Re: [閒聊] 莫德雷德是不是saber之恥

[TED781120 (蒼夜歌)]

莫德雷德的確在設定強度上有些尷尬。

從結論說起，莫德雷德在英靈中毫無疑問是一流，
但作為直接比較對象的阿爾托莉雅是毫無疑問的頂級，
技能跟身體強度上註定稍遜阿爾托莉雅的莫德雷德，
再加上寶具面上被阿爾托莉雅基本完爆（王劍跟聖劍差距不是一點半點），
造成莫德雷德再怎麼樣，差距就是擺在那裡，
又因為能擔當Saber職階的英靈基本上就是一流起跳（除了《F/GO》的一些角色），
大家都至少是一流，莫德雷德就尷尬了。

以Saber職階Servant登場的英靈強度：

頂級
●阿爾托莉雅·    潘德拉貢
雖然各種破格英靈不斷在各作品出現，
但直到今天，阿爾托莉雅仍然穩坐最強Saber之一，
頂級的戰技、強到能跟狂化海克利斯互角的體質，
續戰力、魔力也是頂尖水準，寶具也幾乎是僅次於英雄王的強悍泛用，
強度定位上，可以說「要能跟阿爾托莉雅一戰才配稱一流英靈」，
哪天奈須說冠位Saber就是阿爾托莉雅也不意外。

●阿提拉
某種程度上設定也是相當破格，至少是不遜於阿爾托莉雅的等級，
個人認為直接戰技交鋒她未必真的能跟阿爾托莉雅不相上下，
但目前在各作登場表現強度來看應該不輸太多。

超一流
●羅摩
看傳說地位絕對是頂級之一，應該還在迦爾納之上，
《F/GO》中不是最強狀態召喚，但已經足以在庫夫林Alter槍下存活
（這邊的庫夫林Alter很可能強度已達超頂級），
加上神話地位，應該是比一般的一流英靈要強。

●弗格斯·    馬克·    羅伊
被那麼多半神米列希安憎恨還活得好好的應該足夠當頂級了（X
傳說裡是跟庫夫林同等的大英雄，《F/GO》裡也持有命定勝利劍的原型、A++評級的虹霓劍。

●齊格飛
其實我很猶豫該把他放在那個定位，
他毫無疑問比莫德雷德強上一籌，
寶具威力是一流水準，同時還有半套十二試煉，
可以說一支腳踏進頂級的程度，然而各方面又覺得強度不夠決定性。

●蘭斯洛特
●高文
圓桌騎士劍技最強的二人，因為設定上寶具稍弱於阿爾托莉雅所以放在這裡，
儘管劍技上他們稍強於阿爾托莉雅，
但整體強度上，心志跟續戰力還是稍差一些。

●獅心王理查
騎士不因徒手而亡聖劍版+能跟恩奇度正面對打，
毫無疑問距離頂級只差一點，
說真的，一個連自己的刀叉都要命名成斷鋼聖劍的中二王為何會那麼強……

一流
●莫德雷德
……

●宮本武藏
劇情面敘述不多很難講，但至少已知部份是武技略遜小次郎一籌，
也就是雖然吹很大但設定劍術是跟阿爾托莉雅沒差多少，
然而缺乏強力寶具，體質在Saber中也普通。

