→ kopune: 好吧 領薪水我課1單支持 09/16 08:48
推 GGononder: 台灣老闆輸了 09/16 08:50
※ 編輯: wizardfizban (1.170.163.238), 09/16/2017 08:54:22
推 shinobunodok: 學生打工 居酒屋打工>>>>>基層原畫 09/16 08:54
推 e49523: 鬼島老闆:可...可惡! 09/16 08:54
推 twodahsk: 老問題了，動畫界就把原畫師當成工業革命期的紡織女工 09/16 08:55
推 aya16810: 用課金來增加本命角出場回的作畫品質有沒有搞頭啊 09/16 08:55
推 devilkool: 使用AI提高效率是貶低繪師？一張圖200日圓才是貶低吧 09/16 08:55
→ arcss: 沒發言權阿.....全面罷工看有沒有救 09/16 08:58
推 dizzy: 靠熱情在撐的... 09/16 08:58
推 sarevork: 就是因為靠熱情會被當奴工 09/16 09:02
推 ninomae: 肝啊 09/16 09:04
推 kamisun: 難怪角色會有一堆奇奇怪怪的變形 09/16 09:04
推 yaiwuyi: 靠熱情真的被當奴工，不要畫去做服務業還比較好 09/16 09:05
→ kamisun: 聲優要賺7000萬除非跟水樹一樣唱片大賣 09/16 09:06
推 twodahsk: 聲優就算像白石這種老資格還是要去coco打工阿... 09/16 09:06
→ kamisun: 不然配音都是死薪水，毛利小五郎的聲優提出抗議，被換掉 09/16 09:06
→ twodahsk: 只要沒大紅都滿難過的 09/16 09:06
→ twodahsk: 不是提出抗議，是他的業齡照行規應該有那種報酬，但是 09/16 09:07
→ twodahsk: 柯南劇組不同意，坦白說真的很小氣，你劇場版隨便亂做一 09/16 09:08
→ twodahsk: 部都可以贏小圓新劇兩倍以上的票房，是在小氣啥 09/16 09:08
推 godivan: 全面罷工沒卯月,還有外包給國外. 09/16 09:09
推 gemboy: 鬼島無誤 09/16 09:09
→ godivan: 正確來說是要有契機,要不然入行數年的正職是打工是正常 09/16 09:09
推 WindSignal: 這已經算是日本的畸形社會結構了，規定不是這麼簡單 09/16 09:10
→ WindSignal: 就可以被打破的。 09/16 09:10
推 kamisun: 簡單說就是毛利小五郎的聲優神谷明，報酬比業界行規還低 09/16 09:12
→ kamisun: 如果把報酬調到合理範圍會太貴，製作組乾脆換聲優 09/16 09:13
→ twodahsk: 差不多是這意思，不過這也是一種說法而已 09/16 09:14
→ twodahsk: 小蘭姐姐也發過blog"不要奪走我的爸爸"，只是好像都刪了 09/16 09:15
噓 wu5834: 紅明顯 這種鬼制度 有病的產業結構 為啥還有這麼多人投入 09/16 09:15
→ wu5834: 真的覺得他們很可憐 但怎麼這麼多人去做這血汗工作 QQ 09/16 09:16
→ lpca: 這奴性真是太強啦 09/16 09:17
→ lpca: 還是這在他們看來是熱血? 09/16 09:17
推 Yijhen0525: 因為喜歡動畫的熱情 09/16 09:17
推 e49523: 偏偏鬼島最喜歡學這種畸形文化 09/16 09:17
→ Yijhen0525: 結果進去後一個個被磨掉熱情後 09/16 09:18
→ Yijhen0525: 再來換新人 09/16 09:18
→ Yijhen0525: 簡單來說永遠都有免洗的人進去 09/16 09:19
→ yuherngshi: 還很多內情吧...打工臨時工如果賺那麼多那麼爽 選擇去 09/16 09:24
推 Yijhen0525: 動畫的現實就是我們貢獻再多，BD賣的再好 09/16 09:24
→ yuherngshi: 畫到死 日本人也真的偉大 那麼多人為夢想而死.. 09/16 09:24
→ Yijhen0525: 但底下的永遠分不到，都被上面拿走 09/16 09:25
→ Yijhen0525: 唯有國外的公司進場打破慣例，才有可能改變現實 09/16 09:26
