→ v9896678: 所以五星級飯店嘲笑速食店到底是什麼概念?? 09/14 22:48
→ chung2007: 認真說，我是覺得，音樂無貴賤，文學也應如此 09/14 22:48
→ chung2007: 其他人怎麼想我就不知道了。 09/14 22:48
→ chung2007: 純文學跟大眾文學他應該只是客群的不同而無高低之分 09/14 22:48
我覺得還是有程度的差別的，在藝術跟思想方面，更別提很多輕小說根本連人物塑造跟
敘事都寫不好。
→ s10153524: 那面對低階的作品 身為看神作的我們 就該嘴死他們 09/14 22:49
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.11.122), 09/14/2017 22:50:32
→ chung2007: 下面已經有人把九流十家拿出來支援了 09/14 22:50
推 arrenwu: 其實我覺得 這議題在西洽適可而止比較好 09/14 22:51
→ arrenwu: 已經出現很多次，而且到後來永遠就是在戰感覺 09/14 22:51
推 deer8dog9: 突然發現很多人意外的不能接受出版社有商業考量這件事 09/14 22:51
→ dieorrun: 我是很少看到主流文學主動去嘴輕小說啦 09/14 22:52
→ arrenwu: 想戰也沒關係，只是要選個地方。這裡是蔚藍澄淨的西洽 09/14 22:52
推 s10153524: 感覺很重要的 悠關明天上班的心情 09/14 22:52
→ deer8dog9: 先不要討論作品的藝術性 針對讀者不同的需求 發展出不 09/14 22:52
→ v9896678: 對高級文學來說銷量不是重點。他們可是天人，吸空氣就能 09/14 22:52
→ v9896678: 活了 09/14 22:52
很多諾獎得主真的就是為了思想寫的，像高行健就有講，不要把創作當職業才能自由。
我很佩服這種人，因為我做不到。
推 winter0723: 主流小說根本沒在管輕小說吧？只能說少點玻璃心，世界 09/14 22:52
→ winter0723: 會更好 09/14 22:52
推 kuangit29: 其實我是覺得輕小說作品裡的主角在貶低輕小說很怪而已 09/14 22:52
→ deer8dog9: 同類型的商品不是很自然而然的事情嗎 09/14 22:53
→ v9896678: 所以那些為了生活的作者都是渣渣。跟他們是不同的。 09/14 22:53
推 Yijhen0525: 我對輕小說的看法是雖然不是高級料理 09/14 22:53
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.11.122), 09/14/2017 22:55:34
推 arrenwu: 在西洽這種地方，我想不少人是不想進入狂戰模式而已 09/14 22:54
→ Yijhen0525: 但至少也要像平民料理一樣，便宜但大家都能接受 09/14 22:54
→ deer8dog9: 主流小說本來就沒在管輕小阿 但是有些讀者倒是很熱心XD 09/14 22:54
→ v9896678: 主流小說是沒在管啦，但讀者會管阿。然後就戰起來了 09/14 22:54
→ v9896678: 就跟這問題戰過好幾遍了一樣 09/14 22:54
→ winter0723: 這裡也沒幾個會看文學的吧？ 09/14 22:54
噓 ZealZhang: 舉例 09/14 22:55
→ winter0723: 所以輕小說讀者到底是在跟誰戰呢 09/14 22:55
→ cactus44: 東野自己都寫名偵探守則諷刺偵探小說了... 09/14 22:55
→ chung2007: 發這篇的人有再看阿 09/14 22:55
→ tw15: 輕小的主角貶低輕小說不是很正常的嗎 就有這種客群啊 09/14 22:55
推 s10153524: 小說就是文學喔 09/14 22:55
→ dieorrun: 講沒幾個會看文學的話說太滿囉 09/14 22:55
推 arrenwu: 料理只有你喜不喜歡吃 無所謂高級或低級 09/14 22:56
推 ptt987654321: 我10年前這個主題就戰過了 現在早看開了 09/14 22:56
→ Rain0224: 以前常被拿出來的例子，大概是仰望半月的夜空的作者 09/14 22:56
→ winter0723: 這裡是西洽耶 09/14 22:56
