Re: [閒聊] FATE 第四次vs第五次大混戰戰爭誰贏面大?

作者TED781120 (蒼夜歌)

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標題Re: [閒聊] FATE 第四次vs第五次大混戰戰爭誰贏面大?

時間Thu Sep 14 23:11:28 2017

不考慮魔力供應問題的職階別比較： Saber：同一個人物，不過切嗣版數值比士郎版強，凛版數值又比切嗣強。 Lancer：庫夫林佔優，迪爾穆德沒大招很吃虧。 Archer：沒什麼好比的，看英雄王心情。 Rider：梅杜莎佔優，魔眼吃死王軍。 Caster：單純衝突當然是美蒂亞勝，問題吉爾德雷出大海魔後就不是單純衝突了。 Assassin：小次郎正面基本上很難輸哪個山翁，但偏偏他只能守山門，山翁間對決咒腕應該沒強到能扛百貌圍毆。 Berserker：蘭斯洛特破一兩次防就等著被海克力斯輾死。角色別比較：阿爾托莉雅→相性上比較棘手的是基加美修、庫夫林，如果不缺魔力的話並不是那麼怕海克力斯，只要保有兩發以上聖劍次數，伊斯坎達爾基本上也不用擔心。庫夫林→比較難贏的就是基加美修跟海克力斯，其它視戰術而定根本難輸…… 迪爾穆德→缺乏直接易懂的決定性手段是硬傷，優點只有近戰是頂層，四戰群輸基加美修、阿爾托莉雅跟伊斯坎達爾，五戰組則不敵庫夫林、海克力斯，恐怕也打不贏小次郎。基加美修→看他心情。英靈衛宮→只要他不乖乖拿弓，能穩拿勝算的大概只有Caster跟Assassin之流…… 伊斯坎達爾→雖然因為人氣關係多次被強調是頂級Servant，但整體戰力大概稱不上頂級，尤其是王軍多次被奈須在設定削弱，人數從數萬變數千，集體沒有寶具跟異能，顯現強度低弱，除了能輾死單純只能靠近戰的迪爾穆德或本體貧弱的Assassin之流，王軍已經稱不上決定性的戰力…… 神威車輪設定上攻擊判定又是車輪輾人而不是能量兵器，打阿爾托莉雅、基加美修、庫夫林、海克力斯、梅杜莎基本上都難有勝算，對衛宮、美蒂亞也未必能壓勝。梅杜莎→其實意外的挺強的，沒有Master問題的話大概就是輸阿爾托莉雅、基加美修、庫夫林、海克力斯，對衛宮開魔眼就沒什麼輸的可能。美蒂亞→如果戰鬥經驗跟戰術正確，她其實能對抗阿爾托莉雅、基加美修、海克力斯以外的所有人，畢竟神代魔術師可以做的花樣太多，但美蒂雅本身缺乏戰鬥經驗是硬傷。吉爾德雷→完全看他有沒有叫大海魔。小次郎→只能守門。咒腕→本篇就要靠黑泥陰人，正面作戰大概只贏百貌（沒有被圍毆的話）。百貌→正面作戰大概只有全員齊上能贏咒腕的程度。海克力斯→能確定單刷海克力斯的只有阿爾托莉雅（完全狀態）跟基加美修。蘭斯洛特→乍看好像很強，但如果阿爾托莉雅沒有戰意問題的話根本不會輸他…… 即使無窮武練不影響戰技，對臨陣判斷力還是有相當大影響，正面作戰會輸阿爾托莉雅、基加美修、庫夫林、海克力斯還有迪爾穆德，打衛宮跟梅杜莎、美蒂亞都未必穩操勝算。 Master部份，魔術師本身的能力是伊莉雅、肯尼斯、時臣等級最高，再來是凛（美蒂亞原主不知道到底強不強……）、巴捷特再下一位，如果看綜合戰力的話，巴捷特、肯尼斯、時臣、切嗣、言峰、伊莉雅都各有特長，整體的確是四屆優秀的比較多。 -- https://i.imgur.com/eQedTdf.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.136.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505401891.A.312.html ※ 編輯: TED781120 (36.228.136.119), 09/14/2017 23:13:19

