推 JUNOCARE: 這東西一直在板上看到很煩 09/14 00:40
推 ts1993: 10%很多('・ω・') 09/14 00:42
數字上肯定還有很多討論空間
多少能降低新人門檻，鼓勵競選經理人，尚需集思廣益
推 emptie: 有互動的遊戲一人多帳還是不公平吧 09/14 00:43
如果一人多帳的價值不高，自然大家就不會多帳
只要新創時間長+新創競價，想綁架別人老婆就不容易
創冷門老婆經營，則是應當鼓勵的
推 ass499: 先讀本關於股市的書吧；你這些問題現實世界都有解 09/14 00:47
如果你有想法，歡迎提出，你一個"都"，這種地圖砲，對於解決現在的問題毫無幫助
就算現實法律能解決現實股市問題，不代表能解決虛擬股市的問題
更何況這ACGN股票有"無上限買進老婆"這種RL絕對沒有的狀況
推 ssd860505da: 1. 是很好的建議，賣單必須>10能夠促進交易 09/14 01:04
→ pp1877: 呃...所以2是沒搶到人氣角或自己愛角是冷門角就衰小囉？ 09/14 01:08
如果是愛角，這機制保證起始可以拿50%股權，價格反而其次
如果想玩股，那就去搶吧
我也不反對一人多帳，玩股跟養老婆的帳號可以分開玩
目前的舊制，一樣參與不到熱門新創就很難玩
推 BisWang: 最大的問題是現實股票你不會一定要買特定哪支 但是這裡就 09/14 01:15
→ BisWang: 是這樣 09/14 01:15
→ oreoisis: 錢沒變多有些股票的賣單都消化不了...賣單>10會有人買?? 09/14 01:18
確實計算上錢變少了，這樣的話或許改一下數字好些
新創帳號有 1000現金，(首次)開公司額外拿50000股
非現職經理人，對單一新創的投資上限為200元
每個帳號投資新創的上下限為100萬/200元，滿十人注資開設成功
每個公司的被投資總額上限為100萬
初始股價的計算方法是"總投資金/50000再無條件捨去"
這樣的話個人起始資金除10，發行股數乘25或50，最低單乘10
最低成交金額乘2或4應該會好一些
最後實行起來好壞可能真要測一下
另外賣單無法消化，問題究竟是買方資金不足，還是買方希望更低價買入需要研究
※ 編輯: SmallBeeWayn (220.141.16.165), 09/14/2017 01:45:23
→ pp1877: 問題是你愛角是人氣角搶不到會想繼續玩？還是可重複？ 09/14 01:26
→ pp1877: 保障了先搶到的人50%，那其他人？這好像比現在舊制還慘。 09/14 01:32
→ oreoisis: 覺得2不太需要 09/14 01:33
→ oreoisis: 之後新創延長跟限制投資上限應該就堪用了 09/14 01:33
→ oreoisis: 至少確保你可以當愛角的大股東 09/14 01:35
熱門角不早點搶就沒有，這新制舊制都一樣
而同名投資競價，想要搶到熱門角色可沒那麼容易
至於大股東鎖著不賣的問題，或許可以藉由某些釋股規定來釋出，這我還沒想好
推 wont: 4. 經理人有薪水啊 就是稅前總營收的百分之五 其實不算少了 09/14 01:42
→ pp1877: 我不懂為什麼一人多帳不會破壞遊戲性？好像不創自己笨一樣 09/14 01:42
→ oreoisis: 3的話可以多給 09/14 01:43
→ pp1877: 還是比誰創的分身多的狀況真的沒有問題嗎？ 09/14 01:43
現行制度，一個帳號就是實實在在的1萬，輕鬆地就能洗到主帳
但我的版本，除非真的有想創來經營的角色
不然沒有大量開帳的必要
→ oreoisis: 例如第2週加入的起始金額就加上第1週薪水變17000之類 09/14 01:43
→ oreoisis: 分身還是該禁吧~不管交易創角還是打廣告都有影響 09/14 01:45
→ wont: 3. 可以考慮依照日數打折補給 好比第N天初始金額就9500+500N 09/14 01:46
這不是讓洗錢帳戶的價值自動隨著時間增加?
→ pp1877: 不過更新創的帳號多給錢不會讓人更想創分身帳號嗎？ 09/14 01:46
→ pp1877: 這篇原PO是希望用規定讓一人多帳的價值不高，自然大家就不 09/14 01:47
→ pp1877: 會多帳，給新創帳號更多保障是好事，但一樣怕被濫用... 09/14 01:47
→ pp1877: 這樣給金管會的壓力更大，他們人手並不多。 09/14 01:48
→ oreoisis: 所以要禁分身啊~~而且不會給到可以跟老手平起平坐吧 09/14 01:49
→ oreoisis: 也是啦~~金管會真的缺人 09/14 01:49
正是金管會人少，才要在基本規則上提升洗錢難度
難道一句"禁止一人多帳"大家就會乖乖不開了嗎?