→ chung2007: 通俗文學跟純文學的確都是文學沒錯XD 09/14 22:56
→ ptt987654321: 要看不起ACGN就看不起吧 我還是爽爽看 也不像年輕時 09/14 22:56
→ DarkHolbach: 料理還是有分高級低級的，光食材就不一樣了 09/14 22:57
→ ptt987654321: 會想要去跟人溝通 想把ACGN爭一點正面看待 09/14 22:57
→ Rain0224: 這個沒什麼好戰的，被輕視是事實，但那又如何？ 09/14 22:57
其實我也沒有要爭甚麼，只是原po問說為什麼日本人好像比較喜歡雪國之類的作品，
所以我就告訴他。
我也喜歡動漫輕小說，只是我覺得很多時候人家說這個不如純文學也沒啥好生氣的，
因為輕小說就真的比不過純文學啊。
→ arrenwu: 那只是成本高低而已，但重要的只有你喜不喜歡吃 09/14 22:57
推 gox1117: 連基本的炸薯條都炸不好的速食店被五星級餐廳看不起不是 09/14 22:58
→ gox1117: 很正常嗎：） 09/14 22:58
→ Rain0224: 你會因為這樣就不再喜歡那些作品了嗎？ 09/14 22:58
→ chung2007: 男女不平權是事實你就不用去改變他嗎？ 09/14 22:58
→ DarkHolbach: 嗯，你可以去問問米其林料理有沒有分等級 09/14 22:59
→ v9896678: 那要不要拿那些只是套著名號專坑盤子的五星來講? 09/14 22:59
推 arrenwu: 我問米其林幹嘛？ 難道我吃東西是他幫我吃？ 09/14 22:59
→ DarkHolbach: 你拿料理來比喻還真的滿差的，料理真的有分等級 09/14 23:00
推 s10153524: 米其林不是賣輪胎的嗎 09/14 23:00
→ DarkHolbach: 不會因為很多人喜歡吃麥當勞，它就變高級料理 09/14 23:00
→ arrenwu: 米其林的分級只是一種指標，可以參考，但不是絕對的 09/14 23:00
→ v9896678: 有分頂級阿。但問題是重點不是這個。重點是兩種就不同方 09/14 23:00
→ DarkHolbach: 重點是料理真的有分等級，光食材新鮮度、廚師手藝 09/14 23:01
推 FungiCharlie: 我就是喜歡吃不入流的速食料理 爽 09/14 23:01
→ DarkHolbach: 就差很多了 09/14 23:01
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.11.122), 09/14/2017 23:03:29
→ v9896678: 面的東西，拿來比不就很有問題。 09/14 23:01
→ arrenwu: 你可以用各種方式定義高級低級 但只有好不好吃這點重要 09/14 23:01
→ v9896678: *等 09/14 23:01
→ arrenwu: 我講啦 無所謂高級或低級 只有好吃與否而已 09/14 23:02
→ chung2007: 所以我一開始就說音樂無高低貴賤阿 09/14 23:02
→ chung2007: 還是其實音樂也有高低貴賤只是我不懂？ 09/14 23:02
→ v9896678: 植齆點是好不好吃喜不喜歡，你拿手法拿食材跟本就是笑話 09/14 23:02
→ v9896678: *重 怎一直錯字.... 09/14 23:02
→ sunny80305: 到現在我只覺得有人認為我是純文學就好厲害。其他都是 09/14 23:03
→ sunny80305: 不入流的東西 09/14 23:03
→ arrenwu: 只要想分 什麼東西分不出高低貴賤XD 對你有沒有意義而已 09/14 23:03
→ v9896678: 用某些人來講音樂需要有讓人醒思的歌詞。但實際上好聽才 09/14 23:03
→ v9896678: 是王道 09/14 23:03
推 deer8dog9: 所以我一直說商業考量了= = 09/14 23:03
→ arrenwu: 怎樣才叫做比得過？ 你可以定義一個 比較方式 (order)嗎? 09/14 23:04
→ deer8dog9: 你料理再高級 我今天的需求是輕鬆吃 那我當然還是去吃 09/14 23:04
→ v9896678: 高級低級講白就是優越感大對戰。五星比速食高級 09/14 23:04
→ DarkHolbach: 藝術手法、思想、敘事手法，太多了 09/14 23:04
→ deer8dog9: 速食阿 反過來說我想吃高檔大餐結果你端微波食品出來 09/14 23:05
