推 azc3144: 我覺得5000或10000 沒必要拘泥倍數 然後不隨時間增加09/13 18:38
那我先歸類為2要拉高，等投完第一階段再開第二階段
※ 編輯: otis1713 (223.136.199.11), 09/13/2017 18:41:02
→ zhiwei806: 分身不是抓滿兇的嗎09/13 18:41
抓不太完，而且有些金流很奇怪的也不能抓
→ MikuNoPantsu: 新創時不超過30%持股09/13 18:41
推 qaz19wsx96: 我覺得分身本來就要取締，沒有取締是金管會失職而已，09/13 18:42
→ qaz19wsx96: 所以因為分身所造成問題不應該在討論範圍09/13 18:42
推 emptie: 免洗分身帳號這個問題應該獨立來看吧09/13 18:42
→ qaz19wsx96: *此09/13 18:42
→ emptie: 不然幾乎這個系統的每部分都要加入這個討Y09/13 18:43
→ emptie: 然後我覺得很多長期的預測以目前的測試經驗來說要下定論09/13 18:44
→ emptie: 有點太武斷了 我是很認真的覺得我們幾乎沒有用一套穩定的 09/13 18:44
→ emptie: 遊戲規則運作超過2週……09/13 18:44
→ otis1713: 主要是分身抓不完09/13 18:45
推 qaz19wsx96: 我覺得金管會多參考一些金融法規也可以有助於漏洞的09/13 18:46
→ qaz19wsx96: 填補09/13 18:46
→ otis1713: 而且金管會現行也只能用IP抓分身，或用異常金流抓09/13 18:46
推 SteveKerr: 拉高上限 反正定時重置沒差09/13 18:47
→ otis1713: 而改成4096反而會讓分身被保護，由其是當後期人人都能09/13 18:48
→ otis1713: 投到這個金額09/13 18:48
→ otis1713: 這樣反而掩護了分身的異常金流09/13 18:48
推 KUSURI: 要完全杜絕分身 大概只能把系統設計為"分身無法讓特定人09/13 18:57
→ KUSURI: 獲得好處" 或是"分身並不會影響其他玩家" 或是"使用分身會09/13 18:58
→ KUSURI: 花費玩家很多時間"之類的情況 否則就算金管會再強 分身也09/13 18:59
→ KUSURI: 不會從遊戲中消失09/13 18:59
→ sarraya: 雖然我說過要放置play，但是我最近都連不上…(這應該不09/13 19:04
→ sarraya: 會被牆才對啊)09/13 19:04
推 tim756489: 新創時一人最多10啪 這樣對於程式可能比較好用一些 剛09/13 19:17
10%可能沒辦法算，因為投資金額是動態的
→ tim756489: 好新創時 也必須要10人支持09/13 19:17
※ 編輯: otis1713 (223.136.199.11), 09/13/2017 19:52:10
推 oreoisis: 覺得10000剛好 新手進來也可以all in當董事長09/13 20:27
惠惠All in 一萬的很多。是說一個只有一萬的能壓過一個資產10萬的當董座，這不是很
詭異嗎？
推 moebear: 10%的話 結算的時候多的退掉阿 09/13 20:32
→ p08171110: 我覺得不用,怕的人可以等到第一次發薪水後再創就好,到 09/13 20:46
→ p08171110: 時哪怕新帳號那點小錢09/13 20:46
推 KUSURI: 卡最高10%持股的話 投資100元可能就會變成某種(戰術)工具 09/13 20:51
→ KUSURI: 9個都丟100 第10個最多也只會被算100 然後股票1元上市 09/13 20:52
推 kk2025: 不支持%數，這樣看起來就1萬吧09/13 20:53
→ KUSURI: 股價會直接決定於投資人數(人數越多 10%上限金額越高) 09/13 20:53
→ kuso10582: 還是說改成只能用ptt帳號註冊？畢竟比起gmail ptt帳號 09/13 22:43
→ kuso10582: 比較難成為免洗帳號 09/13 22:43
→ p08171110: 當初改這樣是為了增加人數，聽說很多人都是因為沒有ptt 09/13 23:00
→ p08171110: 帳號所以推坑失敗 09/13 23:00
→ Amulet1: 第一周可以先一萬啊，之後再看要不要拔掉(X09/13 23:22
→ Amulet1: 不過我還是不喜歡上限這規則@@ 09/13 23:23
我認為可以有，但強制跟新創帳號平等就不好了。應該說上限的用途在於避免股權集中，
但太低的話只是變成比誰分身開的多。
推 wont: 新創時在同一個起跑點 但到了次級市場 老手雄厚的籌碼還是 09/14 01:01
→ wont: 比起新手有力的多 我認為自己能接受4900的上限 再多的應該要09/14 01:01
一個問題，假設新手就是不脫手，那不就可以坐享老手幫他們把股價炒上去。這是否變成
變相鼓勵當殭屍股東?更簡單的說如果我今天開4個分身去All in ，等股價上去在操作賣
壓，啊別人不就也不能奈我何?