實務上，要封禁一人多帳根本就不可行
有心要避的話，隨機帳號+VPN+虛擬機+各玩各的
只要沒有洗錢行為，根本毫無證據
而洗錢行為才是真正需要封絕的東西
反正把一個帳號的錢以大量、大損失的方式轉給另一個帳號就是抓，管你是不是同一人
再次強調，重點是反洗錢，不是反多帳
推 bightb56913: 哇賽 這也太精闢了 09/14 02:04
→ pp1877: 你考慮到的層面還滿充足的，不過實務規則上還真的挺難訂。 09/14 02:16
感謝理解，實際上這樣的數據模型發展下去到底會走向甚麼結果
不跑上幾輪真的很難論定
推 Amulet1: 洗錢是啥，不就賺錢... 09/14 03:37
推 Amulet1: 還是你是針對把分身的錢洗到主帳的人 09/14 03:41
照理來說，每一個帳號都應該盡其所能讓自己的總資產增加或是自己的老婆更有價值
但如果有某個帳號以對自己顯著負面的方式去支持另外一個帳號，就是我所指的洗錢
這包含但不限於個人所持有的多個帳號間
例如某玩家A不玩了，想把自己的財產轉移給玩家B，一樣是不可以的
相對來說，只要每個帳號都以自己帳號的利益(資產或老婆)為先
我不認為一人持有多個帳號是甚麼十惡不赦的事情
→ Amulet1: 然後開公司拿20000股那邊我有點不太懂 09/14 03:42
對於新帳號的首次新創，只要創成，無需投入資本就直接領有20000股
而起始股價計算類似舊制計算方法但股數提高到20000股
所以新帳號開的公司其起始市值會是總投資額的兩倍
新帳號50%，投資人依投資比例分另外的50%
→ Amulet1: 手續費方面一元老實說跟沒有一樣，不太用在意他 09/14 03:44
→ Amulet1: 只是給了一個你好像取消了就虧了的錯覺而已 09/14 03:46
→ Amulet1: 目的是...希望人不要一直重複下單又取消吧 09/14 03:46
只要有，就會影響下單意願，無論高低
而現在市場的單數太少，應該鼓勵下單
防止一直下單又取消其實不太必要，頂多限制最高每30秒下一單之類的....
→ Amulet1: 關於2的話 會變成大家都去搶創熱門角，不然沒資金 09/14 03:55
→ Amulet1: 沒資金起頭就慢，貧富差距也只會越來越大 09/14 03:55
→ Amulet1: 就算後來有人創好了，但搶到熱門角的人隨便一灑 09/14 03:55
→ Amulet1: 你老婆直接被綁架不說，想要都不太可能要的回來 09/14 03:55
→ Amulet1: 這樣想創冷門角或者普通角色的人劣勢真的太大了 09/14 03:55
→ Amulet1: 4. 在這個系統下再加經理人薪水...貧富差距真的會太大 09/14 03:59
→ Amulet1: 如果是原本的系統增加薪水的話是還ok 09/14 03:59
→ Amulet1: 但其實原本的5%就不少了 09/14 03:59
→ Amulet1: 現行規則下其實搶創熱門角的利益並沒有太大 09/14 04:03
→ Amulet1: 第一個星期的經理人基本也是做白工 09/14 04:03
→ Amulet1: 等下，所以搶到投資的人就直接拿走50%股份嗎 09/14 04:06
→ Amulet1: 然後還有大筆現金@@ 不太妙吧 09/14 04:06
開局搶創熱門角沒那麼容易
1. 開局大家都不是現職經理人，注資上限200
所以第一批上市的公司，起價都一樣低
2. 熱門角無可避免會遇到同名投資競價
所以上市時間會比其他角色更慢
經理人也需要花更多氣力才能在競價中獲勝
絕對不是單純先搶先贏
3. 其他人也不是傻子，對於沒有愛的經理人
可能會故意以低價投資反制
4. 就算自己用30個帳號去集中支援1個帳號
也要小心被認真玩的人用同名競價幹掉
實際上，這樣的制度對於熱門角反而是第二周或更晚開會更好
由於甚至得在開局前找好投資人，沒認真經營是拿不到好處的
→ cuttlefish: 3其實很難拿捏 4我覺得目前經理人明明很好當 09/14 04:21
→ cuttlefish: 1第一周大家資金很少所以可能還不太準 而且目前問題是 09/14 04:23
→ cuttlefish: 持有大量股票的股東不賣拿他也沒法子 所以有人想用課 09/14 04:24
→ cuttlefish: 解 然後強制下跌是還ok想法 但之前就常有 我賣你再賣 09/14 04:25