●鈴鹿御前
有很強的天賦劍才跟兵器，但比起高文要遜一籌。

普通
●尼祿·    克勞狄烏斯
尼祿很悲哀的是她能當Saber是因為皇帝特權的效果……
按一般情況她根本沒到門檻。

●蓋烏斯·    尤利烏斯·    凱撒
劇情上並沒有特別描述他多強悍，感覺上是帥而非將，
但起碼黃之死設定上是很強的對人寶具。

●貝迪威爾
其實他按照傳說應該是Lancer。

悲哀
●沖田總司
官方認證垃圾體質的走後門Saber……

●吉爾·    德·    雷
沒有特別的武勇記載，寶具也不是戰鬥型。

●德翁
一個18世紀間諜為何是Saber……

●弗蘭肯斯坦
弱者。
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→ dklash: 我勸你不要亂嘴沖田喔...     又PU了  你抽不到不要怪別人
→ TED781120: 可是我抽到了。
→ TED781120: 我幫阿爾托莉雅講那麼多，拜託可以來我倉庫嗎？
推 davidex: 其實沖田總司那個縮地和三段刺 當Assassin都不為過吧
推 NT49: 蓋烏斯在某部美劇裡面被硬上後庭花
→ dklash: 可...可惡    我還沒開抽  等個極大成功再開始好了
推 silverowl: 沒光砲的都沒有資格自稱Saber
推 JasonTea: 凱撒超悲哀，歐洲四大名將之一被弄成這樣
→ TED781120: 沖田就是Assassin體質啊。
→ ocean11: 尼碌：我燒死你喔
噓 nekoten: 勸你不要亂嘴我們家沖田喔
推 mu3657: saber 職階的要求理論上是高基礎能力+拿劍，不過英靈戰的
→ mu3657: 重點還是在寶具戰吧
推 Lukesky: 在劍聖小次郎面前 全都是菜
推 midd: 剛剛眼花　在凱薩那欄看到「馬皇之死」
推 o07608: 小次郎：我什麼時候可以五星
→ bluecsky: nero根本靠作者的愛來當威能的 本身根本沒有事蹟支撐
→ nekoten: 藍傻在fgo裡才是悲哀 不知道會不會buff
→ mu3657: 然後冠位saber不應該是某個斬擊皇帝嗎？
斬擊皇帝出現時已經沒有英靈殿存在了。

→ l6321899: 凱薩在fgo真的是..明明連石像都有流傳下來了，樣子卻orz
推 s51101: 誰叫這是日本遊戲...
推 davidex: 凱撒長那樣到底怎麼拐到埃及豔后的？
推 dderfken: 德翁是劍士也是間諜啊
→ l6321899: 羅馬出產的那幾位來頭都很大，但在遊戲中就是性別不正確
→ midd: 在想說遊戲裡的尼祿若是男的 支持度還會高嗎?
※ 編輯: TED781120 (36.228.145.6), 09/13/2017 20:56:43
→ TED781120: 問題德翁因為是近代騎士，沒有什麼特別的武勇事蹟。
推 alex0929: 埃及豔后遇到的凱薩不是胖子
推 mu3657: 其實我會想看那些真正會帶兵打仗的servent不要自己下場單
→ mu3657: 挑而是當謀士啊
推 JasonTea: 請問魔神saber應該排在哪?
推 junior1006: 凱薩的話 設定上有他晚年變瘦 他是瘦子形象拐艷后
推 alex0929: 我不認為凱薩跟神祖是性別不對就是了.....
→ junior1006: 然後冠位saber不就某個CV川澄的聖劍使(笑
→ TED781120: 魔神Saber就沖田Alter啊。
推 mu3657: 凱薩三星可是比齊格飛強好多
推 de606430: 我老婆沖田桑超強的喔  佛格斯那個手滑的傢伙去死
→ mu3657: 應該說齊格飛在fgo實在慘到不行
→ l6321899: 話說阿提拉這上帝之鞭除了在fgo外還有在其他作登場嗎?
→ TED781120: 《F/Ex》
→ TED781120: 無雙的那款。
→ mu3657: 有啊 歷史課本
推 silverowl: 博物館驚魂夜
推 ron761230: 冠位saber 有可能是其他神話嗎?
很難，歷史上跟劍有關的神話傳說真的最有名就是亞瑟王。

推 hwsh60013: 當然是不會啊 尼祿那個性超有問題 但因為她很正 所以缺
→ hwsh60013: 點通通變優點
推 ltser: 可愛就是正義 芙蘭 >>>>>> 斯馬奈
推 mu3657: 如果海叔被用saber職階召喚可能頂級saber就要再多一個了XD
→ hwsh60013: 小次郎就只是個地縛靈農夫 Saber這職階劍術只是其中之
推 davidex: 阿提拉在Extella的設定來看 只要是英靈都不是她的對手耶
→ hwsh60013: 一 他的素質大概是沖田那等級的
推 mn435: 小次郎連寶具階級都沒有 超廢的感覺
→ hwsh60013: 所以小次郎要當Saber我看難 雖然實力毋庸置疑
→ l6321899: FATE系列設定SABER不是菁英中心嗎?平均不夠當不了
推 mu3657: 其實劍術不是主要條件… 只要高基礎能力+傳說中有拿過劍就
→ mu3657: 可以
推 mu3657: 平均其實一點都不重要啊XD 我寧願要一隻全數值C或D，只要
→ mu3657: 幸運EX的從者
→ mu3657: 一個躺著過的概念www
→ TED781120: 正確來說是要有「劍相關傳說」，不過感覺越出越偏了。
推 to405011: 佛格斯的職階不是breaker嗎
→ KiSeigi: 拿劍的老虎?
推 mu3657: Grand saber是大河嗎wwww
推 davidex: Extella新作要出新的Saber了
查理曼，不過年代有點近。