推 a47135: 看到金閃那個看心情我笑了XD 09/14 23:14

→ Owada: 可是凜開場只有兩條令咒很不方便 09/14 23:17

→ TED781120: 其實如果跟Servant打好關係，令咒不是太大問題…… 09/14 23:19

推 scotttomlee: 金閃真的是看心情...如果他用秒C姊或B叔的態度去打 09/14 23:20

→ scotttomlee: 真的是一晚就結束了... 09/14 23:20

→ LOVEMS: 魔眼吃死王軍?怎麼說? 09/14 23:20

推 zsefv333: 老馬王超煩人明明理論上一定是他最強 09/14 23:20

→ zsefv333: 可是那個鳥個性就讓結果變成作者說得算 09/14 23:21

推 to405011: 怎麼沒有秒殺梅杜莎的Teacher? 09/14 23:21

→ TED781120: 魔力不足就是被魔眼全部石化。 09/14 23:22

推 aulaulrul4: 魔眼吃魔力判定，沒過檢定的都石化.... 09/14 23:22

→ aulaulrul4: 何況怪物=>軍隊=>英雄的相性來說也是吃死王軍 09/14 23:23

→ godivan: 我在想王軍是不是一開始設定超強阿...? 09/14 23:23

→ TED781120: 征服王本身魔力C，王軍無法重現超過征服王能力的士兵 09/14 23:23

→ TED781120: 強度。 09/14 23:23

推 o07608: 如果大家到山門前排隊跟小次郎打呢 09/14 23:23

推 d125383957: 衛宮打不贏蘭斯吧 09/14 23:23

→ TED781120: 一開始《F/Z》販售時沒加上人數/沒寶具跟異能/重現度 09/14 23:24

→ TED781120: 三大問題時，海克力斯跟阿爾托莉雅打王軍都難說穩勝。 09/14 23:24

→ aulaulrul4: Teacher根本不是魔術師阿.... 09/14 23:24

→ TED781120: 但這三條加上去，王軍就變跟UBW一樣，對頂級英靈只是 09/14 23:24

→ TED781120: 棘手的東西。 09/14 23:24

→ TED781120: 衛宮打蘭斯洛特輸的前提是他蠢到玩近戰。 09/14 23:25

→ TED781120: 雖然他的確多數時間很蠢沒錯。 09/14 23:25

推 pablito61337: 只要閃閃願意解放天之理從者根本沒一個能跟他打的 09/14 23:25

推 godivan: Lance不一定會跟紅A玩近戰要看他手中是什麼東西. 09/14 23:26

→ pablito61337: 但要他老馬又能有各種花式死法所以這問題無解(X 09/14 23:26

推 Roshiel: 紅A如果乖乖拿弓認真打，第四次的英靈要怎麼應對啊? 09/14 23:26

→ godivan: 老實講,我蠻討厭這種設定. 09/14 23:27

→ TED781120: 躲起來啊。 09/14 23:27

推 orze04: 魔眼對對魔力太低的幾乎等於即死技 09/14 23:27

→ TED781120: 蘭斯洛特正常也搞不到軍火，那是Master問題。 09/14 23:28

推 mu3657: 如果連小次郎的master都算的話歷屆最強master是C姊吧 09/14 23:28

→ TED781120: 正常情況騎士不因徒手而亡就是拔電線桿…… 09/14 23:29

推 d125383957: 話說四槍的紅薔薇可以爆投影嗎？ 09/14 23:29

→ TED781120: 但是美蒂亞能召喚的Servant只有看門的小次郎…… 09/14 23:29

→ orze04: 就算紅A拿弓打，也一大堆英靈有手段克制 09/14 23:30

→ TED781120: 紅薔薇爆投影武裝應該沒什麼問題。 09/14 23:30

→ d125383957: 吃令咒硬幹 09/14 23:30

推 godivan: 說到紅薔薇,我其實不太明白他的作用. 09/14 23:30

→ godivan: 紅薔薇的效果是阻斷魔力使其無效，那這樣對SERVENT應該 09/14 23:31

→ godivan: 也是有致命的效果吧? 09/14 23:31

→ TED781120: 紅薔薇就是「阻斷魔力流動」，所以對「正在作用中的魔 09/14 23:31

→ TED781120: 術」或切斷魔力供應有用。 09/14 23:31

