→ web946719: 不是馬超嗎 09/13 12:27
推 Zenonia: 要斬也是斬阿斗 09/13 12:27
推 Owada: 不是馬岱嗎 09/13 12:27
推 NVIDIA: 完全正確 09/13 12:27
→ NVIDIA: 利大於弊 09/13 12:27
→ tLuesuGi: 屁啦是馬良 09/13 12:27
→ carky: 斬馬眼 09/13 12:27
推 stinger5009: 馬谡被斬不只因為他戰敗 是因為他之後還畏罪潛逃 09/13 12:28
幹抱歉 史料沒熟讀qq
※ 編輯: phoenixzero (101.15.252.111), 09/13/2017 12:28:42
推 lv256: 馬謖：不對，這不對…等等…啊！ 09/13 12:28
推 mn435: 如果真的有額外加立軍令狀之類的 那是非斬不可 09/13 12:28
推 z72117211: 但是街亭太重要必須給與嚴懲 09/13 12:29
推 COTOYO: 馬份吧 09/13 12:29
→ paul1951: 不是馬九嗎 09/13 12:29
推 lifehunter: 不斬就是落人口實啊 平常執法嚴峻 自己愛將就網開一 09/13 12:29
→ lifehunter: 面？而且講真的 你以後還敢給他帶兵嗎？ 09/13 12:29
推 qd6590: 明明是斬馬騰 09/13 12:29
→ tim1112: 蜀國不會因為多或少一個馬幼常而改變命運 09/13 12:30
至少能延長壽命吧?
→ a12073311: 說到做到 落實體制規範而已啊 反觀現代 09/13 12:30
推 finzaghi: 揮淚斬馬卡龍才對吧 09/13 12:30
→ pinacolada: 笑斬馬囧 09/13 12:30
→ shinobunodok: 你不按圖施工 也不聽副將王平勸說 導致整個北伐失敗 09/13 12:30
→ shinobunodok: 甚至還想畏罪潛逃 不砍我看諸葛亮以後也不用帶兵了 09/13 12:30
剛剛重讀史料
真的是我少讀了 畏罪潛逃
感謝各位大大的指點
※ 編輯: phoenixzero (101.15.252.111), 09/13/2017 12:32:20
推 gaym19: 不斬的話以後大家都抗命怎麼罰 09/13 12:31
→ gaym19: 如果是依照孔明配置戰敗的話也是孔明自己布局不利 09/13 12:32
推 jeeyi345: 馬超==罰你重讀 09/13 12:33
推 sky226778: 我記得斬的是馬份，你是不是記錯了？ 09/13 12:33
推 neodere16: 他就跟諸葛亮同派係的外省人啊，四川人出包被斬。自己 09/13 12:33
→ neodere16: 人出包不斬，蜀民會服嗎？ 09/13 12:33
→ k23: 馬謖：你聽我解釋、你聽我解釋。孔明：我不聽、我不聽、我不 09/13 12:33
→ k23: 聽。 09/13 12:33
推 mn435: 都被戰敗 當然是帶軍逃命啊 如果真的是要潛逃應該也沒抓這 09/13 12:33
→ mn435: 麼快 或者直接投魏了 09/13 12:33
推 miha80425: 八卦是劉備死前有說過馬謖只會紙上口舌 不可重用 09/13 12:33
→ RuinAngel: 當大將領兵出去亂搞輸了還想烙跑不斬妳斬誰... 09/13 12:34
推 GinHan: 斬了升五級 沒斬只有一 09/13 12:34
→ NVIDIA: 馬謖是可以延長蜀國多少壽命？ 09/13 12:35
→ shinobunodok: 而且那時候荊州軍團基本上被劉備帶去夷陵燒光光了 09/13 12:35
→ shinobunodok: 蜀國當時就必須要依賴益州人了 益州人本來就很不爽 09/13 12:35
→ shinobunodok: 劉備這外來的政權了 你讓益州人更不爽很不方便 09/13 12:35
→ FreeMonad: 揮淚斬馬刀 09/13 12:35
推 aiur313: 那年代替他死的 是一個舊部 09/13 12:36
推 s310213: 向朗：我也跟著雖 09/13 12:36
→ tim1112: 馬謖就還可以的參謀 最好是能幫蜀國延壽 09/13 12:36
→ miha80425: 而他街亭這場敗戰還是獨排眾議棄吳懿 魏延不用 09/13 12:36
→ miha80425: 唯一一次可能獲勝的對魏戰爭就被他玩垮了 能不斬嗎 09/13 12:37
