推 Sinreigensou: 這想法不對，任何產業發展成熟之前一定都是賠錢的 09/20 00:35
→ Sinreigensou: ，重點是台灣老闆沒人肯賠到成功為止，短期不賺就 09/20 00:35
講得真好聽，賠到成功？ 你有沒有聽過 賠到倒閉？
→ Sinreigensou: 撤退了，所以現在才會被中國市場綁架，民族性使然 09/20 00:35
推 ray90910: 不過一個返校運氣好大紅，鄉民嘴巴又可以酸嚕 09/20 00:36
我不會說返校大紅是因為運氣好。但同樣的模式不容易再取得類似的成果
→ Sinreigensou: 日本動漫產業也是靠很多敢死隊衝鋒陷陣搞出來的 09/20 00:36
推 siyaoran: 會賠錢（X). 怕賠錢（O) 老闆之間也有競爭 09/20 00:36
→ Sinreigensou: 到現在日本產業依舊是低薪，但是仍然繼續發展 09/20 00:36
→ allanbrook: 整天討論產業外圍事項其實就是講好玩的而已 09/20 00:37
→ siyaoran: 老實說日本現在很多動畫就是賠錢做啊 做到一部好的賺來 09/20 00:37
→ siyaoran: 的錢繼續拿去其他部賠 09/20 00:37
推 zeumax: 日本是早期雜誌發展早，有人買就一堆賣，漫畫早期是隨刊 09/20 00:38
→ zeumax: 附屬的，後來才出漫畫專屬雜誌，因為有得賺，那年代還沒 09/20 00:38
→ zeumax: 法靠賣廣告呢 09/20 00:38
推 ray90910: 就算動畫做很多賠錢，但人家並不是一開始目的就是賠錢好 09/20 00:39
→ ray90910: 嗎？ 09/20 00:39
很多人講得好像短期虧損之後長期來看就會賺錢
→ siyaoran: 繼續做動畫只是因為不做會餓肚子 09/20 00:39
推 gemboy: 返校會紅主要是試玩版就懂得找實況主宣傳吧.... 09/20 00:39
我倒覺得返校遊戲的內容滿有意思的啊
→ ray90910: 他媽的說的好像不賠錢一下就是罪惡，不是自己的錢都很會 09/20 00:39
→ ray90910: 嘴 09/20 00:39
→ zeumax: 動畫則是電視台會買，固定時段有檔期可以競爭，台灣固定 09/20 00:39
→ zeumax: 檔期都買日本的 09/20 00:39
推 siyaoran: 進入死胡同 但是這篇卻說賠錢沒人做 對誰一開始知道會 09/20 00:40
→ siyaoran: 賠 所以不是會賠錢而是怕賠錢 你怎麼知道會賠？ 09/20 00:40
企劃書寫不出來 怪金主？
→ zeumax: 沒付錢給製作公司，製作公司連開設都不想 09/20 00:40
推 flysonics: 誰沒事會想要賠到成功為止啊.... 09/20 00:41
推 DragonRai: 賠錢作下去是因為看得到賺錢的未來 09/20 00:41
→ DragonRai: 如果賠錢一直作除了倒閉啥都看不到，你會出錢嗎 09/20 00:42
推 ray90910: 樓上siya大會無條件出錢，快找他 09/20 00:42
→ zeumax: 中國的動畫製作一樣靠網路新傳媒購買，才得以擴張到現在 09/20 00:43
→ zeumax: ，有市場前景才回有人想賠錢去賭 09/20 00:43
推 allanbrook: 不一定吧 可能是停下來要一次賠更多錢啊 09/20 00:43
推 yuxds: 返校好像多數也是中國台灣在買 歐美消費者還是少數阿... 09/20 00:43
推 siyaoran: 一開始就是賠錢衝流量喔 賠到死的你也看不到他了 09/20 00:44
推 Sinreigensou: 前提是台灣老闆看得到未來會賺錢 09/20 00:44
推 gemboy: 就恐怖遊戲來說會有意思嗎 怕說多了又會被圍剿XD 09/20 00:44
我覺得恐怖的成分有，但不算特別強烈。但內容真的滿有意思的
推 ray90910: 哪個地方金主不是看未來會賺錢的== 09/20 00:45
→ zeumax: 十年前出版業就是這樣，出書去軋收入，如果不持續出新書 09/20 00:45
→ zeumax: 收入會斷，即使一刷三千本很多會賠本印，但不出版就馬上 09/20 00:45
→ zeumax: 軋不過去 09/20 00:45
推 HidekiRyuga: 難怪有人玩股票會被套的牢牢的 永遠都認為現在已經是 09/20 00:45
→ HidekiRyuga: 最低點了 09/20 00:45