→ cuttlefish: 回 洗交易量 所以我認為成效不大 除非加上證交稅 09/14 04:25
→ cuttlefish: 事實上我還滿支持證交稅的 至於手續費我還覺得目前太 09/14 04:25
→ cuttlefish: 低 那還不如取消算了XD 09/14 04:26
→ cuttlefish: 課稅解 09/14 04:27
不管是手續費還是證交稅，都會降低交易量，而現在遊戲交易量嚴重不足
如果是所得稅我覺得還能接受
→ Amulet1: 至於你關於分身的看法 , 我覺得有幾個大疏忽 09/14 04:31
→ Amulet1: 1.只要有分身，洗錢就無法在不影響正常玩家情況防範 09/14 04:31
→ Amulet1: 因為洗錢的花招實在太多了 09/14 04:31
洗錢永遠都會影響遊戲平衡，但多帳則不必然會去洗錢
這是兩件事情，不可混為一談
→ Amulet1: 2.就算在你的系統下，分身仍會大規模的破壞遊戲平衡 09/14 04:31
→ Amulet1: ex: 我找十人開十個帳號創前十熱門的股票 09/14 04:31
→ Amulet1: 只要搶到5個，就成為這遊戲的神了 09/14 04:31
如果能在同名競價機制搶下五個熱門角，那大概整天都泡在遊戲裡面了
推 s20116: 1-c 覺得可行，多日沒交易量，可能代表沒那價值（沒人想買 09/14 06:45
→ s20116: ），下跌很正常...不過要以2~3天為一個計算單位，不然有 09/14 06:45
→ s20116: 些會變壁紙（雖然股東間可互相交易，避免下跌情況發生） 09/14 06:45
→ s20116: 3.新人可隨“週次”而增加初始現金量 09/14 06:47
增加免洗帳號的價值是來鬧嘛?
推 s20116: 至於其他...有些感覺是來鬧的 09/14 06:52
請告知是哪個項目，怎樣的鬧法，不然我會覺得你只是來鬧的
推 cleance: 1-C 現行有公司要拼低價釋股的話就會掛滿滿的買單但是沒 09/14 07:41
→ cleance: 交易量 如果強制調跌停的話會不會到時候成交價超出範圍? 09/14 07:44
或許無交易的日子強制董事長賣股是種可行的方法
成交價超過單虛擬日上下限，透過系統機制防止就好了
其實我個人是反對漲跌停限制的
現有的漲跌停制度只是延緩了系統崩潰的時間，而非解決問題
但目前遊戲經濟模型未完備的狀態，漲跌幅限制仍有必要性
推 azc3144: 1-C太容易防範 沒什麼用= = 09/14 08:17
推 azc3144: 這篇有點出問題 不過建議不太實際 09/14 08:18
推 otis1713: 現行分身真的不好抓。就算同IP也還是有住同一地點的理 09/14 09:23
→ otis1713: 由來說。 09/14 09:23
推 azc3144: 還是要看操作行為 自己該避免瓜田李下的情況 09/14 09:30
推 roycsw: 覺得新創投資沒有增加那些功能的必要，徒增主機負擔而已 09/14 10:13
→ roycsw: 看帳號資料就是要看最新的啊~不過應該可以不必用socket 09/14 10:16
→ roycsw: 交易資料有做分頁對效能應該沒有太大影響 09/14 10:20
要降低系統負擔，目前來看降低Request是首要事項
光是把帳號、公司交易資訊由即時更新改為定時更新，就對系統負載有大量幫助
需要即時資訊的只有"即時資訊"頁面以及公司頁面的最新成交價、掛單狀況
其餘交易細節資訊都沒有必要立刻廣播到所有客戶端
→ hitlerx: 我感覺開局搶到能搶到新創惠惠的玩家 就可以自行宣布獲勝 09/14 10:30
→ hitlerx: 再不然像Amulet說的 十個分身搶到五個你就神了 09/14 10:32
要知道，可能會有十人，二十人跟你競價搶惠惠，真搶到那也是實力了
推 azc3144: 真的要成就一番事業只靠惠惠不夠的...... 09/14 10:32
→ hitlerx: 只要能交易的遊戲 擁有分身就有利 除非你加個RPG機制 09/14 10:33
→ azc3144: 喔 你說原PO那招 那個明顯不行啦 09/14 10:33
→ hitlerx: Lv1只能看盤 Lv2可以買賣1000以下 Lv3... Lv5可以新創 09/14 10:33
RPG制度不是不行，但如何遊戲開局? 人人都LV1誰第一個買賣?