推 mn435: 能啊 只要能幫孔明分憂 應該能八七出岐山 09/13 12:37
→ SCLPAL: 女兒很馬蚤 >////< (?) 09/13 12:37
推 profyang: 之前玩過姜維傳 馬謖沒被斬但孔明讓他假死從明轉暗輔助 09/13 12:38
→ profyang: 姜維 後來一整個很至關重要 09/13 12:38
推 a58558512: 揮淚錦馬超 09/13 12:39
推 jk842323: 甯隨反省 09/13 12:39
→ shinobunodok: 姜維傳那個馬謖因為狠狠的痛過一次 所以才有後來的 09/13 12:39
→ shinobunodok: 各種謀略 09/13 12:39
→ kirbycopy: 被雷了 姜維傳我只玩到楊蘭加入 09/13 12:40
→ shinobunodok: 不然一開始也是一臉我是天龍人的樣子 09/13 12:40
推 NVIDIA: 那是二創了 09/13 12:40
推 miha80425: 還有馬謖是臨陣脫逃放任蜀軍去死 孔明都要連坐貶三級 09/13 12:40
→ NVIDIA: 馬謖實際上就是砍得好 09/13 12:40
推 cates: 關羽好像也立過軍令狀結果沒被砍吧 09/13 12:41
→ NVIDIA: 抗命亂改布置打輸還烙跑 09/13 12:41
→ shinobunodok: 孔明有自請降級啊 只是降級完還是統帥三軍 09/13 12:41
→ mn435: 臨陣脫逃 不算吧 都被堵在山上 根本是慘敗脫逃敗 09/13 12:41
推 mpyh12345: 請問鄉民很喜歡的斬馬家人到底從哪裡開始的？ 09/13 12:41
→ NVIDIA: 關羽和馬謖 %數差太多 09/13 12:41
推 profyang: 對阿 至少代表姜維傳作者這麼熟讀史料的人也認為馬謖若 09/13 12:41
推 junior1006: 姜維傳那是二創 而且說到底明面上不砍不行 不砍的話益 09/13 12:41
→ junior1006: 州人還不暴動 09/13 12:41
→ profyang: 有深刻版醒的話 依孔明之前對他的讚許或許還大有可為 09/13 12:42
推 tLuesuGi: 我也很好奇 斬馬X的梗 09/13 12:42
→ shinobunodok: 不過不按圖施工是一回事 還有一個問題是那時候的魏 09/13 12:42
→ shinobunodok: 將太OP了 張郃耶 要馬謖打張郃根本有難度 09/13 12:42
→ profyang: 揮淚斬馬超好像就一個版有的帳號暱稱吧?忘了 09/13 12:42
→ NVIDIA: 是馬謖自己又很驕傲的打張阿 09/13 12:43
推 Diaw01: 關羽就沒有被斬 09/13 12:43
推 miha80425: 只有孔明壓得住益州派阿 只是孔明獨厚荊州派死後就出事 09/13 12:43
推 junior1006: 孔明對他的評價是一回事 怎不看看劉備的評價 09/13 12:43
推 tw15: 不斬就是你開空子給自己親信 我是蜀中派還不趁機造反 09/13 12:43
→ shinobunodok: 有楊儀那個機掰人不出事才奇怪吧 09/13 12:44
→ NVIDIA: 劉備看人的評價才是最準的 09/13 12:44
→ NVIDIA: 馬謖就鍵盤打仗而已 09/13 12:45
推 loxlox: 不斬的話 PTT就少了一個梗 很不方便 09/13 12:45
推 overfourbb: 揮淚肛馬謖 09/13 12:45
推 shinobunodok: 馬謖：居高臨下 勢如破竹 只是山上沒有水 揪咪 09/13 12:46
推 mn435: 馬謖只是標準養成失敗的名將種子 多給經驗應該也能守一方 09/13 12:47
推 a502152000: 張郃那軍勢不好扛啊 只是馬謖輸的太慘 09/13 12:47
推 a9113112000: 揮淚斬馬雲 09/13 12:47
推 lidingufo: 為什麼是揮淚不是揮刀 09/13 12:47
推 junior1006: 劉備什麼不會 看人最會 白手起家能打成那樣起碼他看人 09/13 12:48
→ junior1006: 是很準的 就是懂人心才有辦法四處投靠還沒被砍死 09/13 12:48
推 JazMaHoJo: 王平 （守）Vs 張郃（攻） 09/13 12:49
推 Cishang: 多一個諸葛亮可以改變命運 多一個馬囧不會 09/13 12:49
順帶問
若是張郃攻擊
各位諸葛亮會擺誰去守?