→ wont: 從市場去買 此時該討論的是如何活絡交易及改善釋股制度 而 09/14 01:01
→ wont: 不是設定一個極高的上限讓老手取得股票09/14 01:02
一個問題，4900基本上是每個新創帳號都拿的出來的，這樣分身會不會影響太大?股票本
來就是累積的東西，如果硬設4900為上限是否反而傷害非新創玩家的買股體驗?最基本的
問題就是現在股市三個月就re一次，新手如果太晚加入很快就re了，而且為何能限制財產
100萬的跟資產1萬的在新創上完全平等?這樣的話反而才是最大的不平等。
最後，低於一萬的後遺症在於，開分身效益太高，原本往後期的分身效益不高，因為一個
老手能抵2~3個Allin，然而強設4900那分身效益就不會退了。
推 wont: 題外話，在通過上限金額的狀況下，目前有在思索是不是可以 09/14 01:31
→ wont: 導入創立人（新創申請人）的保證金制度。就是於申請新創時 09/14 01:31
→ wont: 得要繳交一定金額的保證金（好比投資金額上限的五分之一或09/14 01:32
→ wont: 十分之一之類的），若新創成功，則保證金可以視為出資金額 09/14 01:32
→ wont: 的一部分，讓申請人能比其他投資人有稍微高一點的上限，算 09/14 01:32
→ wont: 是申請新創的小小優惠；但若新創失敗，好比新創計畫人數不 09/14 01:32
→ wont: 足或有違規而被金管會終止，則保證金全數沒入以作為懲罰。09/14 01:32
設底限個人是贊成，但建議開新篇討論
※ 編輯: otis1713 (1.160.121.20), 09/14/2017 01:49:15
※ 編輯: otis1713 (1.160.121.20), 09/14/2017 01:53:10
※ 編輯: otis1713 (1.160.121.20), 09/14/2017 02:00:09
推 cuttlefish: 我倒覺得設低上限是保護開場的投資人 不然開分身的人 09/14 04:04
→ cuttlefish: 隨便開一隻梭一個股10000 而一般投資人如果只下500009/14 04:05
→ cuttlefish: 差距就很大了 至於二三季後能否調高投資上限的確可以09/14 04:07
→ cuttlefish: 考慮 09/14 04:07
推 s20116: 我覺得 1.上限維持4096 就夠了，覺得資金太多沒地方花，09/14 06:59
→ s20116: 那是他家的事 09/14 06:59
推 s20116: 未來在新創計畫時間延長下，公司初始股份2000股 反倒可能 09/14 07:05
→ s20116: 會不夠發 （例如 惠惠股 我似乎能預期剛上市就有一百多位09/14 07:05
→ s20116: 股東，有人投四千 有人投100，那投100的可能1股都拿不到）09/14 07:05
如果更低的下限也沒意義。因為那支股票本身就要漲到1000左右才會比較買的到，如果硬
要壓低反而只是沒人要賣，這才真的會導致市場一攤死水
推 cuttlefish: 我後來想了一下 低上限還是可以的 這樣可以讓晚加入 09/14 07:11
→ cuttlefish: 的新人多點優勢 你是老手就會有更多資金 掛高價買單 09/14 07:12
→ cuttlefish: 用收的 09/14 07:12
那如果是像惠惠那種紅到收不到的呢？另外我真的還是看不懂再新創保護新人的必要性。
我們可以從稅金去設救濟金，也可以從免稅來保護，但硬設一個低上限這會讓分身影響力
變的太大。就我自己本周抓過的分身就有3隻，而那三隻我還沒特別去查，只是看到一間
新創有3隻幾乎All in的。更別提很多分身很明顯只是來搶董座的。
太低的上限根本變相提高了分身的效益最後只是吸引更多的人去開分身。
※ 編輯: otis1713 (1.160.121.20), 09/14/2017 08:16:12
→ otis1713: 主要的問題還是分身跟新手最大的差異在於分身基本上不09/14 08:24
→ otis1713: 會被經營，而新手則會，而在新創上設門檻根無法區別兩09/14 08:24
→ otis1713: 者09/14 08:24
→ cuttlefish: 惠惠收不到? 而且這和低上限不覺得有關係阿09/14 08:55
主要的問題還是低上限真的有必要嗎？說要保護新手，可是這個保護規則對分身也太有利
了吧？一個分身在新創上跟玩到後期玩家擁有相同的力量。但兩者在這系統投入的心血卻
是不同等的。而且現行制度三個月重置一次，根本不會有太大的新舊差問題，因為三個月
後就重置了。
→ cuttlefish: 就算不設上限也無法區分分身還是新手 另外現階段就是09/14 08:57
→ cuttlefish: 分身很容易all in股票 正常玩家不太會 這樣一來一回09/14 08:57
→ cuttlefish: 分身搶到董座的機率就大很多 但有上限一般玩家就比較 09/14 08:58
→ cuttlefish: 有機會拿下來 新創是最有機會拿下股票的機會之一 我不 09/14 08:58
過去假設在中後期有五個分身，那以他們的影響力在沒上限的情況下要搶哪間公司效益都
不高，因為老手能不斷追加費用來削弱他們的影響。但現在的五個分身就是紮實的五票。
所以現在這是股票市場還是投票市場?
