Re: [問題] 弓兵比擲斧兵還實用吧

[cito (シト)]

擲斧跟戰矛通常是把投擲拿來當衝鋒作戰前的準備
比較講究一點的中世紀即時戰略
投擲是接觸戰前的第一波攻擊，丟完後再衝上去砍殺
相信再勇猛的人，看到有殺傷力的東西亂飛還是會有所畏懼
如果同袍因此傷亡，戰鬥意志還會大減
弓箭手其實需要訓練，不是丟把弓跟幾發箭矢
就會自己學會用，即使會射擊也要考慮準頭問題（雖然射一片箭嵐就沒差）
其實光要把箭射出去，就不是人人都有辦法了
即使訓練了弓箭手，也要製作弓（射擊會損壞，尤其是游牧民族的複合弓）跟箭矢
這些需要優秀的工藝技術
而近戰士兵雖然也需要訓練，但不需要弓箭訓練的如此複雜
而近戰的武器，技術層面需求較低


            ▃▁  ◢▆                                ◥▇ 
            █◣   █▋                             ▁▂█▁◢▇
      ◣_  ◥█▎  █▍                          ▆▇████￣
      █▍   █▏  █▏ ▁▁                     ￣ ▇◣  ▇◤
＿   ◥█▂▃█▃▄█▆▇█▊                       ◥▊  ◤◤ ▁▂▂
◥▇███◤ █￣￣▉￣￣￣                   ▇▆▅▄█▄▅▆▇██◣
       █▎  █▎  ▊                        ◢▉￣￣   █ ▁▂￣◢█◤
       █▎  █▂◢▊                       ◢█▎ ▆▇████◣
       █▎ ◥██◤                          ◥▍ ▊￣ ▉￣ █▍
       █▏        ▁▂▃                          ▉   ▉   █▍
     ◢█▃▄▅▆▇██◣   ▁                   ◥█▎ ▊ ◥█▍       by cito
      ◥█◤￣￣￣          █◣                  ◥▍  ▋  ◥▊
                          ◢█◤  ▄▃▅▆▇▃          ▌       ▂▄▅▁▃▃
                         ◢◤  ▇◥█◤◥█◤           ◤  ▇▆▇█████◣
                        ◢◤ ◢◤      ◢█▍              ◥▊     ▅▃▇▄▉
                       ◥▆▇█▎ ▃▄▆█▎                 ▊ ▅▅█◤￣  ▊
                          ◢◤▅◣ █￣￣                    ▊▂▃▄▊_▇▏▊
                        ◢▊▄█▋ ▉                        ▊▊  ▉◥█◤ ▊
                       ◥█◤ ▄◥ ▊        ◢◣          ◢▋◥▆◤◢█◢ ▉
                        ￣▄▃◥▋ ▊▂     ◢█▏         █▋▅▆◤▊◥█ ▉▏
                      ▇◣◥▉  ￣◥█▇▆▇██▎          █ ￣   ◤▃▄◥█▎
                     ◥█▊          ◥███◤             █▅▆▇▇███▉▏
                       ◥▋                                ◥█￣￣￣     ◥▉





※ 引述《alice137651 (雪花喵喵)》之銘言：
: 相信大家玩世紀帝國都玩過擲斧兵
: 靠丟斧頭攻擊敵人
: 在遊戲裡很強
: 但是現實斧頭重量可不輕
: 就算是小斧頭也是好幾公斤
: 而且也有一定體積
: 身上頂多帶個三四把就差不多了
: 戰場上雖然可以中遠距離先攻
: 但也就幾把斧頭 丟完就沒了
: 還要跑去撿
: 還不如拿弓箭實用
: 弓箭箭頭夠利一樣殺傷力強
: 體積又小
: 帶的量絕對遠比帶斧頭多
: 一樣可以遠距離先攻
: 如果追求中遠距離輸出
: 出弓兵應該比擲斧兵還好用吧
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N910U.