魏延? 還是王平?
※ 編輯: phoenixzero (101.15.252.111), 09/13/2017 12:51:49
推 NVIDIA: 他自己太看輕張郃，以為自己會開無雙 09/13 12:50
→ NVIDIA: 揮淚不是揮刀是因為諸葛亮愛馬謖 09/13 12:51
推 JazMaHoJo: 看人是準啦 但差點跑了龐統跟蔣琬 是嗎？ 09/13 12:51
推 shinobunodok: 痛過一次後還有機會才有機會成長 像張郃昔日定軍山 09/13 12:51
→ shinobunodok: 也是被打成87 姜維傳中的諸葛瞻 天龍人中的天龍人 09/13 12:51
→ shinobunodok: 也是被打爆好幾次才知道姜維有多屌 誠心改過 09/13 12:51
→ a12073311: 結果不知道自己才是大眾臉(?) 09/13 12:51
→ kirbycopy: 姜維傳作者會這樣安排是因為姜維傳的姜維人設太正直 有 09/13 12:51
→ NVIDIA: 他痛第一次就是抗命了，這樣怎麼解？ 09/13 12:52
→ kirbycopy: 些政治關節要打通 需要有個沒那麼正直的人幫姜維去做 09/13 12:52
→ NVIDIA: 派王平阿 09/13 12:52
→ shinobunodok: 他痛過那次太痛了 直接砍頭了 沒機會了幫qq吧 09/13 12:52
推 penance: 馬王當然是王比較高招 09/13 12:52
推 JazMaHoJo: 上面我笑了 09/13 12:53
→ NVIDIA: 乖乖不抗命，應該可以保命 09/13 12:53
→ shinobunodok: 拜託 那個王後來還有漢中督可以當呢 那個馬就…… 09/13 12:53
推 seraph01: 漢之雲有另種說法 09/13 12:53
→ benbenstop: 孔明傳斬了全軍+5等 不斬留你這隻爛步兵幹嘛 09/13 12:53
推 KYALUCARD: 打敗仗是小事 蜀漢集團哪個人不是一路打敗仗上來 重點 09/13 12:54
→ KYALUCARD: 是他違抗軍令 這就是大事了 09/13 12:54
推 alex0929: 谡是甚麼鬼啦 09/13 12:54
推 MikageSayo: 丞相：(ノ◇≦。) 幼常，送頭啦！ 09/13 12:55
→ ilovemumi: 明明就揮淚斬姆咪 09/13 12:55
→ kirbycopy: PS和GBA版的孔明傳 要進隱藏路線就不能斬馬謖阿 PC版就 09/13 12:55
→ kirbycopy: 真的斬一斬吧 09/13 12:55
→ shinobunodok: 如果馬謖按圖施工 被打爆了諸葛亮還可以幫他緩頰是 09/13 12:56
→ shinobunodok: 他佈局不利 還是說張郃太強什麼的 但是 呃…… 09/13 12:56
推 zxvf: 軍紀>>>>>>才能 09/13 12:56
推 DorkKnight: 揮淚斬馬援 09/13 12:56
推 NVIDIA: 我比較好奇為什麼要自己改圖 09/13 12:56
推 sumarai: 一直以為是斬馬眼… 09/13 12:57
→ shinobunodok: 好像是說想要更大的戰果吧？ 09/13 12:57
→ NVIDIA: 是認為張郃太弱嗎 09/13 12:57
→ l6321899: 就覺得這個施工圖有問題，我的idea比較好啊 09/13 12:57
推 OnlyTD: 馬謖就自大不按圖施工又畏罪潛逃啊ww 諸葛也是獨排眾議送 09/13 12:58
推 seraph01: 揮淚斬馬蚤 09/13 12:58
→ OnlyTD: 他去給張郃練等級www 09/13 12:58
推 midd: 啊就馬謖自己作死啊 不砍他對不起當年出兵伐魏的其他人 09/13 12:58
→ shinobunodok: 王平和他說要按丞相說的施工 還被靠北說王平不懂臨 09/13 12:58
→ shinobunodok: 機應變什麼巴拉巴拉的 09/13 12:58
推 junior1006: 啊他就覺得自己熟讀兵法 idea更好啊 天曉得為什麼 09/13 12:59
