推 allanbrook: 等一下會有人來說你菜09/16 19:12
※ 編輯: chses910372 (114.36.211.80), 09/16/2017 19:12:28
推 zhiwei806: 那是因為你菜!09/16 19:12
→ chses910372: 啊我就真的菜啊09/16 19:12
推 wuwuandy: 說過了，這種時候請回去跟上司確認，直接跟企劃說“我可09/16 19:14
→ wuwuandy: 不負責”不叫作釐清責任，只讓人覺得你不想再改了而已09/16 19:14
如果初跟海子說要改設計，海子要求鳴海改，然後鳴海說這種話的話才是真的不負責
鳴海的上司是海子不是初，所以我才會覺得鳴海提出權責的問題是合理的
不過還是要看公司的規定，安迪大這樣說也沒錯
→ Xavy: 寧寧姬哪有說自己是天才?09/16 19:14
推 godivan: 按照樓上的標準，初也沒理由要求鳴海吧？09/16 19:15
推 zhiwei806: 有說 說不定我是天才09/16 19:15
→ godivan: 萬事都是請示上司。。。09/16 19:15
推 wuwuandy: 另外寧寧後門的部分說穿了就是溝通誤會，鳴海後來觀察一09/16 19:18
→ wuwuandy: 下就自己知道錯了，只是拉不下臉去道歉。09/16 19:18
是的，的確是誤會，但就鳴海的資訊量，認為寧寧姬是走後門的也是很正常的
推 pinacolada: 欺負我捏捏雞09/16 19:18
推 MessiWang: 剛進公司就酸同事嘴上司 瞧不起這種事人人都會 但是只09/16 19:22
→ MessiWang: 能放心裡 直接嘴寧寧真的是看她好欺負09/16 19:23
只能說鳴海鄉下人，這我無法反駁
推 king786945: 當你在工作的時候上司丟給妳其他工作你說不試試....09/16 19:23
推 albert: 寧寧雞不只擅長抓蟲啊，一年內從不會寫程式到寫出那樣的小09/16 19:24
→ albert: 遊戲。真的是天才啊09/16 19:24
可惜寧寧姬開嘲諷，嘲諷真的蠻討厭的
→ godivan: 初不算鳴海的上司吧？ 09/16 19:26
→ godivan: 企劃跟程序員不和其實很正常09/16 19:26
因為bug很討厭，修好臭蟲又要改設計真慘
推 VVUVV: 鄉民真的很嚴格 鳴海確實不少缺點 不過我還滿喜歡她的QQ09/16 19:29
推 godivan: 因為她跟初和寧寧起衝突09/16 19:31
推 MessiWang: 第9集直接嘴阿哈工沒什麼了不起 難道阿哈工不是她上司?09/16 19:32
→ godivan: 紅葉不爽青葉的時候也是一片罵09/16 19:32
推 godivan: 初跟鳴海不是上下從屬。一個是企劃一個是程設。09/16 19:35
推 weiyilan: 人家是「前輩」，日本的學長學帝雉哪容你們如此放肆？09/16 19:35
※ 編輯: chses910372 (114.36.211.80), 09/16/2017 19:38:53
推 sulecandys: 紅明顯，我個人覺得最根本的問題不在於鳴海怎麼想， 09/16 19:38
→ sulecandys: 而是他就直接嘴砲寧寧雞了，哪有人這麼直接講出來的， 09/16 19:38
→ sulecandys: 還有跟初抱怨也是，有更多更委婉的說法吧，而且好歹 09/16 19:38
→ sulecandys: 初也是他的前輩，要不是這公司全都天使她早就黑到發亮 09/16 19:38
→ sulecandys: 幹 用成推 09/16 19:39
→ weiyilan: 他們的能力沒有能對前輩用這種態度的本錢 09/16 19:39
推 darkbbyy: 把初換成機掰臉的中年肥宅上司 風向就會認同新人該有的 09/16 19:41
→ darkbbyy: 勇氣了 09/16 19:41
推 MakiseKurisu: 感覺自己即使還沒出，我看法也同意原PO 09/16 19:43