→ v9896678: 吃好吃的吃爽的在那邊比等級。要不要來比吃健康的 09/14 23:05
→ deer8dog9: 我還不直接把盤子砸你身上 09/14 23:05
→ arrenwu: 假定你可以定義出一個比較方式 這比較的意義在哪？ 09/14 23:05
→ deer8dog9: 所以我才說 蠻意外的是很多人沒辦法接受商業考量 09/14 23:05
→ arrenwu: 比較「高級」的小說 比較好看嗎？ 09/14 23:05
→ arrenwu: 如果沒有讓人覺得比較好看 你比這個是在比什麼？ 09/14 23:06
→ DarkHolbach: 純文學本來就不是為了好看的 09/14 23:06
→ deer8dog9: 認為凡事一定是透過作品的品質高低去分勝負 但實際上在 09/14 23:06
→ dieorrun: 等等 最開始拿出來比的是哪邊的讀者 09/14 23:06
→ DarkHolbach: 像生命中不可承受之輕我也覺得不好看啊 09/14 23:07
→ deer8dog9: 品之高低之外 讀者最先關心的是自己的需求阿 09/14 23:07
→ cactus44: 音樂這方其實古典樂的很多都認為流行樂是靡靡之音... 09/14 23:07
→ DarkHolbach: 但重點是思想跟藝術方面的表達 09/14 23:07
推 stinger5009: 純文學從來就不是要為了好看好讀有樂趣啊.... 09/14 23:07
推 arrenwu: 所以這沒有樂趣的文創作品存在的意義是？ 09/14 23:08
→ FungiCharlie: 就曲高和寡 我自認我是不懂欣賞那些名畫的藝術性啦 09/14 23:08
→ v9896678: 哪邊的讀者不清楚。不過真要講就是純文學那邊，因為不爽 09/14 23:08
推 airbear: 跟純文學談商業考量是不是搞錯了什麼 09/14 23:08
→ DarkHolbach: 流行音樂已經拿一個諾貝爾文學獎了 09/14 23:08
→ arrenwu: 是為了拿出來跟大家說「我讀過這個很高級？」 09/14 23:08
→ chung2007: 有思想有藝術所以比較高級，是這個意思嗎？ 09/14 23:08
→ v9896678: 輕小這種低級貨跟他們同等。然後就戰起來了 09/14 23:08
→ sunny80305: 所以做不到"讓讀者好看"這點的純文學，那來的優越感 09/14 23:08
→ sunny80305: 比輕小好 09/14 23:08
推 s10153524: 可是很多人只是想要好看 09/14 23:08
→ deer8dog9: 所以才說就看個人需求咩 想領略文字之美與體驗深刻省思 09/14 23:08
→ arrenwu: 這怎麼像莫札特以前面臨宮廷的挑戰一樣 09/14 23:08
→ stinger5009: 思想 藝術 文化 敘事手法的開發 一大堆目的 09/14 23:08
→ DarkHolbach: 你可不可以不要用看一般通俗小說的角度來看純文學啊 09/14 23:09
→ deer8dog9: 那當然會往純文學去找 那想輕鬆看就翻個輕小 不就醬? 09/14 23:09
推 siyaoran: 純文學不等於好看 輕小不等於難看 同樣難看無劇情一邊用 09/14 23:09
→ siyaoran: 文筆 一邊用插畫掩飾罷了 09/14 23:09
→ DarkHolbach: 純文學就是思想跟藝術表達嘛，本來就不是要看爽的 09/14 23:09
→ s10153524: 你也是啊 09/14 23:09
→ DarkHolbach: 你把那種小說當成哲學讀會比較好 09/14 23:10
推 arrenwu: 那不就是因為有人能從中得到樂趣？ 09/14 23:10
推 kuangit29: 純文學每一本我看得都痛苦至極啊.. 09/14 23:10
→ arrenwu: 不然我丟一張白紙說這之中有思想跟藝術 有人會鳥我？ 09/14 23:11
→ sunny80305: 然而現在讀者就是要看爽。你純文學跑出來有多好，然 09/14 23:11
→ sunny80305: 後說自己重點不是爽，意義是？ 09/14 23:11
→ v9896678: 所以就只是五星戰速食。張飛比岳飛(? 09/14 23:11
→ v9896678: 這裡好亂阿。大亂鬥阿 09/14 23:11
推 airbear: 諾貝爾文學獎作家 大概100個有99個沒人認識吧 09/14 23:11