→ linceass: 輸得那麼難看就別管才能了 我看這種人高位蜀國國祚反而 09/13 12:59
→ NVIDIA: 靈機應變，切斷水源 09/13 12:59
→ linceass: 會縮短 09/13 12:59
推 chuckni: 砍他好啊，坐擁五虎之位只會吃 09/13 13:00
推 alex0929: 張郃還要練等級喔www 09/13 13:00
推 ben100rk: 揮屎斬馬囧 09/13 13:00
推 shinobunodok: 張郃早就封頂了吧 09/13 13:01
推 JazMaHoJo: 高山組Vs平埔組 09/13 13:01
推 NVIDIA: 街亭之戰應該是沒練到什麼等級 09/13 13:01
→ midd: 張郃當年還要練的話 大概就只能練小號了吧 09/13 13:01
→ NVIDIA: 但是把劉備的北伐的力量削弱很多 09/13 13:01
→ shinobunodok: 司馬懿後來派張郃追擊蜀軍害他戰死 讓魏國痛失人才 09/13 13:02
→ shinobunodok: 贏的打的像輸的一樣 不知道後來被嘴砲多久 09/13 13:02
推 s310213: 幫幼常緩頰一下，他沒有不聽勸，他叫王平把意見用書面呈 09/13 13:02
→ s310213: 交上來王平不交的 09/13 13:02
→ s310213: 所以都是王平的錯！XD 09/13 13:03
→ linceass: 張郃就負責漢中地區的指揮官 拿馬謖找他練等根本送菜 09/13 13:03
推 midd: 司馬懿大概是要趁機除掉張郃吧 只是搞不懂司馬懿殺張郃幹嘛 09/13 13:04
推 seraph01: 街亭時張郃已經是老將了 09/13 13:04
推 shinobunodok: 應該不是要除掉張郃 講實話以他的年紀 幾年後大概就 09/13 13:05
→ shinobunodok: 自己升天了 09/13 13:05
→ shinobunodok: 而且司馬懿因為這件事被嘴好久 09/13 13:05
→ midd: 司馬懿:張郃我要讓你升天囉~~ 張郃:>///< 09/13 13:06
推 ghghfftjack: 張郃:自從我膝蓋中了一箭之後...沒有之後了 09/13 13:07
推 junior1006: 烏茲哭西早就滿等了是要練什麼 09/13 13:08
推 wilson60407: 不對 因為要斬的是馬超（X) 09/13 13:09
推 mekiael: 沒人幫忙求情 死 立軍令狀 死 大概是這樣 09/13 13:10
→ Despairile: 街亭基本上怎麼選最後都會是馬素 這有一點點無解 09/13 13:12
→ Despairile: 因為孔明想要先培養的就是他 這就是問題根本 09/13 13:12
推 junior1006: 有人幫忙求情還是死啦 益州人不爽很久了 09/13 13:12
→ Despairile: 王平是魏軍降將 魏延孔明不喜歡 09/13 13:12
推 shinobunodok: 但王平還是因為街亭有功 當上漢中督 09/13 13:13
推 mikeneko: 馬谡是誰? 谡??? 09/13 13:15
→ Despairile: 不用吳懿是因為他算是益州人 王平是一定要封賞 09/13 13:16
推 nalaculan: 不管斬不斬馬自達蜀國一樣會滅，不會撐比較久 09/13 13:16
→ Despairile: 因為王平撤退的時候有保住蜀的人命 保住人就是功勞 09/13 13:16
→ LOVEMS: 就算不斬馬超 後面接班的順序最多跟姜維同順位吧 09/13 13:17
推 JazMaHoJo: 姜維跟王平 一攻一守的降將組 蜀漢後期的支柱 09/13 13:17
→ Despairile: 三國各國對於降將的態度都差不多 就是想用又尷尬ㄏㄏ 09/13 13:19
推 leo255112: 立了軍令狀連關羽都可以斬，一個馬謖哪有砍不下去的理 09/13 13:19
→ leo255112: 由 09/13 13:19
→ leo255112: 王平再三告誡不聽，最後還幫這個紙上談兵的咖擦屁股， 09/13 13:20