→ siyaoran: 所以我說老闆之間也有競爭 賠錢賠到死的你也看不到 然 09/20 00:45
→ siyaoran: 後沒砸錢的你也看不到 09/20 00:45
→ gemboy: 真心替公視感到不值 燦爛時光應該宣傳成恐怖電視劇就會紅 09/20 00:45
推 D122: 投資都是為了賺錢的 只是他們對利潤的定義不同吧 09/20 00:46
推 as981134: 對啊 任何產業發展初期一定賠錢 說這麼好聽的話 09/20 00:46
→ D122: ACG畢竟都是娛樂圈 對那些有錢的說看不看的上眼 他們 09/20 00:46
推 a96932000: 神奇的現象~好像別人都應該把錢拿去賭未來似的,不賭就 09/20 00:46
→ D122: 有時是無法理解計畫吧 09/20 00:46
→ as981134: 應該自己上去賠一下 不是賠自己的當然都不心疼都不怕 09/20 00:46
→ ray90910: 燦爛時光有幾幕滿恐怖的ㄟ 09/20 00:46
→ zeumax: 現在台灣漫畫雜誌可是在收縮的喔！因為軋不過來了，總是 09/20 00:46
→ zeumax: 要有人買，才有辦法滾收入吧 09/20 00:46
→ a96932000: 被酸短視近利(攤 09/20 00:46
我真不懂怎麼有人會理直氣壯地覺得別人應該要承擔風險
推 siyaoran: 所以才有短視這種說法啊 沒立刻賺就不行 簡單的說資金周 09/20 00:47
→ siyaoran: 轉一開始就輸人了 但每個老闆都這樣嘛...... 09/20 00:47
推 bestteam: 燦爛時光不好看啊 09/20 00:48
推 yuxds: 如果要比燒錢發展產業 台灣比得贏其他國家? 09/20 00:48
→ poke001: 台灣的風氣不太會有人當敢死隊去賭 台灣這邊只會對賭贏 09/20 00:48
→ zeumax: 很不幸其實是大多像你一樣有夢拼的都已經倒了 09/20 00:48
→ zeumax: 要把就是還出不了頭 09/20 00:49
推 D122: 推P大 就是這種想法吧 只做有人成功過的事 09/20 00:49
→ a96932000: 而且這現象其實不只在ACG圈.... 09/20 00:49
→ flysonics: 當敢死隊去賭的很多喔 你知道台灣startup在亞洲已經算 09/20 00:49
→ poke001: 有興趣 賭輸的就是被各種酸 哪還有人會想當敢死隊賭一把 09/20 00:49
推 s952013: 賠的不是自己的錢當然講的好聽 09/20 00:49
→ Sinreigensou: 所以產業到現在還在代工啊(嘆 09/20 00:49
→ flysonics: 是很蓬勃發展了的嗎 除了對岸那種根本是官方煽動的之外 09/20 00:49
推 siyaoran: 人家會去賭那風險是因爲報酬非常可觀 佔據市場和用戶能 09/20 00:50
→ siyaoran: 做的太多了 燒錢只是沒有入場卷罷了 09/20 00:50
→ flysonics: 問題在於敢當敢死隊的 大部分真的都死了.... 09/20 00:50
→ Sinreigensou: 如果這就是台灣民族性那也只好接受 09/20 00:50
推 nihilistrue: 市場小不是藉口是啥？ 你說大宇當年不就是吃到中國 09/20 00:50
→ nihilistrue: 市場去，小是小在哪裡？ 兩千萬的人口又是在人口排名 09/20 00:50
→ nihilistrue: 第幾? 09/20 00:50
→ ray90910: 是，唱衰自己人就是台灣民族性 09/20 00:50
→ zeumax: 像返校的赤燭工作室，以年度收益來講到今天可能都還是虧 09/20 00:51
→ zeumax: 損中，何況前期甚至不領薪水下去幹 09/20 00:51
→ siyaoran: 沒燒錢只是沒入場卷罷了 09/20 00:51
推 pups914702: 歸咎民族性是甚麼道理，你是投資人喔 09/20 00:51
推 fenghuo: 我提供一個數據，返校六成銷售量來自中國，其他你們繼續 09/20 00:51
→ fenghuo: …… 09/20 00:51
覺得台灣往中國市場走不好的不是我啊
→ siyaoran: 在上頭的老闆都是敢死隊出生的啊 攤手 09/20 00:52
→ zeumax: 赤燭已經算是新創公司前景的錯的幾個，其他的不是還在餓 09/20 00:52
→ zeumax: 肚子，就是回去上班了 09/20 00:52