→ KiSeigi: 沖田劍術部分應該也很強但礙於時代，整體素質沒什麼加分
推 yellone741: 基礎能力在fate除了幸運其他根本沒什麼作用....最後
→ yellone741: 還是看誰寶具強
→ KiSeigi: 更別說大家給她的病弱印象 www
→ chung2007: 阿舊劍要放哪？
跟阿爾托莉雅就是一樣的。

→ syoutsuki77: 沖田:冬木的我沒法當,但帝都這邊的可以
噓 gungunit: 勸你不要亂嘴我老婆沖田喔
推 FungiCharlie: 奶油手佛格斯
推 Histia: 不知道fgo後面會不會出劍職的4L 傳說描述感覺滿強的，換職
→ Histia: 說不定可以像狗哥一樣擺脫幸運E（X
噓 suifong: http://i.imgur.com/TIVICT0.jpg
噓 howerd11: FGO 藍傻跟廢物一樣  頂級的爛
→ howerd11: 福袋寶二  秒砍遊戲
給我啊我想要棉被王。

推 mu3657: FGO藍傻不差吧，在五星saber中其實算很不錯了，技能都算
→ mu3657: 實用
推 howerd11: 3.5星 光炮角 拉機一個
噓 junior1006: 又一個只看分數的喔 隨便啦
→ junior1006: 然後小次郎最大的問題是燕返不算寶具......
推 mayolane: 阿爾托莉亞就被那個廢技直感拖累
→ junior1006: 看看射殺百頭 無名三段突 燕返不算根本黑人問號
噓 sarevork: 嘴我老婆尼祿 抽卡吧
現在先攻不能抽牌，所以代表是你先攻，我現在第二回合可以回殺你嗎？