→ leo255112: 真的是難為了 09/13 13:20
推 miha80425: 姜維實在是廢材每戰必敗啦 王平比較特別 他是蜀人沒錯 09/13 13:21
→ miha80425: 但劉備打漢中時把他收了 王平是蜀人裡的少數民族 09/13 13:22
→ Despairile: 但王平早期選魏那邊XD 09/13 13:22
→ miha80425: 曹不重視他 轉而投靠劉備 因此不是真正的益州派 09/13 13:22
推 babuturtle: 曹操：揮淚斬馬騰 (喜極而泣) 09/13 13:23
推 miha80425: 正史上的記載王平完全不輸魏延 攻守俱佳 善於判斷形式 09/13 13:26
推 shinobunodok: 姜維哪有到每戰必敗 面對強大的魏國 還有國內反戰派 09/13 13:26
→ shinobunodok: 扯後腿 他還能打出一些成績已經很強了 09/13 13:26
→ babuturtle: 史實：街亭大敗後畏罪潛逃＞被抓回來判死刑＞監獄中 09/13 13:27
→ babuturtle: 還沒服刑就先病死了 09/13 13:27
→ miha80425: 尤其後來蜀國大將魏延反叛 王平使計讓蜀軍棄魏延 09/13 13:27
→ miha80425: 幾乎無損把魏延虐掉 蜀國國力沒因此下降多少 09/13 13:27
→ midd: 魏延:誰敢＿我！誰敢＿我！誰敢＿我！ 09/13 13:28
→ babuturtle: 但是諸葛亮上報給長官是報處刑馬謖 大概是為了正軍風 09/13 13:28
推 JazMaHoJo: 也是姓馬的喔 09/13 13:29
→ babuturtle: 反正都是死 乾脆利用最後一點價值告訴大家不要潛逃 09/13 13:29
→ MikageSayo: 馬岱：文長恕＿！ 09/13 13:31
推 miha80425: 姜維實在被美化過頭 他拼了老命北伐導致蜀國國力不振 09/13 13:31
→ Despairile: 以當時蜀的定義來說 大概是這樣 王-降將 吳-益州 09/13 13:31
→ Despairile: 馬-荊州 魏-(我個人討厭) 09/13 13:32
推 seraph01: 文長 慎入! 09/13 13:32
推 leo255112: 諸葛亮知其不可為而為之，姜維亦然 09/13 13:32
→ miha80425: 但人不是照戰績論高下(看看劉備) 他令人敬佩的是精神 09/13 13:32
→ kirbycopy: 大家記錯了 吳是東州人 不是益州人 09/13 13:34
→ miha80425: 蜀亡還在反抗曹魏集團 歷史就那麼一個 09/13 13:34
→ shinobunodok: 我覺得應該反過來看 以蜀魏的國力差距 你打了可能希 09/13 13:34
→ shinobunodok: 望渺茫 但不打肯定只會等著被吞掉 況且以前諸葛亮北 09/13 13:34
→ shinobunodok: 伐怎麼就沒說他造成國力不振? 09/13 13:34
推 chuckni: 文長：誰敢桶我誰敢桶我誰敢桶我？ 09/13 13:35
→ shinobunodok: 姜維甚至連成都被攻破 全國投降了 都還想借鍾會的手 09/13 13:35
→ shinobunodok: 反魏 09/13 13:35
→ kirbycopy: 蠻多人覺得說 不打撐到八王之亂甚至五胡亂華 就有機會 09/13 13:35
推 miha80425: 基本上黃皓還在 蜀漢要起來幾乎不可能啦 09/13 13:38
→ hollowland: 不打只是更快被淹掉而已不是嗎 09/13 13:39
推 Despairile: 吳本籍在東洲 但是後期搬到蜀算是半益州人 09/13 13:40
→ miha80425: 姜維還得假藉屯田躲黃皓 由這點可知姜維沒什麼政治力量 09/13 13:40
推 zader: 馬謖反軍令是火上加油（搞不好能贏變輸），關羽放曹操是錦 09/13 13:40
→ zader: 上添花（本來就打贏了順便還人情），這差別是真的差很大。 09/13 13:40
推 JazMaHoJo: 想起以前光榮出的水滸傳 撐到金兵南下就全輸了 09/13 13:40