→ cuttlefish: 覺得在中後期讓新人有機會透過新創拿和老手一樣多股票 09/14 08:59
→ cuttlefish: 有何不好? 09/14 08:59
中後期加入的玩家，跟經營兩個月的玩家在新創上完全平等這才不合理吧？
→ cuttlefish: 這季一開場很多前三股東合起來佔70~80% 其他人就很難 09/14 09:01
這就是分身多的問題。我自己也認為不應該開局無上限(因為此階段分身資金比一般人高
太多)，所以才會有提案三動態上限的提案。
→ cuttlefish: 插股進去 如果有設上限 能縮小這種差距09/14 09:02
※ 編輯: otis1713 (111.71.111.202), 09/14/2017 09:04:51
※ 編輯: otis1713 (111.71.111.202), 09/14/2017 09:19:38
※ 編輯: otis1713 (111.71.111.202), 09/14/2017 09:24:36
推 s20116: 大股東累積70~80% 一方面是新創時間太短，另一方面初期 09/14 09:58
→ s20116: 能用資金太少（一堆人都去買熱門股了，冷門或晚創的沒多餘 09/14 09:58
→ s20116: 資金去投入） 09/14 09:58
推 s20116: 早上留言我指的不是投資資金上下限問題，而是目前新創“ 09/14 10:07
→ s20116: 股份上限額度”可能不夠用...09/14 10:07
→ hitlerx: 都已經玩到10萬資金了 上限1萬你可以玩10間新創新手才1間 09/14 10:16
可是現在是4096...而且新手新創不用考量資本不就更奇怪。舉例，如果沒資本如何營運
一家公司?再者，如果上限太低，那會不會導致一些本來不會有額外熱錢擁入的股票跑一
堆只等賣股的殭屍進來?
→ hitlerx: 再不然你還可以同時玩惠惠 玩初音再留1萬玩新創 09/14 10:17
→ Littlechozy: 股份數的上限一直都不算問題吧，之前ERR起始1024，丟09/14 11:09
→ Littlechozy: 1000元以下的就一股都拿不掉全數退款09/14 11:09
→ Littlechozy: 這個系統的人數應該還不會多到10000元還拿不到一股 09/14 11:10
※ 編輯: otis1713 (111.71.111.199), 09/14/2017 11:18:30
→ Littlechozy: 這個市場裡吸納現金最大的管道目前就是新創，如果對09/14 11:23
→ Littlechozy: 新創設立太小的上限，市場上的游資會變得太多，到時 09/14 11:24
→ Littlechozy: 綁架他人老婆、炒股的情況預計會更嚴重吧 09/14 11:24
→ Littlechozy: 雖然課稅一定程度能緩解這個問題，但前一二周會很亂 09/14 11:25
→ wont: 對於閒錢太多又對某個角色特別有愛的人，與其改變投資上限， 09/14 13:57
→ wont: 個人認為可以增加特別股競標制度，粗略為：新創結束後，增加09/14 13:57
→ wont: 百分之五的股票提供投標，起標價為初始金額的兩倍，不設上限 09/14 13:57
→ wont: 且籌得的資金不列入公司盈餘，讓真的有愛的人能競標董事長的09/14 13:57
→ wont: 大位。好比初始股價64元，發行1200股，則讓股東以7680起跳的09/14 13:57
→ wont: 金額競標額外的60股，價高者得，也讓有愛的人能盡情砸錢？！ 09/14 13:58
推 wont: 至於大家都沒錢或大家都沒愛，就流標吧，回歸一般方式處理。 09/14 14:03
這就要看會不會加重GM的負擔。因為這完全是一個額外系統。然後再已經存在課稅的前提
下，真有必要這麼限制老手的遊玩樂趣?而且我認為4096的問題在於，到最後只是變成誰
分身開的快誰就賺的多，反正錢多也搶不到董事長。說穿了現在那一國的股市會去限制新
創投資額?更別提3個月就re一次的股市了。
說真的，新創投資本來就有賺有賠，幹嘛一天到晚設定新人一定要玩新創?
※ 編輯: otis1713 (111.71.111.202), 09/14/2017 18:28:02
推 Amulet1: 股份過度集中...有壞處嗎. 熱門角不太會出現這種情形 09/15 03:37
→ Amulet1: 而冷門角集中才應該是常態 09/15 03:37
推 MikuNoPantsu: 或是讓新創者自己選擇設定要不要有上限可行嗎? 09/15 11:23
討論截止
※ 編輯: otis1713 (223.137.213.150), 09/16/2017 19:34:49