推 winiS: 台灣一些業界也是這樣換免洗的，沒有工會要怎麼全面罷工 09/16 09:27
推 tragiskaode: 推 09/16 09:28
推 e49523: 然後勞方一直被資方打手拖後腿 工會永遠組不起來 09/16 09:30
推 godivan: 我記得不是有陸資開動畫公司嗎... 09/16 10:39
→ helba: 是一張動畫兩百 不是原畫 09/16 10:42
→ helba: 上百家公司總不可能每一個都陸資啊 09/16 10:42
推 HidekiRyuga: 興趣不能當工作又一例 09/16 10:45
推 bomda: 很悲哀 整個業界遲早會爆炸 09/16 10:46
推 Amulet1: 業界藥丸 09/16 10:46
推 shayne5626: 唉... 09/16 10:46
→ Amulet1: 這句話講了幾年了lol 09/16 10:46
推 mayday7510: 認老婆可以，工作真的QQ 09/16 10:47
推 LoveMakeLove: 比台灣的保全還慘 09/16 10:47
→ shayne5626: 哪天看不到日系動畫 感覺就滿悲的... 09/16 10:48
→ pikaaco: 都能支撐這麼久了 感覺這就是這行的做法了吧 09/16 10:50
推 cloud7515: 賣播放權到外國是個方法 不過賺的錢也不會給動畫師 09/16 10:50
推 sora0115: 這離職率超高 果然不是什麼都靠熱情就能撐過去 09/16 10:51
推 kkksteve: 明明美國就不是用這套在支持產業..扭曲的當正論 09/16 10:52
→ helba: 因為企劃時各個工作單價都已經很固定了，提高整體單價才有 09/16 10:52
→ helba: 用 09/16 10:52
→ fenghuo: 這樣滿滿的人才，中國資本很想要 09/16 10:54
→ helba: 除非他們自己進來 基本上日人並不想出國 09/16 10:56
→ sora0115: 之前不是有間陸資的 薪水有達到基本工資就一堆人搶著做 09/16 10:56
推 cloud7515: 繪夢好像就是這樣 中國只出錢 其他都給日本人做 09/16 10:57
→ helba: 中國自己國內下請也做的很高興，老實說不缺... 09/16 10:58
→ cloud7515: 只是如果賣得不好 賠錢的就不是日本 是中國了 09/16 10:58
推 helba: 之前聽到的是走的差不多了（？ 09/16 10:59
推 newland: 這樣看起來，台灣老闆真的超弱。 09/16 11:01
推 helba: 鄉民還是這崩那崩的照三餐嫌，有得看不錯了 09/16 11:02
→ alinwang: 為中國工作日人不用出國呀,台灣也有幾個公司是如此. 09/16 11:02
推 fenghuo: 對啊，現在台灣據我瞭解，大概七成以上公司都在幫中國代 09/16 11:04
→ fenghuo: 工 09/16 11:04
→ helba: 因為95%的動畫還是紙上作業呀，只有大手公司像ピエロ、東映 09/16 11:05
→ helba: 之類的有專門送貨來回國外的工作 09/16 11:05
→ alinwang: 美國 芬蘭 英國等也是一樣. 09/16 11:05
→ helba: 如果只是畫原畫，這樣做非常不划算 09/16 11:06
→ helba: 而且那日本人的尿性 是不是人才還不知道 留日外國人還比較 09/16 11:08
→ helba: 強（？ 09/16 11:08
→ AirPenguin: 不管甚麼資投多少都一樣啊 錢又不會到基層手上 09/16 11:08
→ AirPenguin: 錢多只是請更多人而已 不會提高薪水的 09/16 11:09
推 fenghuo: 像台灣現在最大的特效公司兔將，現在就是完全靠中國單過 09/16 11:10
→ fenghuo: 活，還有很多公司我就不一一列舉了 09/16 11:10
推 cloud7515: 現在台灣據我瞭解，大概九成以上公司都在幫歐美代工 09/16 11:10
推 helba: 因為本土不需要啊（？ 09/16 11:19
推 sonofgod: 難怪裏番品質越來越差... 09/16 11:23
→ helba: 裏番制作規模本來就比較小 09/16 11:26
→ Xavy: 這不是幾個月前的話題 怎麼又拿出來炒了? 09/16 11:26
