Re: [閒聊] 鋼彈W到底在演什麼鬼？

作者fao (鳳)

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標題Re: [閒聊] 鋼彈W到底在演什麼鬼？

時間Thu Sep 14 14:24:26 2017

※ 引述《rinsoukan (你說說看)》之銘言： : 看完整整49集我還是不懂這群人為了世界和平理想所付出的行動到底有什麼意義。 : 希洛只是個劇情推進裝置，感覺跟整個故事沒什麼太大的連結。 : 莉莉娜只會嘴砲跟到處送頭，想要藉此讓大家放下武器和平對話。 : OZ組織的托雷斯原來是和平愛好者，在組織忍辱負重是為了掌權來改變整個財團， : 但在最後大決戰的緊要關頭竟然選擇跟鋼彈駕駛員PK，結果還打輸直接領便當...。特列斯沒有忍辱負重來改變財團，一開始他是真的認為羅姆斐拉是最適合領導世界的人才去策畫一切的。但財團開始使用MD，這違反他對戰爭的看法，如果人們不去思考流血的意義，一切都由機器性能決定，這樣的人也不懂得如何領導世界。但當時整個地球宇宙都在羅姆斐拉掌控下，所以他只想以不服從羅姆斐拉未來走向為由隱退了事而已。特列斯常被誤解的主要原因在於他雖然有理想但行事卻以計算衡量為重，這點連親信蕾蒂安也一度不明白特列斯為何不想奪權。OZ後來分裂成特列斯派在於部分士兵也是反對MD，才想救出特列斯。但特列斯本身是不希望擴大戰亂，開發次代鋼彈可能是想轉往背後行動，等待真的能改變時代的機會才復出。真想改變財團的是後期沒有講明立場小說才交代清楚的威力茲侯爵，前期他幫助莉莉娜從蕾蒂安手下脫逃，原本認為年事已大不可能改變財團。但看到特列斯竟然不服從財團就改變想法認為他還能有所作為，才會在莉莉娜進羅姆斐拉財團時，他早已拉攏對迪爾麥優不滿的人要支持莉莉娜，而背後其實桃樂絲也有推手，所以說其實是財團內鬥。但白色獠牙真的竄起殺了迪爾麥優後，威力茲等人並沒有足夠的領導力對抗，特列斯才不得不出戰來收尾。以特列斯上宇宙前就先平定地上的紛亂就知他真要復出不是沒有辦法，只是認為時機未到。要與五飛對決是因為他早看出傑克斯是想要對地球的支配力製造衝擊，但仍然想讓莉莉娜當往後時代的領導者。只要雙方的領導者戰死，清掃大部分的軍力，再以此宣傳反戰的意圖想擁立莉莉娜就行了。 (其實是致敬裝甲騎兵古孟篇卡修魯曼想讓舊政權崩壞的作法) 其實換個角度還是把武器的管理權集中在政府身上，從往後有預防者這組織甚至特列斯留了台托爾吉斯3來看的話。 : 最後就是本作的面具男傑克斯，原本的目標是復興山克王國， : 在目標達成後就到處流浪，最後流浪到宇宙成為反抗組織的領導人。 : 最終決戰中走火入魔打算用宇宙戰艦炸掉整個地球， : 但理所當然的被主角們阻止回心轉意。 : 但這個角色為什麼會變得如此極端故事中也沒有太多說明， : 只說在宇宙生存的人類因為地球人帶來了武器才會引發雙方衝突， : 所以只要把地球毀滅這樣就不會有戰爭了WTF?? 傑克斯復興山克王國後不是到處流浪，而是開始尋找願意支持山克王國的人，上宇宙是因為OZ再怎麼樣都是剛進入宇宙，想必還有殖民地政府私底下仍有所猶豫，而殘存的舊聯合在失去領導人後對未來也會百般困惑，這些都是他認為可以拉攏的人。不當和平大使改由托爾吉斯打遊擊再到奪取飛翼零式得到鋼彈這象徵，這些行動能力讓白色獠牙的坎斯認為他可以當領導人統一宇宙勢力，坎斯才會找他合作。從劇中看來只以坎斯個人的能力連W小隊都壓不住，要領兵對抗地球是不可能的。同時也表示若傑克斯戰死，剩下的坎斯也成不了大事，整個組織很快就會解散。至於為何後來要毀滅地球，是山克王國兩次淪陷他都認為地球的支配力量過於強大，必須徹底瓦解變成由宇宙中他的勢力來主導才行。但如希洛所說這是做過頭，失去地球的人只會痛恨宇宙，不過是把戰場搬到宇宙而已。 : 另外就是男女主角的奇妙關係。 : 希洛在一開始的降落任務失敗後漂流到海邊被莉莉娜撿到， : 結果醒來的第一句話竟然是「我要殺了妳」， : 然後莉莉娜聽了這句話就像被下咒一樣從此心裡就只有希洛？...。 : 就連老爸死了也不去找家人朋友而是在心裡默默想著這個根本不想理她的男人...。「我要殺了你」是在給派對邀請函時說的，那麼有名的新世紀告白法怎麼可以搞錯什麼場合說的!!!!!就是因為這個場合莉莉娜才會在結局把希洛的生日賀卡撕掉啊!!!!! 其實這就編劇隅澤克之當年想吸引人追看搞出的怪招，本人也說過後來看會吐槽滿點但當時卻是嶄新的做法。等同潮與虎為什麼解除獸化要梳頭，應該只是富士鷹...... 不，藤田和日郎看著獸矛持有者一頭長髮突然冒出來的靈感。硬要說的話，當然也可以講莉莉娜當時就是覺得希洛與常人不同，背後可能背負什麼她又從小看著地球與宇宙矛盾父親工作夾在兩邊中間什麼什麼的。只是自己都年紀一把了，現在大都笑笑就算了。真想看補充的話，小說是有補充過莉莉娜開頭那星星王子的稱呼竟然是從傑克斯身上來的，我上面很多想法也是看了小說與其他討論才有自己的看法的。只是這麼多年來，有時某些地方精華區也有自己的文章，老是重提覺得沒意思就想相信就相信，不信也罷了。只是對於SEED等往後作品有沒有比W好的討論我也想說，曾經看開頭時也覺得都比W好，但為什麼後半收尾時會變成那樣呢......？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.58.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505370269.A.EAD.html

