 09/14 17:31
→ Fice: 你們連作者的話都能否定，就根本沒什麼好討論 09/14 17:34
推 rangertsao: 維拉 邁亞這些是天使階 被稱為主神 次神 是因為一如不 09/14 17:38
→ rangertsao: 輕易介入 而維拉們有管理世界的責任 09/14 17:38
→ rangertsao: 維拉 邁亞這些也都是受創物 09/14 17:39
→ fesolla: 那你連原作都沒看過，哪來的立場討論？ 09/14 17:39
→ rangertsao: 拖爾金是虔誠教徒 跟路易斯約好了一起創造基督教相關 09/14 17:43
→ rangertsao: 神話 於是有了魔戒跟納尼亞 相對於納尼亞的完成度 魔 09/14 17:43
→ rangertsao: 戒其實只是一小篇章 精靈寶鑽其實也是未完成的作品 09/14 17:43
推 Fice: 3你一直試圖把討論點從設定變成誣賴我沒看過 09/14 17:43
→ Fice: 我根本就已經懶得理你了 09/14 17:43
→ rangertsao: 然後在寫作中 拖爾金自己也說有參考尼柏龍根的指環 09/14 17:44
→ fesolla: 你真的讓我好好笑了一場XDD 09/14 17:47
→ fesolla: 拜託告訴我你只是在嘴硬，如果你是認真覺得你贏了，那就 09/14 17:47
→ fesolla: 可悲到一點都不好笑了www 09/14 17:47
→ Fice: r大已經回答了，你可以開始google找漏洞了 09/14 17:48
→ Fice: 你慢慢自嗨，886 09/14 17:50
推 enjoytbook: 你們扯一堆就是要逼人承認魔戒是抄襲的垃圾...有這個 09/14 17:54
→ enjoytbook: 必要嗎？ 09/14 17:54
推 fesolla: 回r大 托爾金應該是力有未逮吧，我朋友有買HoME，她說 09/14 17:55
→ fesolla: 那個設定量跟精靈寶鑽完全不能比，真的窮盡畢生之力的心 09/14 17:55
→ fesolla: 血 09/14 17:55
→ fesolla: 不過那個原文太難，我到現在也還不敢看(炸 09/14 17:55
→ fesolla: 話說，問了三次才說自己看過，但面對各種提問沒有一次答 09/14 17:58
→ fesolla: 得出來，我誣賴你沒看過還真是抱歉喔www 09/14 17:58
推 rangertsao: 的確是力有未逮 托老開的故事太大 大部分的手稿都是故 09/14 18:00
→ rangertsao: 事大綱 之後由他兒子整理後出版了一部分 托老是虔誠的 09/14 18:00
→ rangertsao: 天主教徒 路易斯也是在托老的影響下信教 更寫出了納尼 09/14 18:00
→ rangertsao: 亞傳奇 09/14 18:00
→ rangertsao: 而托老的宗教見解很特殊 至少跟我在臺灣各教會見到的 09/14 18:03
→ rangertsao: 見解有很大歧義 不過相對之下更包容且不排外 是讓人很 09/14 18:03
→ rangertsao: 能親近的見解 對一神教排斥的人很值得看看 可以瞭解不 09/14 18:03
→ rangertsao: 是所有一神教信徒的觀點都是強烈自以為是的排外 09/14 18:03
推 fesolla: 我覺得拖老的哲學觀最觸動我的一點，是他對於人類意志的 09/14 18:38
→ fesolla: 肯定。就像費諾在沉思是否要打破精靈寶鑽時，烏歐牟還勸 09/14 18:38
→ fesolla: 其他維拉不要打斷 09/14 18:38
→ fesolla: 重視意志的價值，我覺得就跟傳統基督教很不一樣，邊讀邊 09/14 18:38
→ fesolla: 哭QQ 09/14 18:38
推 jack52073: 一神打二蠢 09/14 20:10
噓 kaltu: 輕視？原PO你他媽以為「集大成」這種難度的成就是一件值得 09/14 20:37
→ kaltu: 輕視的事情是不是？ 09/14 20:37
本來想討論影響怎麼變成抓關鍵字大賽...