--
  ◢███◤  ◢◢    ◢◤    ◢███◤
  █████  █◤  ◢█◢◤  █████
  ██  █◤  ◢◤  ███◤  ██  ██
  ██  ◢◢  ██    ██    ██  ██
  █◢██◤  ██    █◢◤  █◢███
  ████◤  █◤    ██◤  ████◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.98.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505618523.A.A9C.html
※ 編輯: cito (114.46.98.153), 09/17/2017 11:23:00
→ w09351500: 雖然斧頭命中率堪憂，但看到斧頭飛過來肯定比弓箭可怕
推 win4104: 斧頭的造價應該比弓箭高很多?
推 melzard: 如果是金屬斧那肯定昂貴很多
推 mashiroro: 考慮到人員訓練時間,弓手cp很低啊
→ melzard: 石斧的話就不知道 不過石斧這東西太原始不如弓箭
推 gaym19: 一般擲斧兵的斧也不會是金屬斧那種昂貴的東西
→ melzard: 以用途來說兩者差異很大
推 hdjj: 能造成殺傷引起混亂就行了,接下來是要近身戰,敵人亂了就好衝
→ melzard: 像攻城戰的狀況弓箭手就>>>>擲斧兵
→ cito: 大多是戰鬥或砍樹中磨損嚴重要淘汰掉的等級
→ gaym19: 擲斧兵的用處就是衝鋒的時候扔過去 能殺到就算賺
推 Bilison: 還以為是warfare
→ gaym19: 沒殺到就拔劍直接上去廝殺了
→ melzard: 不過說到這個 擲斧和擲槌有差嗎?
→ melzard: 槌的寬度大 所以比較難控制方向?
推 ccufcc: 為什麼不丟石灰
→ cito: 石灰飄在空中是不會區分敵我的
推 gaym19: 丟石灰是要敵我雙方一起受傷嘛
→ bnn: 上風處丟石灰包是還可以靠風力占優
→ bnn: 但是佔上風就直接點火煙燻幹嘛丟石灰...
推 hitsukix: 弓兵的器具和訓練成本和近戰的比很高啊
→ Arc357Ket452: 聽說有種斧頭是專門丟盾牌的
推 stinger5009: 古代是有把人頭泡石灰之後拿來丟的習俗沒錯XDDD
→ stinger5009: 不過那實在不算武器 拿來嘲諷的意味居多
推 is789789: 用途不一樣好嗎…
→ is789789: 你會把特工和軍隊作比較？
推 ekalashi: 不知道投石索什麼時候完全消失的
推 devilezio: 我覺得投擲物是拿來破盾或加重盾牌比較多
→ a12073311: 斧頭比較方便回收再利用 箭比較麻煩
→ a12073311: 斧頭扔出去 戰鬥結束後回收也比較容易 箭比較難回收
推 win4104: 能回收的前提應該是完勝 沒有敵人還有清理戰場的餘裕唄?
→ win4104: 打輸或亂戰應該沒有機會回收 還可能被對方收走
→ a12073311: 戰場上兩種兵的位置也差很多就是了
→ a12073311: 弓兵是一開始射 隨著會戰退後 或乾脆一開始就站後面
推 win4104: 擲斧兵應該也不是只擲斧 應該是給前鋒一個交戰前的中距離
推 kinghtt: 比起投斧，投石索真是滿謎的武器，看起來很容易TK
→ win4104: 先制手段的感覺
→ a12073311: 擲斧兵則是一開始等 等敵人接近衝鋒範圍
→ a12073311: 職斧衝鋒 或邊擲斧邊衝鋒
→ a12073311: 有點類似短標的功用 衝鋒前騷擾用
→ win4104: 有看過水管上的投石索影片 比起手擲 力量真的大非常多
→ win4104: 不過應該是需要訓練的
→ a12073311: 要向AOE那樣純擲斧的擲斧兵 應該不存在
→ a12073311: 職斧跟短標一樣 比較像近戰兵種順便攜帶騷擾用
→ a12073311: 但本體還是近戰部隊
推 win4104: https://youtu.be/RzDMCVdPwnE?t=3m8s
→ win4104: 投石索的製作跟試用影片
→ a12073311: 投石主要是方便吧 遠程武器有限 但石頭很好找
→ a12073311: 而且投石索沒用可以綁在身上當腰帶 沒啥重量
→ a12073311: 屬於藝多不壓身的範疇
→ a12073311: 需要的時候拿來K人 不用的時候收起來
→ arcss: Francisca的射程只有10公尺，用途是破盾、威攝而已，輸出
→ a12073311: 要像AOE那樣專門一個單位只會投石 防具普及化後應該
→ a12073311: 也很少
→ arcss: 反而不是主要目的，丟完還是得拿出武器近距離砍，世紀帝國
→ arcss: 的設定就當作參考就好
推 Nighty7222: 中世紀的劍跟斧頭差不多吧   不是都鈍器嗎