→ MakiseKurisu: 就真的是會很黑 不要講說是否要無條件遵守學長姐的 09/16 19:43
推 MessiWang: 錯囉 應該是把鳴海從正妹變機掰臉肥宅 看還有人會護航 09/16 19:44
→ MakiseKurisu: 指令 也要先看對方有沒有能力，再自我衡量一下 09/16 19:44
→ MessiWang: 嗎? 09/16 19:44
→ MakiseKurisu: 今天觀眾是上帝視角所以知道初她們的能力 09/16 19:44
→ MakiseKurisu: 但也換個方向講 鳴海在還不知道對方是否有料時就這 09/16 19:45
→ MakiseKurisu: 樣，也真的是被黑不意外 畢竟職場上黑或不黑你 09/16 19:45
推 godivan: 是啊~初不能轉成機掰肥宅，鳴海就可以 09/16 19:45
推 s9018124: 就算不是上帝視角 你一個實習生才剛進去就嘴同事嘴上司 09/16 19:45
→ MakiseKurisu: 跟你是否無辜/是否真的欠人黑無關，想黑就黑 09/16 19:45
→ s9018124: 是不想混了 還是對自己的能力有信心到可以跨越所有障礙 09/16 19:46
→ MakiseKurisu: 真的 就像上面說的 有別種方式可以表達 09/16 19:46
→ godivan: 初不是鳴海上司 09/16 19:46
→ MakiseKurisu: 不要說職場，一般也是這樣，如何在相同目標下換句 09/16 19:46
→ MakiseKurisu: 話說，才真的是很重要的事情 09/16 19:46
→ s9018124: 而且你一個實習生哪來的本錢去質疑人家正職的能力 09/16 19:47
推 itachi0609: 你果然沒出社會啊 還沒當上正職你直接跟上司complaint 09/16 19:47
→ itachi0609: 責任問題 在適用期滿就被踢出去了 09/16 19:47
→ weiyilan: 一直跳針不是上司，所以不是上司就能直接嘴同事前輩？ 09/16 19:47
→ lanjack: 鳴海被觀眾嘴不是因為她講的話，而是太不會看人看情況說 09/16 19:47
→ MakiseKurisu: 跟是不是上司無關呀 比妳早進去的就是前輩 09/16 19:47
→ lanjack: 話。這點在社會上是很容易得罪人的。更不用說是上下位嚴 09/16 19:47
→ lanjack: 苛的日本... 09/16 19:47
→ MakiseKurisu: 撇除真的掛機的OO，早些進業界的原則上會更知道需求 09/16 19:48
→ s9018124: 我說的上司是阿哈根啊 09/16 19:48
→ MakiseKurisu: 或是生態 或是一些考量的點吧 09/16 19:48
推 godivan: 責任歸屬問題本來不是該釐清? 09/16 19:48
→ lanjack: 對初的態度也是，可能會低類就先找戰犯...我說事情都還沒 09/16 19:49
→ lanjack: 幹呢…沒看初後來就直接告知海子說有規格變動 09/16 19:49
→ MakiseKurisu: 沒人說不能釐清呀，重點是怎麼釐清 09/16 19:49
→ s9018124: 就算要釐清 也不是這樣直接對著人說出了問題誰的錯吧 09/16 19:50
推 godivan: 對程設來說歸格變動跟低雷是正相關 09/16 19:50
→ weiyilan: 鳴海那種口氣只差沒直接把出問題別找我這句講出來 09/16 19:51
→ lanjack: 釐清你也到真正出了問題再說吧…東西還沒完成事情還沒做 09/16 19:51
→ lanjack: 完就先講"是你要求不是我的原因..."對，講這話沒錯，但問 09/16 19:51
→ lanjack: 題就在對方是正職前輩。你當兵有種去跟老鳥說這樣，我看 09/16 19:51
→ lanjack: 看會不會黑掉... 09/16 19:51
→ godivan: 根本不用事情幹下去才知道會不會地雷 09/16 19:51