→ arrenwu: 在這之上你還能直接說「輕小說比不過純文學」 是在比啥? 09/14 23:11
→ DarkHolbach: 純文學也不在乎讀者數量多少吧 09/14 23:11
→ chung2007: 哪是張飛戰岳飛，五星跟速食是同年代的吧 09/14 23:11
→ dieorrun: 要開始迴圈了 可以散場了 最後就是沒啥好比的 09/14 23:12
→ worldark: 假粉真黑 09/14 23:13
推 siyaoran: 話說為啥變成輕小vs純文學啊 09/14 23:13
→ DarkHolbach: 奇怪了，我也沒說輕小說怎樣，怎麼一堆人跟我抬槓 09/14 23:13
→ pikachu2421: 應該說取向不同的東西 硬要比較優劣本來就沒啥意義.. 09/14 23:13
推 arrenwu: 啊就真的沒什麼好比的啊 就好像薯條跟牛排 你要比啥？ 09/14 23:13
→ arrenwu: "輕小說就真的比不過純文學" 這是你說的啊 09/14 23:13
→ dieorrun: 他們可能覺得輕小說和純文學應該平起平坐吧 09/14 23:13
→ arrenwu: 這跟說"薯條就是比不過牛排" 有什麼兩樣？ 09/14 23:14
→ chung2007: 你不是一開始就回我程度有差別！？ 09/14 23:14
→ DarkHolbach: 我只是在講就藝術跟思想方面，純文學比較強 09/14 23:14
→ Rain0224: 真的沒啥好戰的，即使真的要戰也不應該在C洽，這裡才是 09/14 23:14
→ sudekoma: 好萊塢版攻殼和動畫版攻殼哪個比較有深度?哪個像爽片? 09/14 23:14
→ Rain0224: 有最多友軍的地方呀 = =a 09/14 23:14
→ DarkHolbach: 所以有些人會覺得純文學地位高也是正常 09/14 23:14
→ chung2007: 我一開始說文學無高低貴賤，你回我程度上有差別 09/14 23:15
→ chung2007: 然後你現在跟我講你覺得他們只是著重點不一樣而已 09/14 23:15
→ dieorrun: 酒鬼薔薇聖斗出的那本書我就覺得蠻下賤的 哈 09/14 23:15
→ DarkHolbach: 文學還是有差的，雖然你到一定程度很難分高低 09/14 23:16
→ arrenwu: 恕我直言，覺得純文學地位高的是些自認"我讀過這個超屌" 09/14 23:16
→ DarkHolbach: 你覺得純文學就是一堆自大狂自認自己超屌 09/14 23:16
→ arrenwu: 會直接講出"XX比較高級"的 多半是不了解自己講話多不嚴謹 09/14 23:16
→ DarkHolbach: 那也太看不起純文學了吧 09/14 23:16
→ arrenwu: 我講的是 人 不是純文學 09/14 23:17
→ arrenwu: 純文學只是文創作品的一個分類 我也沒看不起純文學 09/14 23:17
→ sunny80305: 沒有看不起。只是你的文章跟回應讓人覺得如此 09/14 23:17
→ winter0723: 所以你們現在是要比地位還是比讀者 09/14 23:18
→ DarkHolbach: 講真的，我很喜歡動漫輕小說，但這真的沒辦法跟 09/14 23:18
推 gemini2010: 連魔戒都能被諾貝爾評選委員說是二流作品了 09/14 23:18
→ DarkHolbach: 純文學平起平坐 09/14 23:18
→ arrenwu: 其實地位跟讀者是有關係的，因為地位是讀者定義的 09/14 23:18
推 airbear: 你這樣太偏激了吧 我喜歡小說勝過純文學 但純文學 09/14 23:18
→ airbear: 社會地位較高也是事實 09/14 23:18
→ DarkHolbach: 我也沒有瞧不起輕小說，只是我想就算輕小說作者也 09/14 23:19
推 FungiCharlie: 你講得讓人覺得很奇怪的是 你明知道這兩個取向不同 09/14 23:19
→ FungiCharlie: 還要硬去分高下 09/14 23:19
→ arrenwu: 我當然知道 純文學 比較潮啊 又不是沒常識 09/14 23:19
→ DarkHolbach: 不會認為自己作品跟純文學平起平坐吧 09/14 23:19
推 rxsmalllove: 覺得無所謂 討厭的是純文學會被拿來考試 就醬 09/14 23:19