推 nihilistrue: 幾天前才有臺灣製作的單機手遊上歐美排行榜，獨立製 09/20 00:52
→ nihilistrue: 作的遊戲一直在衝，就只有哪些中華演藝圈的一天到晚 09/20 00:52
→ nihilistrue: 在靠北台灣市場小。 09/20 00:52
啊就有一大堆台灣的藝人只是換到對岸發展就賺得不錯爽，他們講這個不是很合乎邏輯嗎？
→ flysonics: 攤手個屁啊 在上頭的老闆都是幾十年前的了... 09/20 00:52
→ flysonics: 近二十年台灣環境根本各種不利創業 09/20 00:53
→ zeumax: 敢拼的要有，但起得來又是一回事 09/20 00:53
推 fenghuo: 上排行榜不代表能賺錢 09/20 00:53
推 yuxds: 不敢賭我都覺得還好 最該死的是 台灣的裙帶資本主義 09/20 00:54
→ flysonics: 最近一個真的創業創到變成大公司的大概也就個潘建成 09/20 00:54
→ D122: 台灣演藝圈早不知在幹嘛了 留下來的都在各種綜藝搞笑 09/20 00:54
→ flysonics: 那都是十幾年前的事了耶 09/20 00:54
→ fenghuo: 我覺得台灣可能是因為靠近中日韓三個文化產業大國，才讓 09/20 00:55
→ fenghuo: 自己有錯覺覺得別人可以我也可以 09/20 00:55
推 bestteam: 傳奇之所以是傳奇就是發生的機率少到靠杯 09/20 00:55
推 zeumax: 別瞧不期搞笑，日本搞笑搞的就認真到不行，怕是連搞笑都 09/20 00:56
→ zeumax: 輸吧 09/20 00:56
→ bestteam: 叫人押身家創新當然很簡單 反正失敗負債不是自己 09/20 00:56
推 a000000000: 某些人的論點: 賠他們的錢可以 賠我的錢不行 09/20 00:57
推 siyaoran: 的確 台灣應該跟東南亞靠攏就不會哭環境多糟了 慘還可以 09/20 00:57
→ siyaoran: 更慘 09/20 00:57
→ a000000000: 那摸愛看228 出來弄眾籌R 反正最後多半是笑話+吵架 09/20 00:58
推 fenghuo: 你們知道河洛工作室嗎？曾經台灣最有才華的遊戲製作團隊 09/20 00:58
→ fenghuo: ，現在在幫中國代工 09/20 00:58
→ flysonics: 跟東南亞靠攏就是慘還可以更慘? 你有搞清楚情況嗎wwww 09/20 00:58
某些人可能仇中到失去理智了
→ flysonics: 外資投資意願排名 台灣是已經連續兩年掉在三十名之外了 09/20 00:59
→ fenghuo: 別提東南亞了，泰國演藝圈都能屌打台灣了 09/20 00:59
→ a000000000: 現實就是連好萊塢都要跟中國低頭R 09/20 00:59
也沒有什麼低頭不低頭啦 好來屋不就是要賺錢？ 迎合大市場喜好很正常啊
就好像在美國的超級英雄電影主角模型永遠都那德行，理由就是好賺嘛
→ ray90910: 還在瞧不起東南亞XDDD 09/20 00:59
→ a000000000: 要弄商業片 肥宅自己掏腰包不行嗎? 09/20 00:59
→ flysonics: 你可以去查查看東協幾個國家這幾年排名爬升速度 09/20 00:59
→ siyaoran: 不是 我是說只要不跟日韓中比就不會覺得一山還有一山高 09/20 00:59
→ siyaoran: 而會覺得一坑還有一坑低 09/20 00:59
→ ray90910: 什麼時侯有東南亞不是山的錯覺 09/20 01:00
→ poke001: 可是那個坑似乎沒有比較低.... 09/20 01:00
→ fenghuo: 我人在中國，現在這邊看泰劇的是看台劇的十倍——事實上 09/20 01:00
→ fenghuo: 是兩者都小眾，不過台劇已經小眾到看不到了 09/20 01:00
推 zeumax: 比電影？我可不敢小瞧泰國 09/20 01:00
→ zeumax: 別看泰劇有不少人真的醜，但又有不燒精緻的嚇人 09/20 01:01
推 siyaoran: 覺得泰國不行還有其他可以比（爛）啊？ 這有什麼問題 09/20 01:01
→ zeumax: 少 09/20 01:01
→ ray90910: 新加坡的電影也都不錯看啊 09/20 01:01
→ flysonics: 不要說電影 泰國從電視劇到廣告水準都已經追上台灣了. 09/20 01:01
推 Sinreigensou: 很大原因是台灣影視人才都很多去對岸了 09/20 01:02
