推 memory1024: 庫夫林沒有對emiya用過死棘，只有用過一次死翔 09/16 23:21
→ TED781120: 我沒說他對衛宮用過死棘啊。 09/16 23:23
推 memory1024: 幸運那行我搞錯意思了！不過emiya也已經很衰了，都沒 09/16 23:29
→ memory1024: 有完成目標的路線 09/16 23:30
推 gaym19: 十二試煉不是加防是等級不夠的直接無效吧 09/16 23:33
→ TED781120: 二次無效是加防。 09/16 23:34
→ gaym19: 喔 沒看到二次無效 09/16 23:34
→ TED781120: 十二試煉有三個能力，第一是11次蘇生魔術，第二是B以 09/16 23:35
→ TED781120: 下無效，第三是被攻擊後會對同類效果產生抗性提升，而 09/16 23:35
→ TED781120: 這抗性提升幅度會高到「幾乎讓所有攻擊第二次就沒效果 09/16 23:35
→ TED781120: 」的程度。 09/16 23:35
→ jumboicecube: 其實第三點奈須的說法是 "像是對火防禦+100的感覺" 09/16 23:38
→ jumboicecube: 數字要到多少才能完全無效化，這點是未公開的設定 09/16 23:38
→ jumboicecube: 所以我才對事後追加的這個設定很肚爛_A_ 09/16 23:38
推 bostafu: 欸我以為死棘能插爆十二試煉是靠不同種的盧恩符文強化來 09/16 23:38
→ bostafu: 避免蘇生免疫的狀況，原來是有強化到A級就可以同一招反 09/16 23:38
→ bostafu: 覆插死十二次嗎？ 09/16 23:38
→ TED781120: 一般是認為是這樣沒錯。 09/16 23:39
推 gaym19: 原本是講說治癒後二次攻擊無效吧 09/16 23:40
→ gaym19: 後面才把這個效果NERF成抗性提升 09/16 23:40
→ TED781120: 另外不是蘇生免疫是恢復後免疫，並不需要死亡，這很重 09/16 23:40
→ TED781120: 要…… 09/16 23:40
推 syoutsuki77: 其實無解。官方只有講過1.盧恩可以暫時把寶具強化到A 09/16 23:40
→ syoutsuki77: 2.勝算很低，但庫有機會擊倒海克 09/16 23:41
→ syoutsuki77: 除此之外就沒別的資訊了，詳細過程和手法不得而知 09/16 23:41
推 bostafu: 十二試煉越來越掉格了......。 09/16 23:41
→ jumboicecube: 造成傷害並且恢復後就會取得抗性，並不需要殺死 09/16 23:41
→ jumboicecube: 但從無效降格成抗性提升之後，真的是削弱了很多 09/16 23:42
推 gaym19: 因為原本治癒後攻擊無效太強了的關係吧 09/16 23:42
→ TED781120: 用強化繞過B以下無效，然後用因果逆轉處理二次免疫， 09/16 23:42
→ TED781120: 這個理解算是可能性最大手段。 09/16 23:42
→ syoutsuki77: 多次死棘 or 強化死翔拼overkill or 多種盧恩組合 09/16 23:42
→ poke001: 所以基本上二次無效有沒有效官方其實也是迴避過去了 09/16 23:42
→ jumboicecube: 原本是如果EA解放後只砍掉一根指頭，第二次EA就無效 09/16 23:42
→ syoutsuki77: 各種說法都有，但都只是玩家推論 09/16 23:43
→ jumboicecube: 現在的設定會變成EA可能用到第十次都還能砍光12試鍊 09/16 23:43
→ gaym19: 現在的設定是EA有可能直接把十二命硬吃掉 09/16 23:43
→ TED781120: EX攻擊寶具用第二次就對B級寶具無效也太掉漆啦w。 09/16 23:44
→ jumboicecube: 1st EA殺光12命→抗性提升→2nd EA還是殺光→...... 09/16 23:44
→ gaym19: R姐的天馬都可以直接撞死兩條命了 09/16 23:44
推 bostafu: 所以到底是同一招可以連捅12命？還是用不同種的盧恩回避 09/16 23:44
→ bostafu: 抗性？其實沒有明確說明過囉？ 09/16 23:44
→ jumboicecube: 這樣._. 抗性提升效果不夠好的話會很囧 09/16 23:44
→ TED781120: 其實我本來在訪談出來前，就有跟朋友聊過所謂二次免疫 09/16 23:45