→ SCLPAL: 結尾如果莉麗娜撕卡完弄反殺....(吃手手) 09/14 14:27

→ jeeyi345: 光看動畫看不出來這麼豐富 09/14 14:28

推 Becuzlove: 跟EVA一樣看完解說好像懂了幾天又忘了XD 09/14 14:31

推 pinacolada: http://i.imgur.com/yjuxBn4.jpg 09/14 14:31

推 xxx60709: 說特列斯不想奪權不想擴大爭端，那OZ窩裡反之前的行動又 09/14 14:33

→ xxx60709: 說不通 09/14 14:33

因為那是讓羅姆斐拉財團當政，不是他自己要成為地球乃至羅姆斐拉的領導人。劇中特列斯也說過他認為聯合是腐敗的，對於殖民地派鋼彈下來不少事情的應對也加深他的看法，他才認為要由羅姆斐拉來領導世界。

→ class21535: 是嗎? FT後來設定特列斯是希洛唯外甥的兒子我還以為 09/14 14:33

→ class21535: 他沒這麼偏貴族 09/14 14:33

我根本沒看冰結的淚滴，連敗者的光榮我都看不下去了。但從我已知的範圍很多設定已經和當年神代創寫的小說版補充設定有衝突了。

→ xxx60709: 算了反正不想思考W奇怪又矛盾的行為準則和價值觀w 09/14 14:33

→ xxx60709: Seed前半很無聊，超初鋼又超的稀稀落落 09/14 14:34

→ xxx60709: 抄 09/14 14:34

推 pinacolada: 0079沒抖奶 09/14 14:35

→ xxx60709: 我覺得啦，Seed後面不想加入失去理智的仇恨兩集團 09/14 14:35

推 belmontc: 其實動畫裡面有很多的東西可看但是看小說真的比較完整 09/14 14:35

推 boy7261788: 小說看完就發現W裡面歷史重要人物幾乎都有親戚關係 09/14 14:35

→ boy7261788: 這家人根本亂源 09/14 14:36

→ xxx60709: 從而聚集了想直接結束無謂戰爭的人們這部分才是精華 09/14 14:36

→ xxx60709: 不管是聯合還是札夫特都有想停手斬斷一切的想法的人 09/14 14:37

我以前是這樣批SEED的，說歐布是調整者、自然人共存的地方卻沒有對兩者共存的日常這點做描述，故事太快就歐布被打然後上宇宙。沒有這部份的描述，反而直接搬出最強調整者設定講人類原罪，有種乾脆說戰爭無法解決，死多點人證明這點就行，其實是在轉移視點的感覺。之後SEED-D故事暴走，種族問題被忽視變成AA腦殘團體到處跑，最後還機體無損大獲全勝，煌的職位竟是將軍，更想問什麼YY展開。說到底W裡面只有理念、資源等紛爭，但終究彼此都是同樣的人類。SEED裡調整者和自然人卻本身肉體間就有差距，也因此產生歧視等觀念問題。這些疑問需要更多篇幅描寫卻都沒寫，當年SEED-D又吵得只剩煌與議長哪邊誰對誰錯，但起因又不是針對種族共存產生的辯論，而是AA眾是不是白癡亂入者，這當然到最後會爛掉了。