→ arrenwu: 至於諾貝爾評選委員的評論... 我也可以說郭台銘沒什麼啊 09/14 23:19
→ sunny80305: 你不知道你的回應 就是讓人感覺我是純文學所以我比輕 09/14 23:20
→ sunny80305: 小厲害的傲慢嗎 09/14 23:20
→ DarkHolbach: 就真的有差啊，我不懂為什麼我講這兩者有高低之分 09/14 23:20
→ chung2007: 我就覺得通俗文學跟純文學是兩個對立等高的文學分野阿 09/14 23:20
→ DarkHolbach: 會被覺得這是傲慢 09/14 23:20
推 winter0723: 所以現在是要戰原po態度？ 09/14 23:20
→ arrenwu: 我知道有差別啊 只是我不會說誰高誰低 09/14 23:21
推 w1214225: 紅豆跟綠豆要比什麼？ 像我就不敢吃紅豆。 劈哩啪啦的講 09/14 23:21
→ w1214225: 一堆，這就是自抬身價好嗎。透過批評這種行為，不幼稚嗎 09/14 23:21
→ w1214225: ？ 09/14 23:21
→ FungiCharlie: 阿都知道不同了還要硬拖到同個標準比再說通俗差 09/14 23:21
→ DarkHolbach: 傲慢甚麼？這個連輕小作家都會同意吧 09/14 23:21
→ arrenwu: 你講了半天，是講不出比較高低的標準的 09/14 23:21
→ arrenwu: 或者說，你能講出來的標準，其實是在走一種感覺路線 09/14 23:21
→ sunny80305: 因為你的高只是你自己認為而已 對很多人來說 讀純文 09/14 23:22
→ sunny80305: 學連放鬆心情都辦不到 是沒有存在價值的東西 09/14 23:22
→ arrenwu: 因為多半都不會滿足遞移律 所以是比爽的而已 09/14 23:22
推 kuangit29: 那大家都去看雪國吧 很推薦的哦 >___O 09/14 23:22
→ DarkHolbach: 文學沒辦法量化，但不代表沒有標準 09/14 23:22
推 s10153524: 在哪裡 09/14 23:23
→ sunny80305: 但你的標準不代表別人標準跟你一樣 09/14 23:23
推 asdf2259: 純文學 跟輕小說 不知道誰高誰低? PogChamp 09/14 23:23
→ DarkHolbach: 純文學也有很好看的作品啊 09/14 23:23
→ arrenwu: 1. 定義order 不一定要基於數據 2. 標準誰訂的？ 09/14 23:24
→ sunny80305: 輕小說也有很好看的作品 以上 09/14 23:24
推 a502152000: 為了賺錢和寫自己想寫的東西 作品取向可是有差的 09/14 23:25
推 arrenwu: 取向當然有差啊 連為了賺錢的東西取向都可以差很多了 09/14 23:25
噓 bbbsmallt: 史蒂芬金比金庸厲害非常多的說，至於諾貝爾獎那就更不 09/14 23:26
→ a502152000: 純文學會真的在意銷量嗎 不會吧 爽就好 認同其次 09/14 23:26
→ bbbsmallt: 不用提了，跟通俗小說沒關係的獎項 09/14 23:26
噓 isaswa: 同一樓 無聊死了 09/14 23:26
→ DarkHolbach: 我也沒嘲笑誰啊，奇怪了 09/14 23:27
推 arrenwu: 你沒有嘲笑誰啊 我只是不爽你那個純文學比較高級的講法 09/14 23:27
→ arrenwu: BTW 以這個標題的問題，其實被瞧不起的是人 09/14 23:28
推 s10153524: 叫史帝芬金來寫武俠啊 09/14 23:28
→ DarkHolbach: 沒啥好不爽的吧，連一般通俗作品都分高低了 09/14 23:32
→ DarkHolbach: 光敘事手法、流暢度、人物塑造都能講了 09/14 23:33
→ DarkHolbach: 更何況純文學？ 09/14 23:33
→ arrenwu: 你可以A我的文章 我不會替文創作品分高低 09/14 23:33
→ arrenwu: 這論點我甚至不知道講幾次 09/14 23:33
→ arrenwu: 我只會說我覺得什麼東西好不好看而已 09/14 23:34
→ arrenwu: 要不然就是我會說我覺得同類型作品 另外一部我覺得更好看 09/14 23:34
→ DarkHolbach: 你以為好不好看不用功力的嗎？隨便阿貓阿狗都能做出 09/14 23:35