推 cct1121: 沖田:                wwww
推 Yanrei: 刷哥如果用劍職召喚然後同時雙劍雙槍登場，戰力應該破錶
推 mu3657: 庫夫林：如果我主人不是言峰的話我感覺我在SN贏面還不低
→ mu3657: 啊…有超高CP值死棘
推 bluecsky: 藍傻在fgo就中規中矩 算是標準的技能搭配 只是直感垃圾
→ bluecsky: 主要是後來太多混和搭配技能 藍傻這種標準技能組就QQ
推 ginx03: 3.5星www    還真的把風向網當神   會用就會用
→ bluecsky: 不然藍傻當劍光炮也還是作的算稱職阿
推 mu3657: 除了直感外OK啊，然後直感照原作不應該是迴避一回嗎？
→ TED781120: 我覺得直感用來得星真的很莫名啊。
→ TED781120: 我是把庫夫林認定是頂級強者啦。
推 bluecsky: 我是覺得他就是標準b卡輸出的技能組啦...反正親女兒
→ bluecsky: 有一天莫名其妙搞不好直感就變成風王結界了w
→ bluecsky: 藍傻只要第三招改實用一點就好了 其他都是實用不差
推 FungiCharlie: 順便吐槽一下 X跟XA兩隻玩梗的都強化了
→ FungiCharlie: 元祖藍傻還在排隊
→ bluecsky: 要相信親女兒之力 藍傻一定是會被史詩級BUFF
→ bluecsky: 不像那個道歉哥 是死屍級BUFF 有BUFF沒BUFF都一樣
→ TED781120: 斯馬奈不是強化後至少光砲合格？
→ bluecsky: 不太及格 本來就可以用光炮的劍太多了 這BUFF還是狠沒力
推 junior1006: 寶解給黃金率是能幹嘛
→ junior1006: 他就真的打龍超痛 就這樣
推 bluecsky: 道歉哥真是浪費一個BUFF名額 還不快道歉
推 hyuchi0202: 維納斯尼祿才能在排名上一戰
推 AdwaSgibin: 查理曼跟亞瑟王也才差300年而已，怎麼查理曼就年代太
→ AdwaSgibin: 近？
→ TED781120: 阿爾托莉雅在眾多角色裡其實年代算晚了。
→ TED781120: 只是TM有設定不列顛有神代殘存。
→ TED781120: 以神秘性來看，歐洲本土的八世紀跟不列顛的五世紀應該
→ TED781120: 完全不能比。
例外是里查一世，不過他是沾阿爾托莉雅的光。
※ 編輯: TED781120 (36.228.145.6), 09/13/2017 22:22:44
推 shingatter: 這篇一下傳說一下fate系列設定，統一個標準好嗎？
→ TED781120: 沒辦法，《F/GO》內容不明確的地方只能用原典補。
→ TED781120: 反正目前劇情表現沒有差太多的地方。
推 Histia: 其實我覺得凱爾特的英靈星級都有點被砍（對 我就是在說你
→ Histia: 汪醬），冬木的知名度影響就算了，伽勒底的不至於影響那麼
→ Histia: 大吧，同樣是半神卻 …
→ TED781120: 星數跟設定永遠兩回事啦，沖田五星就很好笑
→ shingatter: 可是你自己說羅摩不完全召喚，那就是用TM設定，在TM
→ shingatter: 設定下的羅摩怎麼贏小莫？當然羅摩原典非常強，可以
→ shingatter: 跟亞瑟相比，從原典看羅摩贏小莫是可以的。但是通篇
→ shingatter: 就是抓有利的去排你心中的排名，要不張飛打岳飛，勢
→ shingatter: 必要用TM設定。然後TM的小莫名次就會上升了…
→ TED781120: 羅摩在第五章是敗給頂級以上強度的狂庫夫林還存活，怎
→ TED781120: 看都比莫德雷德強不只一點。
→ TED781120: 庫夫林本身就是頂級強度，第五章更是強化到比斯卡哈還
→ TED781120: 上一籌。
推 WeiMinChen: 等凱薩分娩完就會瘦回來了
→ TED781120: 莫德雷德排在那也不是跟羅摩比，是跟圓桌騎士比，她本
→ TED781120: 來劍技就不如阿爾托莉雅等前三位，寶具也輸，體質也是
→ TED781120: 輸。
→ TED781120: 不過目前超頂級強者都是Archer跟Lancer就是了。
推 junior1006: 因為弓限制比較小 可以亂唬爛啊 想不到什麼職階丟弓
→ junior1006: 就對了
→ TED781120: 超頂級：金閃閃、迦爾納、恩奇度這個層級，狂庫夫林跟
→ TED781120: 獅子王也是。
→ TED781120: 羅摩如果強度完整一點應該也是這層，但這樣還是不是Sa
→ TED781120: ber就不知道了。
推 doublexplay: 德翁在快60歲時打敗20幾歲的熱門冠軍候選成為英國劍
→ doublexplay: 術大賽冠軍，技藝其實不容小覷
推 shingatter: 我覺得你如果說羅摩能跟狂狗一戰，而Saber與原版不分
→ shingatter: 軒輊（其實我忘了實際情況），所以羅摩與Saber伯仲之
→ shingatter: 間，劣化版Saber的小莫會輸給羅摩；這樣的敘述我就覺
→ shingatter: 得很好，不會有到底要用TM還是原典的問題。
※ 編輯: TED781120 (36.228.145.6), 09/13/2017 23:02:42
→ doublexplay: 但影響實際勝負的往往不是設定值上強度，各種天時地
→ doublexplay: 利人和還有最重要的主角威能跟劇情殺
推 morning79: extella好像有說貞德和征服王還有羅馬也是頂級從者
→ TED781120: 羅摩會排在超一流是因為劇情真的缺乏「這人超強」的敘
→ TED781120: 述，所以不排頂級。
→ TED781120: 這裡只排Saber喔。
→ TED781120: 貞德體質描述上有Saber的強度（世界最知名聖人帶來的
→ TED781120: 超強加成）。
推 w1214225: 藍傻要強產星集星一體化就行了，看看她的圓桌武士阿蘭
→ TED781120: 羅慕路斯是設定上很強，不過出場的是描寫超爛的第二章
→ TED781120: ……
→ TED781120: 征服王毫無疑問也是頂級Servant之一，但他自身缺乏強
→ TED781120: 度。
→ TED781120: 遊戲裡大家都嫌的對軍光砲正好就是他的剋星……
推 doublexplay: FGO裡德翁的筋力耐力敏捷都有很不錯的水準，或許是為
→ doublexplay: 了呼應以60高齡取得劍術冠軍的老當益壯XD
推 parulky: 幫吾王說話給推
→ parulky: 鹽庄什麼時候才能把她應有的尊嚴還給她Q_Q
推 dodomilk: 可以統一一下標準嗎？到底是要看FGO內設定的強度，還是
→ dodomilk: 其他Fate系列作的強度？還是各種傳說綜合起來的強度？
推 dodomilk: 我大概明白你想討論的是該英靈在世時對當時的影響力
推 t77133562003: 太小看藍賽了 籃賽只要寶2以上就和戰神一樣了
推 t77133562003: 而且大多時候還是需要來一發的 打持久戰才會需其他
推 ENCOREH33456: 可惜遊戲裡的藍傻卻不是這樣…☁
→ SCLPAL: 走後門>/////<!?<--( ′_>`)請別理這沒颱風家卻停電的衰仔
推 zgmfx10a: 說德翁不強的 他在世可是人稱歐羅巴劍聖耶…
推 s963870: 阿提拉在extella可是強到破表
推 liuned: 但是在extella裡也被阿爾托莉雅砍死無數次