→ TED781120: 只是抗性提升這點來解釋光砲多命的問題。 09/16 23:45
→ gaym19: 沒有明確說明過 只有講配盧恩有些微勝算 09/16 23:45
推 syoutsuki77: 嗯，官方沒有說過到底是怎麼樣的手法 09/16 23:45
→ gaym19: 如果狗哥嫌麻煩不想上盧恩的話那他輸定惹 09/16 23:45
→ TED781120: 我也只能說我的理解是我認為可能性最高的方式就是了。 09/16 23:45
→ bostafu: Ok，感謝解惑，我以為我又漏設定了... 09/16 23:46
→ jumboicecube: 其實EA問題不大啦，它是很頂級的寶具 09/16 23:46
→ jumboicecube: 問題反而是高威力高等級寶具越出越多之後，12試鍊 09/16 23:46
→ TED781120: 因為多種盧文字要考慮庫夫林不是以Caster召喚，強化後 09/16 23:46
→ TED781120: 死翔要變跟聖劍同級可能性也低。 09/16 23:46
→ jumboicecube: 的地位就只剩下傷害測定計這功能了_A_ 09/16 23:46
→ TED781120: 特殊防禦寶具基本上都一樣是傷害測定計。 09/16 23:47
→ gaym19: 12試煉本來就是傷害測訂器了 09/16 23:47
→ TED781120: 不管十二試煉、不凋花還是血鎧、金甲都一樣…… 09/16 23:47
→ gaym19: 不凋花至少還明確的跟你講硬砍他還是會受傷 09/16 23:48
推 bostafu: 這樣看起來B車從以前的魔王格變成精英中心門口驗票的了 09/16 23:48
→ TED781120: 說真的十二試煉多11次蘇生魔術還能補充，已經是比後來 09/16 23:49
→ TED781120: 的特防寶具好用很多了。 09/16 23:49
→ gaym19: 海格最強的型態本來就不是狂戰 是弓 09/16 23:49
→ gaym19: 只是他正常情況下會不會帶十二試練還是帶十二榮光就不知道 09/16 23:49
→ TED781120: 奈須的確也在訪談說海克力斯是半吊子英雄殺手啦…… 09/16 23:49
→ poke001: 絕對性的二次無效是比較猛 但衍生問題也很多 09/16 23:49
→ gaym19: 極端點的情況 十二試煉+十二榮光一起帶 強 無敵 09/16 23:50
→ TED781120: 其實目前看來就是打海克力斯有勝算=頂級強者，所以魔 09/16 23:50
→ TED781120: 王格還是在。 09/16 23:50
→ TED781120: 只是強者何其多而已。 09/16 23:50
→ gaym19: 就算你能傷到他也不代表能幹掉他12次 09/16 23:51
→ gaym19: 而且讓他補起來的話你就只能下去睡了 09/16 23:51
→ jumboicecube: 強者越來越多，這點才是巴車顯得沒什麼格的問題XD 09/16 23:51
推 IKUSE: 舊Fate最初版的十二試煉更外掛 現在這樣還是很強大 09/16 23:52
→ poke001: 是作品變多強者越來越多的問題 09/16 23:52
→ gaym19: 應該這樣說 能跟B叔打得都是高端 能殺B叔的都是精英 09/16 23:52
→ gaym19: 能把B叔完整殺死的只有那幾個最上位強者 09/16 23:52
→ TED781120: 我覺得強者何其多不是大問題，本來這些強者就都是各方 09/16 23:53
→ TED781120: 神話的頂點。 09/16 23:53
→ gaym19: 而且那些怪物在自家神話中本來就神裝跟外掛走天下 09/16 23:53
→ TED781120: 至少目前金閃閃還在英靈最上位沒錯。 09/16 23:53
→ jumboicecube: 但限制在神靈不能登場的狀況下，巴車幾乎是他原生 09/16 23:54
→ jumboicecube: 神話體系的極強者了。難道他的神話系統比較弱？XD 09/16 23:54
→ gaym19: B叔現在有狂職的限制器 09/16 23:55
→ TED781120: 某方面來說，到今天常規Servant寶具能確定殺12次的其 09/16 23:55
→ TED781120: 實也還是沒幾個這點，還蠻佩服奈須的w。 09/16 23:55
→ poke001: 還好大部分聖盃都有限制神靈不能招換 不然會更亂XD 09/16 23:55
→ gaym19: 正常狀態的他太強了不好寫 很不方便 09/16 23:55
→ jumboicecube: 並不是 "能殺12次的不多" 而是其他角色跟著被強化 09/16 23:56