集大成是將前人的作品做整合，不過托爾金的作品除了參考傳說及經典外，也加入了不少個人的巧思及心血。
僅僅用一句集大成，感覺就像是否定作者在作品中所投注的其它面向。
把集大成拿來形容，給我的感覺是這樣。當然你覺得是正向的詞又何嘗不可
→ kaltu: 然後他Fice的原句就是「只是拿聖經魔『改』的」句眼在「改 09/14 20:37
→ kaltu: 」字不是「只」字，語轉彎讀出來連句眼都看錯就算了，作者 09/14 20:37
→ kaltu: 本人直接跟你說你看錯還不承認，難怪連托爾金本人講過什麼 09/14 20:37
→ kaltu: 話都完全不尊重，只在乎自己怎麼想。 09/14 20:37
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 20:52:22
→ fesolla: 沒有不看托爾金說過的話，只是討厭有人拿作者的話替自己 09/14 21:18
→ fesolla: 的沒下限護航 09/14 21:18
→ Fice: 集大成的著作最好是有否定作者的意思啦 09/14 21:23
→ Fice: 國文真的很重要，你們快去惡補吧 09/14 21:23
→ Fice: 而且集大成誰跟你說只是整合前人作品 09/14 21:25
→ fesolla: 但是「只不過」有。 09/14 21:26
→ Fice: 融會各家而自成一格者謂集大成，OK? 09/14 21:27
→ Fice: ? 09/14 21:27
→ fesolla: 你前面花了那麼多心力在講「只不過」那一段www 09/14 21:28
→ Fice: 還你的感覺，你們怎麼不問問字典的感覺 09/14 21:35
推 AdwaSgibin: 怎麼回來你們還在吵= =我說一下我的看法好了 09/14 21:43
→ AdwaSgibin: 神學這東西完全就是一門站在巨人的肩膀上的學問 09/14 21:44
推 AdwaSgibin: 整段推文都有人忽視前人的作用，否認托爾金 “借鑒” 09/14 21:46
→ AdwaSgibin: 聖經這件事 09/14 21:46
→ AdwaSgibin: 並且他們還忽略托爾金一人顯而易見的力有未逮，妄想魔 09/14 21:48
→ AdwaSgibin: 戒的神話體系能超過傳統神話這種多人合作的產物 09/14 21:48
→ AdwaSgibin: 我承認魔戒是本優秀的小說，但要說他的神話設定超越聖 09/14 21:52
→ AdwaSgibin: 經體系這是對2000多年來無數先人的污辱 09/14 21:52
推 kaltu: 每一個人在任何領域的創作「都是」整理和根基於前人的工作 09/14 21:52
→ kaltu: 成果，但真正能夠集大成者是少之又少又值得尊敬的，原PO把 09/14 21:53
→ kaltu: 集大成理解成抄襲等級的利用前人創作真的很難想像你是用什 09/14 21:53
→ kaltu: 麼卑劣到眼光怎麼看國文課本裡面被尊稱集大成者的。 09/14 21:53
→ AdwaSgibin: 以上，剩下的你們慢慢吵吧 09/14 21:53
→ Fice: 我也懶得吵了，去看第二篇就知道，某人根本沒邏輯 09/14 21:54
→ kaltu: 集大成代表這一整個領域無數年無數人的努力和發展在這個人 09/14 21:55
→ kaltu: 身上達到了巔峰，這是一件值得輕視的事情嗎？ 09/14 21:55
我的意思是僅討論托爾金對於古典文化的傳承，而不討論作品中他對於語言學的研究，這樣形容不是全面的。
這部作品，F大認為是文化的傳承，但我認為"中土世界"還包含了作者在語言學上的心血。
為什麼在您眼中，我所說的集大成=不堪還請k大開示,可能我表達不是很周全還請見諒。
→ fesolla: 我還以為一開始是在吵「只不過」，什麼時候變成「集大成 09/14 22:04
→ fesolla: 」了www 09/14 22:04
→ fesolla: 看了這兩篇，我想大家也會知道，某人根本沒臉皮 09/14 22:06
推 AdwaSgibin: 我是在跟你講只不過沒錯R 09/14 22:10
→ AdwaSgibin: 集大成是對原po說的 09/14 22:10
→ AdwaSgibin: 比不上就是比不上，都「力有未逮」了，用只不過有什 09/14 22:16
→ AdwaSgibin: 麼問題嗎 09/14 22:16
我只是想討論作品的影響深遠的理由，為什麼變成詞意解釋大賽...