→ pablito61337: 阻斷魔力無視魔防對創造物和召喚物必殺(X 09/14 23:31

→ TED781120: 但是對已經完成的魔術、詛咒等就沒用。 09/14 23:31

推 mu3657: 另外master部分應該是包含禮裝吧...那有寶石劍的凜不就... 09/14 23:32

→ orze04: 近戰的話，蘭斯用拳頭都能贏紅A 09/14 23:32

→ godivan: 在城堡那邊那群觸手應該是已完成吧? 09/14 23:32

→ TED781120: 對召喚物沒用，要切斷契約要靠美蒂亞的破戒符，本來Se 09/14 23:33

→ TED781120: rvant就不是失去供應幾秒就會消失的東西。 09/14 23:33

→ mu3657: 對招喚物有用就是對servant必殺的無敵寶具了 XD 09/14 23:33

→ TED781120: 刺吉爾的書是切斷他對觸手的魔力供應。 09/14 23:33

→ godivan: 吉爾的那群觸手也是召喚物不是一阻斷魔力供給就沒了? 09/14 23:34

→ TED781120: 因為觸手不是Servant。 09/14 23:34

推 IKUSE: 訪談有提過槍哥有對上B叔有些微的勝算 09/14 23:40

→ aulaulrul4: 5L多才多藝對5B有機會贏是沒錯.... 09/14 23:41

推 d125383957: 訪談有說過？ 09/14 23:41

→ d125383957: 我是覺得不太可能欸 09/14 23:41

→ d125383957: 要怎麼打？一槍七殺嗎？ 09/14 23:41

→ TED781120: 不是，是先用魔術強化槍到A級，然後用因果逆轉處理二 09/14 23:43

→ TED781120: 次無效部份，所以如果能連發十二次寶具就能贏。 09/14 23:43

→ aulaulrul4: 5L本身也是大魔術師，盧恩魔術足以成為Caster 09/14 23:44

→ d125383957: 以LANCER職階沒辦法用太強的魔術吧？ 09/14 23:44

→ TED781120: 但死棘雖然能連發，還是需要特定起手動作，要在這前提 09/14 23:45

→ TED781120: 下被殺前幹掉海克力斯12次，實在渺茫…… 09/14 23:45

→ TED781120: 訪談說庫夫林能做這種程度的強化。 09/14 23:45

推 Roshiel: 5B不是敏捷A嗎?有可能站在那邊讓你連桶12下嗎?? 09/14 23:46

推 aulaulrul4: 所以說是理論上有機會.... 09/14 23:46

推 sad141: 所以才是微小的勝算啊 09/14 23:47

推 morning79: 5L的槍逆轉因果所以應該不用桶到吧? 果先於因阿 09/14 23:48

推 Roshiel: 可是也要連續擺POSE十二次啊....這畫面光想就很蠢 XD 09/14 23:49

推 aulaulrul4: 主要是很難抓到解放寶具的時間，而且還要先附魔...... 09/14 23:50

→ Roshiel: 而且還要事先完整的知道十二試煉效果 09/14 23:50

→ Roshiel: 萬一沒做好準備先戳一下不就GG惹 09/14 23:50

推 Chulain: 其實庫夫林caster反而更有機會贏B叔 09/14 23:51

→ aulaulrul4: 還有戰鬥續行A(X) 09/14 23:51

→ l6321899: 槍哥超萬能...後續設定還越來越兇猛 09/14 23:51

→ Chulain: 他有一招寶具叫大神刻印能暫時停止常駐型寶具的效果 09/14 23:52

推 IKUSE: C職庫夫林的大神刻印能力真的很強 09/14 23:53

→ IKUSE: 給予魔力傷害、強化效果全解除、各能力參數減少一級 09/14 23:54

推 aulaulrul4: 那麼完美的人，難怪幸運E(X) 09/14 23:55

→ IKUSE: 常駐型寶具效果停止1~2回合 09/14 23:55

推 mu3657: 能力減少一級之後可能基礎能力變得跟C職庫夫林差不多，還 09/14 23:56

→ mu3657: 會被C職庫夫林法杖當槍使打假的www 09/14 23:56

推 e2167471: Chulain的主詞錯了吧應該說"我有一招"吧 09/14 23:58

→ TED781120: 不可能，海克力斯的能力值全降一級仍然很恐怖，他未狂 09/15 00:05