→ TED781120: 考慮到Berserker職階是弱化他，其實也還好。 09/16 23:56
→ jumboicecube: 藍賽巴也是被抬到了比FSN要高很多的位置上 09/16 23:56
→ gaym19: 藍傻巴那把劍現在被捧的可高了 09/16 23:56
→ TED781120: 畢竟Archer職階的海克力斯被吹到多強真的大家都知道w 09/16 23:56
→ TED781120: 。 09/16 23:56
→ TED781120: 所以連帶本篇看起來還好的士色也都等級提升不少。 09/16 23:57
→ TED781120: 角色* 09/16 23:57
→ poke001: 藍傻巴是招牌阿XD 招牌當然要抬高一點 09/16 23:57
→ gaym19: 可是那個A職海叔也不是正常情況 09/16 23:57
推 g06cj6: 請問 鮮血傳承後的大公能吸B叔血嗎？ 09/16 23:58
→ gaym19: B叔現在好像沒有完全正常情況下的其他職出場過 09/16 23:58
→ jumboicecube: 拿現在的觀點看，會覺得紅A能打掉六命根本不可思議 09/16 23:58
→ jumboicecube: 在基本規格和武藝差距如此巨大的狀況下還能殺到_A_ 09/16 23:59
推 jupto: 話說海格為何不能用劍職叫出來啊 他不是劍術也很強能力也頂 09/16 23:59
→ TED781120: 這點要看實戰怎寫。 09/16 23:59
→ gaym19: 海格可以用劍職叫啊 只是這樣是NERF 09/17 00:00
→ TED781120: 海克力斯可以Saber啊，但五戰就是很剛好大家都不想叫S 09/17 00:00
→ TED781120: aber。 09/17 00:00
→ poke001: 所以實戰沒寫 直接寫結果給你自己想像 09/17 00:00
→ gaym19: 五戰大家很剛好的都不想叫御三家的SABER 09/17 00:00
→ TED781120: 基本上要講Nerf，每個職階對這些頂級強者都是Nerf。 09/17 00:00
→ jumboicecube: 因為四戰Saber表現太差了(逃) 09/17 00:00
→ TED781120: 包括阿爾托莉雅在內。 09/17 00:01
→ gaym19: 海格最強的職階是弓職 09/17 00:01
→ TED781120: 四戰Saber表現並不差啊…… 09/17 00:01
→ godivan: 凜不是想叫Saber結果變成A恰？ 09/17 00:01
→ gaym19: 聖遺孀 09/17 00:01
推 g06cj6: 凜很想叫saber 啊~ 09/17 00:02
→ TED781120: 正面轟爆所有人都無法處理（撇除金閃）的大海魔，而且 09/17 00:02
→ TED781120: 生存到最後。 09/17 00:02
→ jumboicecube: 聖遺孀 沒辦法的XD 09/17 00:02
→ g06cj6: 間桐家算叫來玩的吧？ 09/17 00:02
→ TED781120: 蛇皮擺在那邊凛自己不用也沒辦法XD。 09/17 00:03
→ jumboicecube: 只討論生存嗎o.o 不過FZ也被重新定位成平行世界了 09/17 00:03
→ godivan: 不是有解釋是因為算錯時間...? 09/17 00:03
→ gaym19: 我很想知道5戰用蛇皮會叫出誰 09/17 00:03
→ TED781120: 不，奈須是說「召喚到衛宮是因為英靈殿方面衛宮反召喚 09/17 00:03
→ TED781120: 」。 09/17 00:03
→ TED781120: 時間算錯只是讓衛宮第一晚召喚失調而已。 09/17 00:04
推 jupto: 5戰用蛇皮可能會叫出金閃閃的基友吧 因為金閃閃本人在世 09/17 00:04
→ jumboicecube: 加上後來追加的設定，本篇"搞錯時間"已經不太成立了 09/17 00:04
→ TED781120: 其實奈須沒說不能同人物重複召喚。 09/17 00:04
→ poke001: 5戰蛇皮能不能再招換出金閃其實也難說 好像也沒說不能同 09/17 00:05
→ jumboicecube: 沒有禁止叫出同一隻英靈在不同位階 09/17 00:05
→ TED781120: 不能重複的只有職階。 09/17 00:05
→ poke001: 一人用不同職階同時出現 09/17 00:05
推 gaym19: 讓金閃們打 09/17 00:05
→ TED781120: 而且金閃不是在五戰被召喚，召喚第二個Archer金閃也可 09/17 00:05
→ TED781120: 能。 09/17 00:06