→ fesolla: 力有為逮，指的是他來不及寫完就過世了，不是說他能力不 09/14 22:27
→ fesolla: 足。 09/14 22:27
→ fesolla: 孩子，看不懂就不要......(同情臉 09/14 22:27
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 22:42:54
※ 編輯: tiger141m (114.45.73.116), 09/14/2017 22:45:29
→ Fice: 原po跟一群國文爛的傢伙誤解詞義，還問為什麼 09/14 22:56
→ fesolla: 你還來喔？查完資料沒？ 09/14 22:58
推 AdwaSgibin: 我有說他能力不足嗎？還是你覺得一個沒寫完的作品能 09/14 22:59
→ AdwaSgibin: 比聖經強？ 09/14 22:59
→ AdwaSgibin: 可笑 09/14 22:59
→ Fice: 集大成是哪來的負面意思，你告訴我 09/14 22:59
→ Fice: 叫你們去查字典又愛硬凹 09/14 23:00
推 AdwaSgibin: 我就搞不懂怎麼有人認為2000年的沉澱比不上一部「力 09/14 23:01
→ AdwaSgibin: 有未逮」的小說 09/14 23:01
→ fesolla: 你要不要拉上去看第一po字典解釋的是誰www 09/14 23:01
→ fesolla: 我說過，力有未逮指的是他可惜活得不夠長，你說這是在詆 09/14 23:03
→ fesolla: 毀他，然後說其他人語文能力不好？ 09/14 23:03
推 AdwaSgibin: 詆毀？我說托爾金沒比聖經好是詆毀？ 09/14 23:03
→ AdwaSgibin: 真是無知帶來狂妄，我把聖經跟魔戒體系相提並論已經是 09/14 23:05
→ AdwaSgibin: 很讚揚他的行為了 09/14 23:05
→ fesolla: 還有，我下午就說過，就一本小說而言，故事跟背景鋪陳都 09/14 23:06
→ fesolla: 比聖經強 09/14 23:06
→ fesolla: 你要說這是你們個人感覺，好，可以，但是你們根本沒辦法 09/14 23:06
→ fesolla: 證明自己有看完原著，那你有什麼立場根據你「個人感覺」 09/14 23:06
→ fesolla: 在這大放厥辭？ 09/14 23:06
推 AdwaSgibin: 我他媽還要證明我看過，你怎麼不證明你看過聖經R 09/14 23:07
→ Fice: 哇靠，還在跳針我們沒看完，那你又要怎麼證明 09/14 23:07
→ AdwaSgibin: 還有，我有說魔戒的文學價值比聖經強，問題是在神話架 09/14 23:08
→ AdwaSgibin: 構體系 09/14 23:08
→ Fice: 真的是秀才遇到兵，有理說不清耶 09/14 23:08
→ fesolla: 我看過啊，雖然只有新約四福音、出谷紀跟創世紀。不敢說 09/14 23:11
→ fesolla: 我懂得很透徹，至少情節說得出來 09/14 23:11
→ fesolla: 對啊，我也這麼想。當然你是兵。 09/14 23:11
推 AdwaSgibin: 不然這樣好了，你找一個，就一個，找一個神學家或哲 09/14 23:12
→ AdwaSgibin: 學家說托爾金的體系比聖經好，看看專家怎麼說 09/14 23:12
→ Fice: 你說看過就看過喔，證明啊 09/14 23:12
→ Fice: 想也知道我們看過，TMD還一直問 09/14 23:13
→ Fice: 想不發火都難。人不要臉真是天下無敵 09/14 23:14
推 AdwaSgibin: 比較可惜的是我認識的宗教學者眼裡甚至都沒有托爾金 09/14 23:14
→ AdwaSgibin: 神話體系，可能找不太到聖經跟托爾金的比較分析wwww 09/14 23:14
→ fesolla: 神話體系是吧，那你知道聖經裡面沒有提過天使的九等職階 09/14 23:14
→ fesolla: 嗎?你知道有一大半的基督教設定都是後人追加的外典、偽 09/14 23:14
→ fesolla: 經嗎？ 09/14 23:14