→ DarkHolbach: 好看的作品？不用功力？ 09/14 23:35
→ arrenwu: 我不知道也不關心。因為好不好看 是我的觀感 無關作者 09/14 23:36
→ DarkHolbach: 很多作品的評斷不是好不好看，而是乘載的價值 09/14 23:37
→ DarkHolbach: 不然尤利西斯應該會被評很低 09/14 23:37
推 yeay: 諾貝爾文學獎有時也是政治意圖很重，是不是最棒有爭議，因為 09/14 23:37
→ yeay: 會遷就當代的思想。但作者表達出來的思想，以及對於當代影響 09/14 23:37
→ DarkHolbach: 講真的，你不想了解文學界的評分標準就算了 09/14 23:37
→ a2334436: 台灣就文化沙漠 把輕小說跟經典文學比 09/14 23:37
→ DarkHolbach: 但沒必要弄得完全沒標準，只有好不好看 09/14 23:38
推 gemini2010: 史蒂芬金比金庸厲害非常多我也只是笑笑 09/14 23:38
推 arrenwu: 我怎麼會不知道文學界的評分標準？ 我知道啊 09/14 23:38
→ a2334436: 東扯西扯不承認輕小說比不過純文學 09/14 23:38
→ arrenwu: 只是那個標準是某個圈子的人在用的 09/14 23:38
→ arrenwu: 他們的標準怎麼訂 關我啥事情？ 09/14 23:38
→ gemini2010: 完全不同領域完全不同語言 09/14 23:38
推 FungiCharlie: 判斷通俗作品標準就是好不好看 幹嘛硬要套文學界的 09/14 23:39
→ FungiCharlie: 標準？ 09/14 23:39
→ DarkHolbach: 某個圈子的人在這方面比大眾都厲害，當然他們說了算 09/14 23:39
→ sunny80305: 講難聽你的標準也是自以為是而已 兩個基準點完全不同 09/14 23:39
→ sunny80305: 類型的東西。硬要顯得自己很優越 09/14 23:39
→ arrenwu: 這方面？ 什麼方面？ 09/14 23:39
→ DarkHolbach: 我也沒有顯示優越啊，實話實說罷了 09/14 23:40
→ DarkHolbach: 這個你去問輕小說作家大部分也會認同的 09/14 23:40
→ arrenwu: 標準這種東西要大家同意才有意義 09/14 23:40
→ DarkHolbach: 文學啊 09/14 23:40
→ arrenwu: 你如果是說按照文學圈的標準 我同意啊 那標準我也接觸過 09/14 23:40
推 w76301: 東西就是有分高低級阿，有一套判斷標準好嗎，連人都分貴賤 09/14 23:41
→ w76301: 了 09/14 23:41
→ DarkHolbach: 當然不用大家都同意，你以為你學的東西都是投票過的 09/14 23:41
→ arrenwu: 只是文學圈的標準怎麼訂 關一般人啥事情XD 09/14 23:41
→ ssccg: 經典文學 ≠ 純文學... 09/14 23:41
→ DarkHolbach: 而且我想大部分人包括輕小作家都會同意純文學比較高 09/14 23:41
→ arrenwu: 評論文學的標準 這世界上多的是 不同流派就有不同標準 09/14 23:41
推 Leaflock: 好不好看也是吃讀者的啊 外行看熱鬧 內行看門道 09/14 23:42
→ DarkHolbach: 但基本上，我想不會有哪個標準是輕小比純文學高 09/14 23:42
→ arrenwu: 只是這些標準就是小眾的人在用而已 09/14 23:42
→ DarkHolbach: 講真的，我覺得那些說輕小跟純文學平起平坐的 09/14 23:43
→ DarkHolbach: 根本是在給輕小說招黑 09/14 23:43
→ arrenwu: 信不信一般人用的標準就是覺得輕小>純文學？ 09/14 23:43
→ sunny80305: 以商業價值 以娛樂價值 以通俗性 輕小全是比一般文學 09/14 23:43
→ sunny80305: 高 09/14 23:43
→ arrenwu: 因為一般人只care好不好看而已 09/14 23:43
→ arrenwu: 你把你那什麼藝術思想拿出來 只是搞笑而已 09/14 23:43
→ DarkHolbach: 我認識的人不少愛看輕小說，沒看過半個說那高於 09/14 23:44
→ DarkHolbach: 純文學的 09/14 23:44