→ jumboicecube: Let them fight! 09/17 00:06
→ TED781120: 凛叫出金閃有同人就是了w。 09/17 00:06
→ poke001: 金閃們相遇我看可能會先去開趴四處玩樂 還打甚麼XD 09/17 00:07
推 godivan: 不,我猜會碰到會說"雜種,你竟敢假扮本王" 09/17 00:07
→ KiSeigi: 不是會因為吵哪個才是真正的王打起來嗎? 09/17 00:08
推 g06cj6: 兩個金閃…………我的噁心…… 09/17 00:08
→ TED781120: 金閃應該沒蠢到看不出來怎麼回事啦。 09/17 00:08
推 jupto: 我覺得金閃閃們會為了誰是雜種大打出手 09/17 00:08
→ KiSeigi: 然後互相用天之鎖綁起來，接著互相罵到沒力(誤) 09/17 00:08
→ poke001: 金閃應該可以認出是自己 他老馬歸老馬 還不是真的蠢 09/17 00:09
→ TED781120: 不過喊「王只有一個，就算都是我也不能容許」而打到一 09/17 00:09
→ TED781120: 方消滅仍然可能性極高。 09/17 00:09
→ TED781120: 我只能確定凛會利用黃金率大玩特玩。 09/17 00:09
推 g06cj6: 聖遺物現在確定可以重複使用了嗎？ 09/17 00:11
→ TED781120: 沒確定，但沒說不行。 09/17 00:11
→ jumboicecube: 但開戰也只會搞成七隻被綁成肉粽的金閃閃而已(汗) 09/17 00:11
→ TED781120: 而且《二世事件簿》偉伯不是沒考慮參戰五戰再召喚一次 09/17 00:12
→ TED781120: 伊斯坎達爾。 09/17 00:12
→ KiSeigi: 畢竟從者只是從英靈殿那邊複製(?)過來的，本體沒離開殿 09/17 00:12
→ jumboicecube: 事件簿裡面也沒說這樣做可以保證成功就是了 09/17 00:12
→ KiSeigi: 不過成功機率應該很高吧? 聖遺物+聖遺孀(?) 09/17 00:14
→ poke001: 應該是不會有7隻綜子拉 要金閃用阿薩辛職階出現他大概會 09/17 00:15
→ poke001: 拒絕回應召換 09/17 00:15
→ KiSeigi: 話說金閃好像不能用狂召喚? 09/17 00:16
推 godivan: 金閃如果以B職出來也會崩潰吧 09/17 00:16
→ poke001: 好像也是 那應該最多是5隻 09/17 00:17
→ TED781120: 有可能可以召但是狂化不了。 09/17 00:17
→ poke001: 等等 沒狂化那還叫B職嗎wwww 09/17 00:17
→ KiSeigi: 像某傑克那樣? 不過他好像是負負得正 精神反而變正常 09/17 00:19
→ KiSeigi: 狂化E-:因為狂化而沒有追求愉悅(老馬)的閒情逸致(誤) 09/17 00:20
推 jupto: B職設定上是誰都能放 所以金閃閃理論上可以當B 09/17 00:20
→ jumboicecube: 但狂化後如果不能用寶具就...... 09/17 00:21
→ jupto: 時辰好像有說金閃閃叫出來一定會是A職 因為寶具太猛了 09/17 00:21
→ jupto: 扣掉萬用B職可能其他職位都叫不出金閃閃 09/17 00:22
→ KiSeigi: 拿鑰匙捅人 狂化後筋力(RY 09/17 00:22
→ TED781120: 狂化E-，然後多一個技能免疫狂化精神影響這樣。 09/17 00:22
→ KiSeigi: 全知全能之星EX:狂化還能記得開王財但不能真名解放 09/17 00:25
→ poke001: 靠北 那跟本來的王財有甚麼不一樣XDD 09/17 00:28
→ KiSeigi: 不能解放EA 09/17 00:29
→ jumboicecube: 金閃自己打自己的話，問題本來就不是EA，而是天鎖 09/17 00:30
→ KiSeigi: 天鎖比較重要沒錯 不過我以為金閃內戰跟狂化是兩個議題 09/17 00:32
→ KiSeigi: 內戰也不一定是弓狂互打 09/17 00:32
推 g06cj6: 我需要黑櫻把兩隻金閃都吞了 09/17 00:34
→ jumboicecube: 開個術閃給他，讓他贏莊家一百塊 09/17 00:35
→ KiSeigi: 不是吞不下嗎? 09/17 00:35
→ poke001: 內戰只要能開王財 裡面都會有天鎖 最後就是提前過端午 09/17 00:35
→ poke001: 黑櫻那個黑泥好像是碰到英靈就會直接被消化還是回收(?) 09/17 00:36