→ boy7261788: 小說看完特列斯真的是悲劇人物，一切從他弟弟的死開始 09/14 14:37

推 xxx60709: W的亂源就聯合啊，最後面把鍋丟給全世界超爆笑 09/14 15:09

→ xxx60709: 看阿人們，戰爭是多麼的殘酷，雖然是我們引起的 09/14 15:10

→ xxx60709: 大家要珍惜和平不要有戰爭，雖然是我們引起的 09/14 15:10

傑克斯造訪殖民地時舊聯合的格拉連斯有提到，殖民地是個不穩定的生活空間，所以才會產生完全和平主義這樣的想法，其實原本只是希望減少破壞殖民地的機會而已。但若生活空間無法改善，人們終究會拿起武器反抗，甚至為求安定的大地反攻地球。這段解釋了戰爭的原因在生活環境，根本不是武器的存在。而之後OVA甚至小說冰淚講的火星開發計畫，也是回應這個原因。(其實TV版原本某版本結局就提到火星開發了，只是決定最後寫希洛送莉莉娜禮物的浪漫結局，這個較呼應主題的結局就變成小說版結局) 而聯合最初壓榨殖民地就是為了資源，火星開發就是要解決這些問題。MD與由誰來領導則是理念，我才說W談的紛爭大都是這兩點。我不管W或是任何作品要討論都是把思考的地方拉到現實層面，否則只對一些表面行動論述是沒有意義的。像TV版最後那演說其實是否地球上每個人都認同也不重要，只要殖民地的領導群們認為地球圈放下身段要和談就不是問題。蕾蒂安突然醒來對特列斯來說更是天大的好消息，因為過去與殖民地交流的都是蕾蒂安，茲巴洛夫奪權後才開始壓榨要蓋天平座。蕾蒂安出面就能安撫殖民地，那往後和談就更好說話。

推 xxx60709: 相較之下Seed直接開宗明義的跟你說戰爭已經到失去原有 09/14 15:13

→ xxx60709: 的意義而又放棄，還比較OK 09/14 15:14

→ xxx60709: (當然Destiny又是另一回事) 09/14 15:14

SEED問題就只能用暴力阻止，以後就不知道怎麼辦啦。所以我才說要演出歐布人的生活來證明怎麼共存，而且還有調整者的生育問題等很多事就算是後設也好都需要交代，否則要怎麼說服我起碼有提出火星開發計劃的W會比較差呢？

推 bakerstreet: W這方面的確是小說版的內容補充比較豐富阿 09/14 18:03

推 bluejark: W就有點過於完全的童話被講不真實 09/14 20:24

→ bluejark: 這部在做時有點實驗性質也成功的引起大眾市場 09/14 20:25

→ bluejark: 後面再出的想把故事想抓到希洛身上有點過了 09/14 20:26

→ bluejark: w就是成為一個可以純看爽想研究特列斯又會發現有東西 09/14 20:28

噓 toyamaK52: 小黑：木星有我們迪坦斯的據點哦 09/14 21:46

推 randyhgmac: 這又讓我想到被捨棄的芙蕾線 09/14 22:48

→ randyhgmac: 猜想如果照原預定，克爾澤用什麼研究中的技術， 09/14 22:49

→ randyhgmac: 讓芙蕾去開MS去跟AA眾戰鬥的話，強化她對調整者的恨意 09/14 22:52

→ randyhgmac: ， 09/14 22:52

→ randyhgmac: 而驅動她去與其戰鬥應該是最有可能的發展 09/14 22:53

推 xxx60709: 火星開發計畫跟聯合恐怖統治關聯性很小 09/14 23:19

→ xxx60709: TV也沒什麼提到也能拿來護= = 09/14 23:20

聯合的恐怖統治起因在於殖民地隨著發展，人口大量從地球移居到宇宙造成地球圈國家衰退。發生希洛唯暗殺事件後，聯合以維持和平之由進軍宇宙，甚至地球圈內的山克王國等支持殖民地的完全和平主義的國家也遭到波及，其真正目的是以軍國主義控制各國的政治經濟。都談到經濟了，怎會和資源無關？如果地球本身有足夠資源，又何需鎮壓殖民地？火星開發計劃我也說過TV版本來就有這構想只是在小說版才交代清楚，其實TV版結局莉莉娜想拿去給地球看的企劃書就是火星開發計劃(然後遇到希洛送生日禮物)，小說版則是補充原本希洛等人要前往火星參與開發，因為預料到今後火星可能發生新的紛爭。 ※ 編輯: fao (111.243.253.245), 09/15/2017 19:27:47