推 shinobunodok: 黃皓運氣不錯 原本壓他的那個自己病死了 09/13 13:42
→ kirbycopy: 在討論季漢派系時 東洲派不能忽略吧 元從派併到荊州派 09/13 13:42
→ kirbycopy: 就算了 東洲派起碼在諸葛亮在世時都還很有力量吧 09/13 13:43
推 JazMaHoJo: 諸葛亮、蔣琬、董允病死 費瑋被暗殺 四相真苦命 09/13 13:45
推 qtby: 不是斬馬雲嗎 09/13 13:45
推 miha80425: 東州派到麋芳叛變 劉封被劉備砍掉 應該就很難再起了吧 09/13 13:45
噓 kaitokid1214: 第二百三十一回 雲長溫酒斬馬謖 諸葛揮淚斬華雄 09/13 13:48
推 trolkin: 那關羽更該斬 09/13 13:51
推 AngelMAyCry: 有立軍令狀，但不像關羽後臺夠硬 09/13 13:53
→ kirbycopy: 劉封是在荊州時收的養子 麋芳是在徐州跟著劉備的 跟東 09/13 13:54
推 NVIDIA: 不要再拿關羽來比了 差這麼多 09/13 13:54
→ kirbycopy: 州沒關係吧 09/13 13:54
推 miha80425: 那我弄錯了 09/13 13:55
推 shinobunodok: 東州指的是劉焉劉璋那派 劉備那個叫荊州派 09/13 13:57
推 mn435: 劉備那派還能分從荊州之前的也能算一派元老 09/13 14:01
→ RKain: 不就元從嗎..? 09/13 14:03
推 shinobunodok: 不過蜀漢派系已經算比較少的了 看看那個吳 09/13 14:11
推 andrewyllee: 泣いて馬謖を斬る 09/13 14:15
→ K2135356: 問斬不斬馬謖會不會幫蜀國延壽 不如問馬謖要是照著 09/13 14:16
→ K2135356: 孔明的指令打能不能打贏幫蜀延壽吧 09/13 14:16
推 qazthlin: 前幾樓是在howhow梗嗎 09/13 14:21
推 dinosd2: 街亭戰打贏的話延壽有可能，孔明或許會沒那麼早病死 09/13 14:38
→ dinosd2: 但馬謖這仗一打贏，姜維能否被孔明重用會變未知數 09/13 14:40
推 leo255112: 諸葛亮派馬謖去守張郃就是最大的問題 09/13 14:40
→ dinosd2: 王平也有勸過諸葛亮這一點，只是這邊就是他錯過的一次 09/13 14:41
→ leo255112: 跟趙國派趙括去守武安君是一樣的道理 09/13 14:41
推 kducky: 馬謖死法記得有兩種 09/13 14:48
推 DJRobin: 馬謖本來很正常，到了街亭卻把他描寫得非常剛愎自用 09/13 14:58
→ DJRobin: 就是為了讓孔明斬馬謖顯得大義凜然，作者的偏心又見一班 09/13 14:58
噓 Sougetu: 谡 09/13 15:02
→ gn00465971: 被斬的不是馬超嗎(x 09/13 15:08
→ kirbycopy: 不過馬謖之前確實沒有帶兵經驗啦 應該在南征時練練的 09/13 15:11
→ gox1117: 立了軍令狀 就是該死 09/13 15:12
推 bvcde33wq: 不服軍令就該死阿 有什麼好說的 09/13 15:33
推 shinobunodok: 南中地形差 又濕又熱 人家公子哥不會去吧 09/13 15:40
推 LABOYS: 他不是一開口就是王平也打敗仗為什麼只有我 09/13 16:01
推 frice: 不能含笑斬馬囧嗎 09/13 16:03
推 justice0926: 什麼時候是人才了 ？？？？？？ 09/13 16:06
→ yoyun10121: 一個不鳥指示去送頭的, 你說他算人才? 留著不砍哪天他 09/13 16:06
→ yoyun10121: 在出包搞你一次還受得了嗎? 09/13 16:07
推 newtypeL9: 賈詡：有人在聊軍令狀嗎 09/13 16:48
→ gtfour: 將在外本來就要有隨機應變的能力.馬謖照指示做打了敗仗 一 09/13 16:59