推 itachi0609: 要釐清有很多方法很多態度 直接一句我可不負責哪個上 09/16 19:52
→ itachi0609: 司聽了會爽 09/16 19:52
→ lanjack: 就跟你說鳴海問題就是在不會讀空氣不會看人說話了 09/16 19:52
→ godivan: 有經驗的程設看到規格變動就大致上知道會不會低雷吧？ 09/16 19:52
→ s9018124: 一個實習生到底憑什麼這樣對正職員工講話...不是心臟大 09/16 19:52
→ s9018124: 就是蠢 09/16 19:52
→ lanjack: 你講的是對的，但講的時機和方式和對象要搞清楚啊 09/16 19:53
→ s9018124: 不是講了重點是說話方式好嗎...一直跳針該不該釐清責任 09/16 19:54
推 MessiWang: 有人無限上綱囉 機掰肥宅還是正妹 講人壞話都一樣好嗎? 09/16 19:54
→ s9018124: 是要怎樣... 09/16 19:54
→ lanjack: 今天我跟你說，要是我是鳴海，我會收下改動企劃，然後回 09/16 19:54
→ lanjack: 去找直屬的海子反應工作變動可能會有低類。這樣不就都不 09/16 19:54
→ lanjack: 會得罪到人，而且還能讓上司理解問題在誰那裡嗎？ 09/16 19:54
→ MessiWang: 真的一堆還在伸手要錢的 在那邊護航 09/16 19:55
→ LOVEMS: 開群嘲耶 09/16 19:55
推 wuwuandy: 推文講不清 這裡先說一句 責任釐清不是鳴海這位置的工作 09/16 19:55
→ godivan: 是啊～真的是一樣的呢(笑) 09/16 19:56
→ godivan: 現實中幹爆機掰上司結果動畫正妹被嘴就是。。。恩，真的 09/16 19:57
→ godivan: 一樣呢 09/16 19:57
→ weiyilan: 現實除非提離職或是打算閃，誰會去正面幹爆雞掰上司？ 09/16 19:58
推 MessiWang: 哈哈 繼續上綱 兩邊都正妹 請問你指哪邊? 別挑有利的地 09/16 19:58
→ MessiWang: 方講好不好 09/16 19:59
→ weiyilan: 然後現在是哪邊雞掰？是後輩雞掰不是上司阿？ 09/16 19:59
推 lanjack: 不要說上司啦，你今天入公司一個月不到，遇到問題直接對 09/16 19:59
→ lanjack: 有重要職位還待了好幾年好評的前輩機八嗆聲，我看你會不 09/16 19:59
→ lanjack: 會黑掉 09/16 19:59
推 godivan: 還有，我也不是沒遇過直接把秒把責任劃清的人。我自己也 09/16 20:00
→ godivan: 常常被現場嘴工期問題你要不要扛 09/16 20:00
→ MessiWang: 他就挑有利的一邊講啊 那個ID一直都這樣 09/16 20:00
→ godivan: 然後上頭挺現場的人罵我一頓 09/16 20:00
→ weiyilan: 工地的話還真的現場最大，他不幹完蛋的是你 09/16 20:01
→ s9018124: 鳴海還沒正式入公司呢 就只是個實習生 09/16 20:01
→ godivan: 是啊，秒說別人沒出社會的真的很有趣 09/16 20:01
推 lanjack: 挖，出社會了連讀空氣看對象說話都不會呢～網路用習慣了 09/16 20:02
→ lanjack: 嗎？ 09/16 20:02
推 MessiWang: 笑了 講的初 阿哈工那些前輩能力比她差一樣 她可以隨便 09/16 20:02
→ LOVEMS: 其實這篇會有感觸出來發聲的 應該全出社會了... 09/16 20:02
→ MessiWang: 嘴前輩 我可沒說是誰喔? 別自己跳坑 09/16 20:02
→ s9018124: 在那邊講一堆 還是沒解釋一個實習生憑什麼對著正職直接 09/16 20:03
→ s9018124: 問出了錯責任歸誰 09/16 20:03