→ TED781120: 化數值都能碾壓士郎版阿爾托莉雅。 09/15 00:05

推 mu3657: 海叔就別提了...狂化根本大削弱.... 09/15 00:05

→ TED781120: 一狂化還可以再加一級上去，而Caster庫夫林能力打衛宮 09/15 00:06

→ TED781120: 都苦戰，還不如士郎版阿爾托莉雅。 09/15 00:06

→ mu3657: 我指得是一般英靈啦..扣除B叔或是saber職階天生數值漂亮的 09/15 00:06

→ mu3657: 大神刻印打下去後說不定真的可以跟lancer之類的打肉搏戰 09/15 00:07

→ TED781120: 衛宮的能力值頂多平均級。 09/15 00:07

→ TED781120: 不過還是強調一下，能力值是參考用。 09/15 00:07

→ TED781120: 通常只有A跟EX會被強調很強，其它能力值都嘛參考。 09/15 00:08

推 aulaulrul4: 像是槍兵的幸運E絕對沒那麼好運(?) 09/15 00:08

→ TED781120: Lancer明明是幸運E（X）。 09/15 00:09

→ TED781120: 負面意味。 09/15 00:09

→ Rain0224: 可是C職的庫夫林也只有三星 (拖 09/15 00:10

推 aulaulrul4: 一定是幸運E的關係(認真) 09/15 00:11

推 IKUSE: 說到近戰設定集有提他可以用盧恩把筋力暫時從E提升到A 09/15 00:22

推 Chulain: lancer職都能用魔術BUFF自己了 caster更可以啊 09/15 00:26

→ d125383957: 問題是C階不會近戰啊（除了狗） 09/15 00:27

→ d125383957: 沒看C媽被凜打出屎 09/15 00:28

→ Chulain: 所以才是在講庫夫林阿 09/15 00:29

推 IKUSE: 希望以後能看到本土版槍哥的戰車、城寶具的詳細設定 09/15 00:29

推 junior1006: 幫紅A說句話雖然他沒事就在那邊拿雙刀很蠢 09/15 00:40

→ junior1006: 但蠢不蠢事要看戰績決定的金閃就算從頭到尾 09/15 00:41

→ junior1006: 王才只從背後射 EA不拔鎧甲不穿他還能贏也沒人會說他 09/15 00:41

→ junior1006: 蠢 09/15 00:41

→ junior1006: 紅A沒有因為拿雙刀出過問題那他就只是無聊沒事幹而已 09/15 00:42

→ junior1006: 反正拿弓他也不一定能多做多少事 09/15 00:42

→ junior1006: 就算HA表現那也是很特定狀況 09/15 00:43

推 scarletshot: 4,5混戰大帝軍勢+閃閃王財的抗魔寶具就能攔下5戰全 09/15 01:25

→ scarletshot: 英靈了吧 09/15 01:25

→ scarletshot: 就像大帝當初說的舉世無雙之軍 09/15 01:26

推 LHaEY: 王軍沒那麼強…… 09/15 01:26

→ poke001: 征服王提議過了不過被金閃閃否決了XD 09/15 01:26

推 scarletshot: 我看到有死棘捅的死大帝的幸運E捅的死幸運A+的大帝嗎 09/15 01:37

推 LHaEY: 這是個好問題，Saber能閃過除了幸運，還有直感的原因在。 09/15 01:49

→ LHaEY: 那幸運比Saber更高卻沒有直感的大帝能不能躲過呢？ 09/15 01:50

→ LHaEY: 就算能躲過但受傷應該是避不掉的。 09/15 01:51

→ TED781120: 設定面上即使幸運A也不是很容易躲，死棘沒拿來連發是 09/15 07:13

→ TED781120: 劇情需要。 09/15 07:13

→ p08171110: 基本上五戰也巴潔特就自帶一個外掛了，只要逼出寶具就 09/15 07:29

→ p08171110: 能擊倒，也曾在搭配小安這無戰力、專門逼寶具的英靈和 09/15 07:29

→ p08171110: 無數次輪迴的嘗試下，四日內打倒除海叔外所有servant 09/15 07:29

→ KiSeigi: FSN故事比較偏校園戀愛(?)，但看設定還是滿可怕的高 09/15 09:23

→ hollowland: 槍哥只被拿來當偵查兵不然死棘連發根本超難扛XD 09/15 14:14