→ fesolla: 辯不成開始找學者護航，聖經幾年魔戒幾年，提這種挑戰不 09/14 23:15
→ fesolla: 怕被笑 09/14 23:15
→ fesolla: 好 來證明 09/14 23:17
→ fesolla: 不過我上面也提過要你們證明自己讀過精靈寶鑽，照順序來 09/14 23:17
→ fesolla: ，先回答我上面的問題吧：精靈寶鑽為什麼跟中土大陸命運 09/14 23:17
→ fesolla: 息息相關？為什麼這本書用精靈寶鑽命名？ 09/14 23:17
推 AdwaSgibin: 對阿，魔戒幾年聖經幾年？你自己都知道還敢那它們比 09/14 23:18
→ fesolla: 你答得出來我就讓你考。 09/14 23:18
→ AdwaSgibin: 我原本以為是無知帶來狂妄，結果原來是無視帶來狂妄 09/14 23:18
→ AdwaSgibin: 阿 09/14 23:18
→ fesolla: 開始論輩分了喔？ 09/14 23:19
→ fesolla: 那我原始人的爐邊夜話屌打聖經了 09/14 23:19
→ AdwaSgibin: 我上面說過多少次2000年的沉澱都被你無視了嗎？ 09/14 23:19
→ fesolla: 繼續嗆啊，好像我應該在乎一樣。 09/14 23:20
→ AdwaSgibin: 靠北，神學不論輩分論什麼？ 09/14 23:20
→ fesolla: 那你講講看，2000年的沉澱強在哪啊？ 09/14 23:20
→ fesolla: 看來你真的覺得原始人的爐邊夜話屌打聖經了www 09/14 23:22
→ fesolla: 不說這個，你要回答我的問題了沒？你回答完我就讓你考， 09/14 23:22
→ fesolla: 從我上面講得六部聖經內容出題 09/14 23:22
推 AdwaSgibin: 強在哪？強在一代代人前仆後繼的研究，討論以及補完， 09/14 23:23
→ AdwaSgibin: 你說托爾金一個人比的上 09/14 23:23
→ fesolla: 具體內容呢？ 09/14 23:25
→ fesolla: 不考你太難的，希波的奧古斯丁對聖經做了什麼解釋？ 09/14 23:25
推 AdwaSgibin: 原始人的爐邊夜話如果能傳到今天而且人盡皆知就比聖經 09/14 23:26
→ AdwaSgibin: 體系強，神學看的是傳播的廣度和久遠度 09/14 23:26
→ AdwaSgibin: 聖奧古斯丁？三位一體吧 09/14 23:27
→ fesolla: 還有我說的問題，是「精靈寶鑽為什麼跟中土大陸的命運息 09/14 23:27
→ fesolla: 息相關」，不要盡挑簡單的回答啊 09/14 23:27
→ fesolla: 恭喜你，答對了餒 09/14 23:30
→ fesolla: 雖然我剛剛發現維基上就找得到，不過我預想你回答的是「 09/14 23:30
→ fesolla: 人無法靠自己得救」這事 09/14 23:30
→ fesolla: 啊你那樣講根本就是結果論，捧的人多就比較強 09/14 23:31
→ fesolla: 照你這樣說，這一整串罵你們的人多，所以你們......? 09/14 23:31
→ fesolla: 你要考我嗎？還是想先回答精靈寶鑽的問題 09/14 23:33
→ fesolla: 你不是看過嗎？斬釘截鐵的說看過嗎？ 09/14 23:33
→ fesolla: 傳播的速度快，那是傳教有方，組織完善，你要扯背景設定 09/14 23:36
→ fesolla: ？ 09/14 23:36
推 AdwaSgibin: 宗教只要捧的人多就會有更多人研究，從而導致該學問越 09/14 23:38
→ AdwaSgibin: 強，你倒果為因了 09/14 23:38
推 AdwaSgibin: 還有，我雖然看過但我看到頭痛得要死，所以回答不出你 09/14 23:41
→ AdwaSgibin: 的問題 09/14 23:41
→ AdwaSgibin: 因為這點，我根本就沒說我有看過好嗎，誰斬釘截鐵了? 09/14 23:42
→ fesolla: 那你明明看不懂，為什麼斬釘截鐵的說「一定輸聖經，只有 09/14 23:44