→ hdd60311: 這議題都不知道提過幾遍早麻木了，等哪天業界真的崩潰了 09/16 11:27
→ hdd60311: 才是新聞 09/16 11:27
推 helba: 就把之前的文全部濃縮變成這篇 09/16 11:31
推 Hfy0920: 少子化下崩壞是遲早的阿 新鮮的肝只會越來越少 09/16 11:36
推 hope951: 鬼島慣老闆輸了 09/16 11:40
推 gm79227922: 主要是ip都不在動畫公司手上 動畫公司只是代工廠而已 09/16 12:05
→ gm79227922: 真正賺錢的是ip而不是動畫本身 09/16 12:05
噓 danielqdq: 低能標題 日本自己問題硬要扯臺灣 09/16 12:07
推 foxey: 老問題了,著作權全捏在金主的手上而不是創作者,這個只能修 09/16 12:08
→ foxey: 法解決,就是大家最討厭的政治 09/16 12:08
→ foxey: 一堆產業都是在職創作出的智財屬於公司,如果說利用公司資源 09/16 12:09
→ foxey: 很大的高度技術產業就罷了,高度靠創意而非公司資源的創作業 09/16 12:09
→ foxey: 還用這種強制規定非常的不合理 09/16 12:10
→ foxey: 只要打通這個環節問題就能解決一大半,全世界都一樣 09/16 12:10
→ cactus44: 解決一大半？最後就是沒人投資變一攤死水 09/16 12:17
→ cactus44: 有本事自己拿自己的錢去玩不要想不負擔風險又拿好處 09/16 12:19
→ foxey: 現在是金主100%,創作者0%,如果變成金主70%,創作者30%呢? 09/16 12:20
→ foxey: 幹嘛只有極端不是金主100%就是0%的思維? 09/16 12:20
→ foxey: 擺明了產業本身就是不健康,卻堅持要不健康產業才能活下去? 09/16 12:21
→ helba: コンテ一本一二十萬 原画一卡四五千 這行沒碰電腦的都是像 09/16 12:24
→ helba: 這樣去請錢 09/16 12:24
→ helba: 不是打卡領固定薪水的 09/16 12:24
→ helba: 自由演出、原画請求書還要自己準備 09/16 12:25
推 neetcat: 可以大喊不排除出走 要進口外勞來畫 09/16 12:33
推 twolight: 資本盈利永遠到不了一線勞工手中 09/16 12:38
→ helba: 外勞嗎，有些専門学校都已經外國人居多了 09/16 12:52
推 renakisakura: 所以看動畫時別再一直喊崩了,每一幕都是血淚啊 09/16 12:54
→ AirPenguin: 基層畫師是要拿甚麼著作權? 09/16 13:04
→ AirPenguin: 你去科技廠當作業員會說要分智財權嗎? 09/16 13:05
推 y120196276: 動畫的表現方式取決於畫師，做手機的會改什麼？ 09/16 13:38
→ oidkk: 就事論事，有崩就是崩，低薪是另外的事 09/16 13:59
→ AirPenguin: 你先搞懂流程再來嘴吧 09/16 13:59
→ AirPenguin: 最基層的畫師根本沒有創作空間 09/16 14:00
→ helba: 演出會議→作畫會議→Layout→各種檢查→（修正）→第二原 09/16 14:08
→ helba: 畫→各種檢查修正→送動畫 09/16 14:08
→ helba: 其實不算完全取決於自己，會先有指示後才作業，然後不對的 09/16 14:10
→ helba: 話會經過很多人的手直接修你的圖 09/16 14:10
→ helba: 計算時薪比去超商打工還慘我是不覺得有什麼好就事論事啦 09/16 14:18
→ helba: 老實說深夜檔要求會比較高就是因為凶宅多，變相增加大家的 09/16 14:19
→ helba: 工作量 09/16 14:19
推 siyaoran: 重點是賺得錢要流入基層啊 09/16 17:15
→ laechan: 可替代性越高的職位本來就越血汗+低薪 09/16 21:13
→ laechan: 而這種職位的產生跟越現代的社會分工就會越細有關 09/16 21:13
→ laechan: 要從事這行業最基本的覺悟,就是不要一生只甘於最底層職位 09/16 21:14
→ laechan: 這個看白箱就知道了,有接觸其它職位工作的機會就要把握 09/16 21:14