→ jumboicecube: 沒辦法汙染金閃，但黑泥要殺死金閃綽綽有餘 09/17 00:38
→ jupto: 黑櫻本篇是不是有吞過金閃閃? 好像有這個印象 09/17 00:44
→ KiSeigi: 沒吸收但被殺死了(又是老馬死~) 09/17 00:46
推 dukemon: 我記得是碰到就完了，原本金閃可以秒黑櫻，但老馬踩到就 09/17 00:50
→ dukemon: 被陰死了 09/17 00:50
→ TED781120: 不是老馬踩到，是黑櫻剩一口氣，結果老馬覺得不補刀也 09/17 00:55
→ TED781120: 沒差，轉身被吞掉…… 09/17 00:55
→ poke001: 那就是老馬阿XD 09/17 00:55
→ TED781120: 老馬的點不同XD。 09/17 00:56
推 g06cj6: 只是怕世界之惡會被兩支金閃弄到早產…… 09/17 01:00
推 divingwolf: 確實只要能將「心臟被刺穿」的詛咒（果）種在對手身上 09/17 03:35
→ divingwolf: 就能無視血鎧 畢竟對敏捷A的狗哥而言 繞到飛哥身 09/17 03:35
→ divingwolf: 後攻擊他並非絕對不可能成功的事 這點可能性足以讓 09/17 03:35
→ divingwolf: 死棘作出「從背後刺穿飛哥心臟」的效果 但是……你如 09/17 03:35
→ divingwolf: 何確定那個「果」一定能順利種在飛哥身上 而繞過血鎧 09/17 03:35
→ divingwolf: 的守護？畢竟「種下詛咒」只是完成死棘的先行程序 09/17 03:35
→ divingwolf: 不完全等於死棘本身 死棘可以在種下「果」之後繞 09/17 03:35
→ divingwolf: 到飛哥背後刺死他 並不代表先前那個種下「果」的程 09/17 03:35
→ divingwolf: 序本身 也能繞到飛哥背後來達成吧 09/17 03:35
→ KiSeigi: 血鎧應該是被打攻擊才發動? 死棘發動後直接刺種背部 09/17 03:37
→ KiSeigi: 不就沒有血鎧發不發動的問題? 打中弱點血鎧直接無效 09/17 03:37
→ KiSeigi: 而且狗哥不用走後面，只要距離夠近發動，槍軌跡會自己繞 09/17 03:39
→ KiSeigi: 還不如討論狗哥能不能近身放招或放了會不會雙亡比較實際 09/17 03:39
推 divingwolf: 那麼我的問題就再簡化一點吧：那個種下詛咒的動作本 09/17 04:44
→ divingwolf: 身是否會被血鎧視為一種攻擊？敵對干涉算不算攻擊？ 09/17 04:44
推 divingwolf: 還有我本來就接受若死棘成功發動的狀況下 就算狗哥 09/17 05:21
→ divingwolf: 不繞到飛哥背後 死棘的紅光也會自己去繞的可能性 09/17 05:21
→ divingwolf: 我講狗哥繞到飛哥背後並非辦不到的那句話 是在說 09/17 05:21
→ divingwolf: 明在刺穿心臟的「果」已種下的狀況下 死棘會自動幫 09/17 05:21
→ divingwolf: 狗哥在「攻擊到對手」的「因」的方面自圓其說 也就是 09/17 05:21
→ divingwolf: 同意你們的看法 09/17 05:21
推 divingwolf: 只不過我不認為就連「種下詛咒」的這個先決條件 都 09/17 05:26
→ divingwolf: 能直接繞過血鎧來達成罷了 09/17 05:26
→ TED781120: 很簡單，詛咒跟魔術不一樣，血鎧只擋物理跟魔術，所以 09/17 09:35
→ TED781120: 詛咒不會被擋。 09/17 09:35
→ syoutsuki77: 血鎧沒有只擋物裡和魔術,辭典補充過血鎧是對所有 09/17 10:14
→ syoutsuki77: 攻擊都能應對。 09/17 10:14
→ syoutsuki77: 死棘在"判定階段"遇到具有削減效果的防衛時,會起什麼 09/17 10:16
→ syoutsuki77: 樣的變化,目前沒有官方解,容易變粉絲們各說各的 09/17 10:16
→ TED781120: 有說阿，「物理攻擊與魔術」。 09/17 11:38
→ TED781120: 只寫明「能阻擋魔術」，對上死棘詛咒的情況就跟死棘刺 09/17 11:40
→ TED781120: 對魔力A的阿爾托莉雅一樣，詛咒照樣生效。 09/17 11:40
→ g06cj6: 有沒有專門詛咒的英靈啊? (雖然咒腕應該就是… 09/17 14:05
→ TED781120: 本篇就是咒腕，安哥拉曼紐的寶具的寶具也屬於詛咒。 09/17 14:33