→ fesolla: 所以幾十年一定輸聖經」呢 09/14 23:44
推 AdwaSgibin: 1. 托爾金自己說的 2.他自己甚至還沒寫完就死了 09/14 23:45
→ AdwaSgibin: 3. 托爾金既不是神學家也不是哲學家，就說聖奧古斯丁 09/14 23:46
→ AdwaSgibin: 好了，人家花了一輩子去研究，托爾金自己先花了半輩子 09/14 23:46
→ AdwaSgibin: 打仗，怎麼比? 09/14 23:46
→ AdwaSgibin: 阿對了，還有就是托爾金並沒有針對聖經體系進行攻擊， 09/14 23:55
→ AdwaSgibin: 這是近代作品超越聖經的唯一可能，馬克思哲學有可能有 09/14 23:55
→ AdwaSgibin: 做到 09/14 23:55
→ fesolla: 1.托爾金可能是自謙詞。但就像你說的，是不是自謙不是我 09/14 23:56
→ fesolla: 們說了算，所以請好好看懂、看完作品再評論 09/14 23:56
→ fesolla: 2.沒寫完就死了是會比較弱喔？時光之輪的作者沒寫完就過 09/14 23:57
→ fesolla: 世了，你覺得他會輸刀劍神域？ 09/14 23:57
→ fesolla: 3.你知道神學研究的是宗教思想、概念，不是神祇的譜系、 09/15 00:02
→ fesolla: 起源設定嗎？對神學家而言，熟是善惡才是重點，撒旦等不 09/15 00:02
→ fesolla: 等於路西法怎樣都好。聖經強的應該是哲學思想(還是外人 09/15 00:02
→ fesolla: 添加的)，而不是神話架構吧！ 09/15 00:02
推 AdwaSgibin: 時光之輪我沒聽過，不過如果刀劍神域傳世2000年並且經 09/15 00:09
→ AdwaSgibin: 過一代代的修正，那我想時光之輪根本比都不用比 09/15 00:09
→ AdwaSgibin: 然後第3點...我不知道你在供三小，你說的跟我說的有啥 09/15 00:12
→ AdwaSgibin: 不同? 09/15 00:12
→ AdwaSgibin: 我一直說的都是聖經的哲學體系輾壓托爾金阿... 09/15 00:13
→ fesolla: 快醒醒，你從頭到尾只有神話神話的提，是有幾次講到「哲 09/15 00:22
→ fesolla: 學」兩個字 09/15 00:22
→ fesolla: 又是結果論，反正時代久好棒棒就是了www 09/15 00:25
→ fesolla: 那托爾金引用的北歐神話流傳得比新約聖經久，你的意思是 09/15 00:25
→ fesolla: 一定比較好了？ 09/15 00:25
→ Fice: 死亡為什麼是禮物，在原作裡作者就沒有明說 09/15 00:37
→ Fice: 你沾沾自喜的講了個答案，結果被秒打臉 09/15 00:37
→ Fice: 然後又反過來質疑我不知道死亡是禮物 09/15 00:38
→ Fice: 到底… 09/15 00:38
→ Fice: 還有你等著被我檢舉，我已經有先警告你了 09/15 00:39
→ fesolla: 你說的原著是魔戒、哈比人歷險記，還是胡林的子女？ 09/15 00:41
→ fesolla: 該不會是魔戒電影版吧：） 09/15 00:41
→ fesolla: 奇怪，精靈寶鑽應該一提再提，從埃努大樂章到努曼諾爾淪 09/15 00:41
→ fesolla: 亡史都有提到啊 09/15 00:41
→ Fice: 有提到？哪本有提到你告訴我 09/15 00:42
→ Fice: 都馬只有提到死亡是禮物，但沒講原因 09/15 00:44
→ Fice: 你自己幫作者腦補原因喔？ 09/15 00:45
→ fesolla: 如果你許可，我下週(9/24)放假回去拍一張精靈寶鑽的內文 09/15 00:48
→ fesolla: ，站內信發給你，如果有的話，你公開道歉，如果沒有的話 09/15 00:48
→ fesolla: 我公開道歉，如何？ 09/15 00:48
→ fesolla: 你要申訴我騷擾你就請便吧，版規被人拿來這樣利用我也很 09/15 00:48