→ gtfour: 樣可以用他不知變通結果導致損兵折將 讓他當戰犯斬了他 09/13 16:59
→ SCLPAL: 至少這邊是:你不聽諸葛亮命令還輸=w= 沒理由了啦QQ 09/13 17:10
推 amaranth: 他不是只有打舒,還有棄軍潛逃,基本上沒救了 09/13 17:12
→ gtfour: 也許在另一條世界線我們讀到的是馬謖照本宣科結果被打爆. 09/13 17:22
→ gtfour: 如果他不要那麼死板腦筋靈活點退到山上去據險以抗.也許就 09/13 17:23
→ gtfour: 能夠拖延到更多時間以等到丞相的援軍來了...這說明劉備很 09/13 17:25
→ gtfour: 有先見之明 他早就知道馬謖不可大用....BALABALA 09/13 17:25
推 x7479635: 張郃打馬謖根本十八等打一等，馬謖連野怪都不如 09/13 17:42
推 jasonchangki: 馬謖先前KDA超爆幹猛，不過最重要會戰輸 09/13 18:16
→ dreamnook: 我還以為進錯板 09/13 19:07
推 lyt5566: 被斬的不是馬力歐嗎？ 09/13 20:17
推 hayato917: 我比較好奇的是 一樣是派將出去 09/13 20:43
→ hayato917: 為什麼諸葛亮用馬謖失敗就是馬謖的鍋 09/13 20:44
推 hayato917: 司馬懿用張郃 就是司馬懿的錯? 09/13 20:46
→ hayato917: 有軍事迷能解惑嗎？ 09/13 20:47
推 Balthier: 蔣琬 費禕主政時期才是最好的北伐時機 但都消極用兵 09/13 20:48
→ Balthier: 那時魏國正亂 等姜維掌權的時候魏國已經恢復了 09/13 20:49
→ Balthier: 不打 國力差距越大 打了又一堆扯後腿的 就是必輸的局 09/13 20:56
推 leo255112: 木門道那次是司馬懿把張郃給送掉了，當然是他的錯 09/13 21:38
→ leo255112: 一個指揮官讓自己的大將去送死，難道沒錯嗎?QQ 09/13 21:39
推 hayato917: 但換個角度想 張郃也是作戰失敗啊？ 09/14 00:27
推 hayato917: 蜀國這邊 也一樣可以換個角度想 是諸葛把馬謖送掉 09/14 00:28
→ hayato917: 感覺上真的沒什麼不同 是我哪裡沒搞懂嗎？==a 09/14 00:29
→ anddyse7503: 斬馬是政治問題 你孔明子弟就可以不死 那各派系 09/14 00:37
→ anddyse7503: 派系都跟你玩人治 沒有依法治蜀 蜀國等著崩潰 09/14 00:38
→ anddyse7503: 樓上H兄你舉的很怪 司馬那是要害人 用馬孔明當然有錯 09/14 00:39
→ anddyse7503: "違眾拔謖"大家都說不要用馬 孔硬要了 後來他也得 09/14 00:40
→ anddyse7503: 自降三級 這當然也是政治手段 另外殺馬 蔣琬也抱怨過 09/14 00:42
→ anddyse7503: 認為要留人才 不是沒人批評孔明喔 09/14 00:43
推 archerhao: 『亮軍退，司馬宣王使郃追之，郃曰：「軍法，圍城必開 09/14 08:12
→ archerhao: 出路，歸軍勿追。」宣王不聽。郃不得已，遂進。』《三 09/14 08:13
→ archerhao: 國志‧魏書‧張郃傳》註引《魏略》。張郃一開始就說別 09/14 08:13
→ archerhao: 追結果還被司馬懿硬推出去自然是司馬懿的錯啦。 09/14 08:13
→ archerhao: 『謖違亮節度，舉動失宜』《三國志‧蜀書‧諸葛亮傳》 09/14 08:17
→ archerhao: 『謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用』《三 09/14 08:17
→ archerhao: 國志‧蜀書‧王平傳》。馬謖自己自作主張當然戰敗責任 09/14 08:17
→ archerhao: 他最大。 09/14 08:17
推 jack0123nj: 幹王平就不識字你叫他用書面 09/14 16:53