→ azc3144: 這沒用 真的想搞一堆LV5也不是不行 還是要手動抓分身 09/14 10:35
→ hitlerx: 不可能有100%防止的方式 要的也只是提高難度跟前置工作 09/14 10:36
推 azc3144: 為了分身這樣反而對新手不利 不值得 提高罰則也是辦法 09/14 10:39
老話一句，洗錢罪無可赦一定要罰。
但多帳你抓的到? 如果抓不到從何禁起?
→ Littlechozy: 因為有三個月重置，新人第一次可以當測試玩 09/14 10:52
→ Littlechozy: 所以我覺得新人的資金就維持這樣也沒有關係 09/14 10:53
→ Littlechozy: 另外不建議加入小數股價，只是給系統實作帶來麻煩 09/14 10:54
雖然顯示帶小數，內部還是能用整數處理，再由客戶端除100就行了
或是直接把所有數值乘100也行，大家萬來億去的也很有趣
→ Littlechozy: 增加股數的嘗試很早就試過了，成效並不是很好 09/14 10:54
→ Littlechozy: 這對提高交易頻率和量並沒有太大的幫助，因為這個系 09/14 10:55
→ Littlechozy: 統的玩家有一部分就是不會想要脫手部分股票 09/14 10:56
→ Littlechozy: 把初始股數乘10，強制每次交易10張以上，只是把帳面 09/14 10:57
→ Littlechozy: 數字作大，實際的交易頻率並不會提高，感覺就像換個 09/14 10:58
→ Littlechozy: 幣值來計價，其實只有數字變大了 09/14 10:58
我的想法是讓大家因為感覺持股增加，希望達到不要每次都只賣10張
另外因為可以更細緻的控制買賣張數及價格，來讓下單意願提高
→ azc3144: 我是覺得新人的資金可以隨季度提升啦 就每天的薪水XD 09/14 11:00
新人資金==免洗帳號資金
而我首要要避免的就是給新帳號太多的現金，所以採取給股不給錢的方式
→ Littlechozy: 就像最近的軍公教加薪嗎？每季固定加個100元之類的XD 09/14 11:12
推 azc3144: 那太少了吧XDDD 09/14 11:15
→ Littlechozy: 照這篇的新創規則，因為在新創階段其實投資人沒有任 09/14 11:19
→ Littlechozy: 何可靠的資訊可以判斷哪位經理人比較好，為了確實取 09/14 11:20
推 swallowcc: 推這篇，要擋分身是不可能的事情，即使用到自然人憑證 09/14 11:20
→ Littlechozy: 得股份，最後就會都丟都目前最多人投資的地方去 09/14 11:20
究竟大家會選擇最先或目前最高的經理人，還是主文最完整的需要實證
→ swallowcc: 也仍然會有分身問題的 09/14 11:20
→ oreoisis: 分身造成影響就會被玩家檢舉如果低調到不被發現也無所謂 09/14 11:52
→ howdo1793: 我是認為新創的角色兩天內每人最多只能認100~200股左右 09/14 11:52
→ howdo1793: 否則開場幾乎角色被某些人壟斷 擁有三 四百以上的股份 09/14 11:54
→ oreoisis: 新人資金就算加上每日薪水也跟不上遊戲通膨 應該可以給 09/14 11:56
推 azc3144: 就每個季度加上7000這樣? 反正跟不上通膨 09/14 11:58
對新人來說，杯水車薪
但對免洗來說，成本下降了
→ oreoisis: 我覺得可以 09/14 12:01
→ hitlerx: 股數變十倍 強制1次掛10股 對方還是10股10股賣 意義何在 09/14 12:46
舊制的發行股數太少，希望藉由增加總股數，讓玩家可以更細緻的操作
對於一次只掛最低量賣漲停價的，當價格到達正確數字之後就會自然停止
此外，就像前面回應其他人，我希望隨著遊戲完備，逐漸放寬漲跌停限制
→ oreoisis: 如果照你說的給新人2萬股,這價值比給2萬現金高很多耶 09/14 15:05
→ oreoisis: 會有更多人想開分身吧 09/14 15:06
對量產型免洗來說，要把股份轉回現金再丟給主帳，曠日廢時
而且會產生顯著的金流成為洗錢證據
對於想經營多個公司的人，我的機制本來就不反對多帳
※ 編輯: SmallBeeWayn (220.141.16.165), 09/14/2017 18:02:20