→ FungiCharlie: 抱歉 娛樂性 輕小>>>>純文學 09/14 23:44
→ arrenwu: 會在那邊比高低的就某圈子啊 一般人哪管這個 09/14 23:44
→ sunny80305: 真的一般人有哪個會把一般文學當休閒 會重複去閱讀的 09/14 23:44
推 Leaflock: 每個創作領域都是這樣吧 很奇怪嗎 09/14 23:45
→ arrenwu: 你講的那些純文學 連看過的都沒幾個 是能得到啥廣泛評論 09/14 23:45
→ chung2007: 這邊還沒戰完喔... 09/14 23:45
→ Leaflock: 內行有內行的觀點和標準 外行就看熱鬧就好是有差喔 09/14 23:45
→ worldark: 好噁心 09/14 23:45
→ DarkHolbach: 我覺得看輕小ok啊，就像吃肯德基一樣 09/14 23:46
→ ssccg: 這串真的怪怪的，一般會想來比的是大眾(通俗)文學吧，純文 09/14 23:46
→ Leaflock: 音樂如此 電影也如此啊 09/14 23:46
→ DarkHolbach: 吃肯德基的人就算再喜歡炸雞，也不會說那比米其林 09/14 23:46
→ ssccg: 學看的人那麼少要怎麼來比... 09/14 23:46
→ DarkHolbach: 高級吧 09/14 23:46
推 a502152000: 一般人多只看商業作品才正常 但不影響創作者會不斷向 09/14 23:46
→ a502152000: 前人經典取經/致敬 僅管那些經典銷量差/大眾沒在看 09/14 23:47
推 arrenwu: 你是不是搞不清楚 高低級 的前提是你要訂標準？ 09/14 23:47
→ DarkHolbach: 標準不就是文學界那些？ 09/14 23:47
→ arrenwu: 同時 對很多人而言 餐廳就只有食物好不好吃而已 09/14 23:47
→ a502152000: 怎麼比 當下的商業價值和流傳下去的價值 沒意義 09/14 23:47
→ arrenwu: 文學界那些？ 什麼時候我要用這種對我沒啥用的標準了？ 09/14 23:48
→ arrenwu: 就好像你怎麼會覺得我一定會鳥米其林標準一樣？ 09/14 23:49
→ arrenwu: 那就是個指標，不表示米其林餐廳東西一定比較好吃 09/14 23:49
→ arrenwu: 我比較好奇的是你怎麼會罔顧自己感受去堅持那些標準 09/14 23:49
→ DarkHolbach: 那個標準不是絕對，只是比較權威而已 09/14 23:49
→ DarkHolbach: 因為純文學本來就不是給你看爽用的啊 09/14 23:50
→ arrenwu: 所以我不懂你去堅持那指標有啥意義 09/14 23:51
→ DarkHolbach: 你看生日五六就有講啊，拿輕小說跟純文學比 09/14 23:51
→ DarkHolbach: 就好像拿芭樂歌跟麥可比 09/14 23:51
→ arrenwu: 我看不懂他那句在寫什麼 09/14 23:51
→ arrenwu: 或者說我不太懂他的比較基準是什麼 09/14 23:52
→ arrenwu: 這類型永遠戰不玩就是因為有人老是覺得某些標準舉世皆然 09/14 23:52
→ DarkHolbach: 我堅持這做甚麼？你當然可以堅持海賊比雪國高等 09/14 23:52
→ arrenwu: 但現實情況是使用那種標準的人是少數 09/14 23:52
→ DarkHolbach: 只是採用你的標準的不會有多少 09/14 23:53
→ arrenwu: 我前面講過了，我不會替任何文創作品分高低 09/14 23:53
→ arrenwu: 對我而言文創作品只有我覺得好不好看而已 09/14 23:53
→ DarkHolbach: 有能力的少數本來就是決定標準的啊 09/14 23:54
→ FungiCharlie: 呃 從來沒有人說過通俗文學比純文學有藝術性吧 09/14 23:54
→ arrenwu: 我不知道你在說什麼 09/14 23:54
→ arrenwu: 你可以自己在家裡想出100個標準 有沒有人用才是重點 09/14 23:54
→ FungiCharlie: 堅持娛樂性跟藝術性沒有哪個比較高等有什麼問題嗎？ 09/14 23:55
→ DarkHolbach: 我講的那些又不是我講而已 09/14 23:55
→ arrenwu: 不是說你很屌很猛 你訂出來的標準就會被大家接受 09/14 23:55