→ lanjack: 會出來講鳴海不對的至少都出社會看過很多了啦…社會真的 09/16 20:03
→ lanjack: 沒那麼好混，更不用說我一直在強調日本是上下位很嚴謹的 09/16 20:03
→ lanjack: 社會制度... 09/16 20:04
推 MessiWang: 前輩哪個不是被前輩的前輩要求 打地鋪都要做完工作的? 09/16 20:05
推 itachi0609: 現實工作誰沒被推過幾次責任 啊 就算再不爽也要好好 09/16 20:05
→ itachi0609: 跟上司喬啊 09/16 20:05
→ MessiWang: 一個新人就能這麼嘴 以後變前輩還得了 09/16 20:06
→ s9018124: 現實中碰到這種情況肯定是私下找別人問或是跟自己的上司 09/16 20:08
→ LOVEMS: 鳴海不一定"不對"啦 這種行為對她"不利"才是真的 如果鳴 09/16 20:08
→ LOVEMS: 海有後台那這態度真的沒什麼好說的 09/16 20:08
→ s9018124: 報告 哪有人直接對著對方講的 如果對方擺一張臭臉給你 09/16 20:08
→ s9018124: 你以後大概會很難混 09/16 20:09
推 dustlike: 安安我碼農啦 死線快到的東西跟設計者表明不願再改正常 09/16 20:12
→ dustlike: 鳴海頂多就說話不夠婉轉 談責任不好聽而已 09/16 20:13
噓 Erichikaunkr: 開群嘲真的很好笑 09/16 20:16
推 darkmage: 在職場本來就是保護自己利益為優先 今天是觀眾知道鷹跳 09/16 20:20
→ darkmage: 都是善良妹子，如果換家公司鳴海被企劃拖進度沒做完 看 09/16 20:20
→ darkmage: 他會不會被自己上司釘爆 至於說話口氣的確是太直接 不過 09/16 20:20
→ darkmage: 辦公室太客氣本來就會被佔便宜 只能說這行為不適合在萌 09/16 20:20
→ darkmage: 萌番 在白箱那種工作番是在適合不過 09/16 20:20
推 tw15: 嘻嘻 前輩一定認真認為實習生寫的都廢物code 還在那邊 09/16 20:20
→ tw15: 菜姬互啄 不用不用 都不率取 09/16 20:21
噓 SamMark: 所以你還是學生吧，出社會你就知道這兩個新人是多麼不長 09/16 20:22
→ SamMark: 眼，男生還要歷經當兵，所以出社會比較不會有長眼不長眼 09/16 20:22
→ SamMark: 的問題，女生是直接面對職場現實 “不打勤、不打懶、專 09/16 20:22
→ SamMark: 打不長眼” 這兩位新人很明顯就是不長眼，還沒被前輩炮 09/16 20:22
→ SamMark: 已經算很好了，現實職場中是絕對被拉正的。 09/16 20:22
推 darkmage: 而且看有些留言真的不要怨被壓榨 是自己奴性太強 09/16 20:23
噓 zizc06719: 好想講，可是一講又要被說地圖炮w 菜鳥要學會保護自己 09/16 20:26
→ zizc06719: 好嗎 09/16 20:26
→ MessiWang: 講奴性的才是地圖砲吧 真的PTT待太久 被鄉民的邏輯洗腦 09/16 20:27
→ MessiWang: 了嗎? 學PTT仇老的那一套 吃虧的一定只有你自己 09/16 20:28
→ kk2025: 上帝視角的評論不需要過度誇大，接收到的資訊量差很多 09/16 20:34
→ kk2025: 要講鳴海的表達沒那麼好我認同，其他的沒那麼嚴重 09/16 20:34
推 dany9177: 初算上官(階級比你高)，海子才能叫上司(直屬長官)喔。 09/16 20:36
推 wuwuandy: 菜鳥當然是要保護自己，但方式絕對不是像鳴海這樣... 09/16 20:36
噓 satan317: 別說奴不奴，你這種講話方式，求學過程中也只有當邊緣人 09/23 05:59
→ satan317: 的份 09/23 05:59