→ fesolla: 無奈，祝成功。 09/15 00:48
推 AdwaSgibin: 久遠度跟"廣度"，你不要只看一半，北歐神話的流傳廣度 09/15 00:48
→ AdwaSgibin: 有聖經體系高嗎? 09/15 00:48
→ Fice: 我要的是死亡是禮物的原因喔 09/15 00:48
→ AdwaSgibin: 還有誰告訴你北歐神話流傳的比新約久... 09/15 00:49
→ Fice: 不要又給我跳針死亡就是禮物 09/15 00:49
→ AdwaSgibin: 新約顯而易見的早於北歐神話好嗎 09/15 00:49
推 AdwaSgibin: 還有我的確是沒講哲學，但是我講了一堆神學阿 09/15 00:51
→ fesolla: 就說了，精靈寶鑽就有寫了 09/15 00:51
→ fesolla: 一開始嚷著是幼稚改寫的好像是你的小夥伴 09/15 00:51
→ AdwaSgibin: 你自己也說神學是思想，阿聖經體系的思想比托爾金強不 09/15 00:52
→ AdwaSgibin: 事嗎? 09/15 00:52
→ fesolla: 再回答你一次，在世界逐漸老去，失去生命力後，只有人類 09/15 00:54
→ fesolla: 能好好躺下進入休息 09/15 00:54
→ fesolla: 精靈寶鑽說，經過千萬年歲月後，連精靈跟維拉都羨慕起這 09/15 00:54
→ fesolla: 項禮物 09/15 00:54
→ fesolla: 上面我說過了，a大也說「確實是禮物」了 09/15 00:54
→ Fice: 精靈寶鑽沒有寫，只有說連維拉們都不知道 09/15 00:54
→ Fice: 我問的是"為什麼"是禮物，你不要又給我跳針 09/15 00:55
→ fesolla: 好啊，那你跟我賭吧。下週末(9/24)我寄給你看，沒寫的話 09/15 00:57
→ fesolla: 我公開道歉，有寫的話你對著你罵學店的人道歉 09/15 00:57
→ fesolla: 靈魂不再被時光消磨，真正的躺下休息，哪裡不是禮物，睜 09/15 00:58
→ fesolla: 眼說瞎話也要有個限度 09/15 00:58
→ fesolla: 如果你不相信我拍的照片，我錄影給你看如何？ 09/15 00:58
→ Fice: OK啊 09/15 00:59
→ fesolla: 維拉是「不知道為什麼要送這禮物」 09/15 01:00
→ fesolla: 但是他確實是禮物，其價值就在於可以真正的休息，不再被 09/15 01:00
→ fesolla: 時光耗損。 09/15 01:00
→ Fice: 我哪裡說不是禮物，我是問為什麼是禮物 09/15 01:00
→ fesolla: 那就停在這邊？我們下禮拜週末來看看 09/15 01:00
→ Fice: 你國文是不是被死當啊 09/15 01:00
→ fesolla: 第三次說明：維拉跟精靈們只能看著世界日益衰敗，但人類 09/15 01:03
→ fesolla: 不受時光消磨，可以靜靜躺下休息，所以這是禮物。 09/15 01:03
→ fesolla: 你指考1%是不是用買的啊 09/15 01:04
→ Fice: 作者明明就寫死亡是離開世界，然後就沒說了 09/15 01:05
→ fesolla: 所以就看錄影啊，在這邊跳針有什麼用，有說就是又說又說 09/15 01:07
→ fesolla: 啊 09/15 01:07
→ fesolla: 先給你看網路上找到的截圖啦，雖然你八成不相信 09/15 01:11
→ fesolla: 這段就精靈寶鑽的內容，你不相信就等下禮拜錄影嘛 09/15 01:11
→ Fice: 這段不就我講的離開世界，不知去向 09/15 01:12
→ Fice: 你講的是靜靜躺下休息喔，不要想裝傻 09/15 01:12
→ fesolla: 你要挑語病到這樣，我也沒辦法阻止你 09/15 01:20
→ Fice: 挑語病…根本是不一樣的事，你想裝死？ 09/15 01:21
→ Fice: 你躺下休息還講了三次，不要想偷換概念 09/15 01:40
→ fesolla: Adw你也不要自己亂噴後又找開脫啦，自己先說「神話就是 09/15 05:08