→ DarkHolbach: 一般人看等級都是看藝術性跟創新吧 09/14 23:55
→ arrenwu: 我告訴你一般人實務上用的標準就是爽不爽而已 09/14 23:56
→ arrenwu: 你所謂的等級 已經是在說 文學圈定義的等級 了 09/14 23:56
→ arrenwu: 不過也確實只有那圈子的支持者會長年講等級就是 09/14 23:57
→ DarkHolbach: 問題比較有藝術性社會地位就會比較高啊 09/14 23:57
→ DarkHolbach: 我一開始就是在回答為什麼輕小說社會地位不如純文學 09/14 23:57
推 w76301: a大你覺得好不好看所以呢？人家評斷高級低級又不是用你的 09/14 23:58
→ DarkHolbach: 我也沒說商業性就不如藝術性 09/14 23:58
→ w76301: 標，你覺得好看不好看關我們什麼事？ 09/14 23:58
→ arrenwu: 行 因為任何人要自嗨其實都是他們的自由 09/14 23:58
→ arrenwu: 你要訂個 奶子越多越大就越高級的標準也行 09/14 23:59
→ arrenwu: 講社會地位也是比較模糊的講法啦 現在會說比較"潮" 09/14 23:59
推 w76301: 不好意思高低級是有個評斷的標誌的，餐廳之如米其林，人類 09/15 00:06
→ w76301: 之餘錢權。 09/15 00:06
噓 hanmas: 純文學哪來的臉自比是五星料理 五星料理可是賣的比速食貴 09/15 00:34
→ hanmas: 純文學是送人別人都不見得想看 這分明是自high做出來的黑 09/15 00:34
→ hanmas: 暗料理 09/15 00:34
推 Zeroyeu: 藝術等級?說真的也就是小圈子的自Hi，不用太在意了 09/15 00:36
推 zxcasd328: 輕小說終究是小眾，比起其他作品更難讓社會大眾接觸到 09/15 01:09
推 warmsnow: 其實我覺得要用職業來比喻比較貼切吧 比如說醫師律師這 09/15 01:19
→ warmsnow: 些職業 和工地工人相比 社會地位比較高這點無庸置疑吧？ 09/15 01:19
→ warmsnow: 但總是會有人打著職業不分高低的大旗 就像上面的論戰一 09/15 01:19
→ warmsnow: 樣 09/15 01:19
→ warmsnow: 可是我一直覺得職業不分貴賤這種漂亮話說給自己聽聽 安 09/15 01:26
→ warmsnow: 慰自己就好了 如果職業真的不分貴賤 那人為何還需要為了 09/15 01:26
→ warmsnow: 成為醫師律師而努力呢？ 09/15 01:26
推 btialnlg: 就一樓講的 好吃跟享受的差別 09/15 01:44
噓 Fantasyweed: 噓warmsnow，再噓純文學。身為一個中文系我最賭爛純 09/15 02:24
→ Fantasyweed: 文學比較高尚這種幹話 09/15 02:24
噓 adonisXD: 你這種說法跟 看得懂叫美術看不懂叫藝術 有甚麼差別 09/15 02:31
推 spaiwana: 我覺得九把刀的小說寫得不錯 但從沒想過要跟諾貝爾得獎 09/15 02:55
→ spaiwana: 文學比 09/15 02:55
推 sillymon: 最好是沒有高低啦 難道你敢說你看任何作品都沒出現過這 09/15 03:16
→ sillymon: 個很神或很糞的感覺嗎 那就是高低啊 09/15 03:16
→ filet: 沒辦法，一堆人只能說xx不分貴賤，但又提不出適合這個理論 09/15 05:55
→ filet: 的合理現象 09/15 05:55
推 eethan1: 輕小說對自己的定位就是寫爽的啊，深度,藝術性本來就比不 09/15 08:30
→ eethan1: 過 09/15 08:30
推 eethan1: 好不好看不就是a的評量標準，還在那說不分高下 09/15 08:32
推 pttsea: 本來就有高低分 09/15 09:52
推 chean1020: 推，其實純文學作品就是曲高和寡，陽春白雪，沒有一定 09/15 09:54
→ chean1020: 的求知慾與自我探索，很難吃得下去 09/15 09:54
推 alien818: 一樓比喻錯誤,互嘴的是讀者 09/15 11:16
→ alien818: 我家巷口XXX屌打米其林X星XXX,應該是這種說法 09/15 11:18