→ fesolla: 看備份」，不知何時又多個廣度了 09/15 05:08
→ fesolla: 我看欸 09/15 05:08
→ fesolla: 不久後又要多個什麼信徒文化高低程度之類的東西 09/15 05:08
→ fesolla: 你所謂的打臉如果只有這種程度，我看也不用po什麼影片了 09/15 07:56
→ fesolla: 回答了三次為什麼是禮物，假裝什麼都不知道，最後只能像 09/15 07:56
→ fesolla: 死抓著文字修辭在那邊嘴 09/15 07:56
→ fesolla: 躺下靜靜休息，是相對應精靈在無限的時日中只能日益疲憊 09/15 07:56
→ fesolla: 的活下去，所以是種休息，指的是死亡本身，不是死後的去 09/15 07:56
→ fesolla: 處。 09/15 07:56
→ fesolla: 講不贏就轉話題、被反駁就只會鑽文字漏洞，你就這格局， 09/15 07:56
→ fesolla: 我沒那個愛心跟耐心陪你耗。 09/15 07:56
→ fesolla: 你要檢舉我就請便(雖然是你最開始羞辱學歷的)；要跟你的 09/15 07:56
→ fesolla: 小夥伴取暖也隨意；想要敲鑼打鼓，po文說我崩潰也是你的 09/15 07:56
→ fesolla: 自由。如果你真的認為自己有理，那就繼續這麼認為吧。 09/15 07:56
→ Fice: 笑了，你講的跟小說寫的根本不一樣 09/15 09:28
→ Fice: 我等著看你自打臉+公開道歉 09/15 09:28
→ Fice: 羞辱學歷是關你屁事，你是當事人是嗎？ 09/15 09:29
→ Fice: 9/24我要看到公開道歉po在西洽板，不要想裝死 09/15 09:34
→ fesolla: 一開始說要po影片，是因為你只說「原著沒寫為什麼是禮物 09/15 10:24
→ fesolla: 」 09/15 10:24
→ fesolla: 現在找給你了，原著就明明白白寫了為何是禮物，不知怎麼 09/15 10:24
→ fesolla: 又變成「原作沒寫休息你說休息」。 09/15 10:24
→ fesolla: 被踩到痛腳之後，就對文字修辭指指點點，你從頭到尾就靠 09/15 10:24
→ fesolla: 這伎倆了。 09/15 10:24
→ fesolla: 玩文字遊戲，前後不一，羞辱學歷，該道歉的是你。就這態 09/15 10:24
→ fesolla: 度，我看也沒必要po影片了，po了你又要說一堆人類死得那 09/15 10:24
→ fesolla: 麼痛苦哪裡是禮物，就像你在另外一篇鬼扯什麼基督教不談 09/15 10:24
→ fesolla: 自由意志。 09/15 10:24
→ fesolla: 更別提你還站內信威脅我，說要跟版務申訴惡意騷擾。 09/15 10:24
→ fesolla: 一開始還覺得很可笑想玩玩，現在只覺得深深的可悲。 09/15 10:24
→ Fice: 開始胡言亂語囉，我一開始就說是不知去向，作者沒明說 09/15 10:26
→ Fice: 你騷擾我，我叫你不要寄信，叫威脅？ 09/15 10:28
→ Fice: 反正你9/24前不po，我會幫你po+檢舉你 09/15 10:29
→ fesolla: 齁齁，一開始就「是禮物但沒交代去向」 09/15 11:33
推 twolight: just跟only真的不一樣，就那句話本身而言，是其他人在跳 09/16 13:01
→ twolight: 針 09/16 13:01
→ twolight: 語意邏輯不好是自己沒學好的問題，通常跟學校與老師無關 09/16 13:02
→ twolight: 不過裝懂亂扯被一堆人討厭也不意外啦，一神教是很多宗教 09/16 13:06
→ twolight: 包括基督教的起源，參考一神教講成抄聖經，被拿出來鞭也 09/16 13:06
→ twolight: 是剛好而已 09/16 13:06
→ Fice: 又一個無視作者想法的，托老自己說是參考聖經的 09/16 13:29
→ Fice: 精靈寶鑽是參考舊約，魔戒是新約 09/16 13:32