→ a000000000: 中國＄多R 不然你出錢喔? 09/20 01:02
→ ray90910: 你要比乾脆跟馬達加斯加比好了 09/20 01:02
→ pups914702: 泰國電影《模範生》前陣子剛剛大受好評 09/20 01:02
→ flysonics: 重點是比爛這件事本身沒有意義啊 09/20 01:02
→ siyaoran: 環境東南亞的確比台灣慘啊 但不代表人家電影比台灣慘 09/20 01:02
講這有什麼意義XD 重點是賺錢啊
→ zeumax: 怕就是一直比爛所以自滿，二十年前那是我還小，大宇智冠 09/20 01:02
→ zeumax: 可是很多韓國公司取經的指標 09/20 01:02
→ a000000000: 人家不怕賠 台灣肥宅大概連哀鳳10都要靠北貴 09/20 01:03
推 fenghuo: 也是啦，其實東南亞其他國家台灣比起來還是有優勢的 09/20 01:03
→ flysonics: 比爛可以藉文化優勢打入對方市場就算了 比爛來自慰就.. 09/20 01:03
→ zeumax: 現在大宇…令人唏噓 09/20 01:03
→ fenghuo: 東南亞十個國家，有九個不如台灣 09/20 01:03
推 yuxds: 台灣應該要先處理一下 那些靠國家保護才活下來的企業 09/20 01:03
→ yuxds: 留這些圖利特定財團的不知道是要幹嘛 09/20 01:04
→ zeumax: 你處理了，搞不好更慘也不一定，你以為是問題，或許不保 09/20 01:05
→ zeumax: 護反而更有問題 09/20 01:05
推 ray90910: 留下來當作魯蛇失敗的藉口阿 09/20 01:05
→ ray90910: 沒有那些財團就能夠出頭ㄇ？做夢ㄅ 09/20 01:06
推 a96932000: 希望有人/企業可以燒錢投資"可能"較有未來的事物,但又 09/20 01:06
→ siyaoran: 裕x? 至少評鑑機制要改吧 09/20 01:06
→ a96932000: 希望政府不保護企業,這是一種成功應該,賠錢活該的概念 09/20 01:07
→ zeumax: 想說話大聲，多幫買張遊戲，多買本雜誌會有不少幫助，唯 09/20 01:07
→ zeumax: 一只有賺錢的才叫產業，現實就是台灣動漫娛樂真的不太賺 09/20 01:07
→ zeumax: 錢 09/20 01:07
推 yuxds: 沒辦法出頭 不過買車可以比較便宜喔 09/20 01:07
→ a96932000: 嗎? 09/20 01:07
→ siyaoran: 裕x不只是要政府扶植 還要政府不準其他人研發 怎麼可能 09/20 01:07
→ siyaoran: 沒差XD 09/20 01:07
→ flysonics: 也不能怪大家都不消費 勞工平均薪資被凍漲了十幾年 09/20 01:08
→ flysonics: 當然願意投在娛樂產業的錢就少了 09/20 01:08
推 DragonRai: 這樣講好了，很久以前菲律賓和台灣差不多甚至比台灣好 09/20 01:08
→ DragonRai: 一點 09/20 01:08
推 fenghuo: 沒錯，只有賺錢的才叫產業，其餘都是空話 09/20 01:08
→ WindSpread: 賠到成功XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/20 01:09
→ DragonRai: 台灣繼續吃老本，菲律賓的今天就是我們的未來 09/20 01:09
→ flysonics: 會更慘 菲律賓一直人口紅利都在那邊 台灣是對半砍 09/20 01:10
→ flysonics: 我現在月薪1x萬 都已經有未來會變下流老人的心理準備了 09/20 01:11
推 siyaoran: 台傭已經是現在進行式了 只是出走的是高技術人員 環境就 09/20 01:11
→ siyaoran: 那樣 09/20 01:11
→ arrenwu: 其實到對岸做事情也不叫做什麼台傭吧 09/20 01:12
→ flysonics: 出走的是年輕人 現在已經沒有在分甚麼高技術低技術了 09/20 01:12
→ flysonics: 你沒看前幾周新加坡用那麼低的薪水招地勤還招得滿滿滿 09/20 01:12
→ flysonics: 就知道台灣就職環境有多惡劣 09/20 01:13
→ HatomiyAsuka: 重點是資本利得已經遠大於勞動價值，這個經濟模式本 09/20 01:13
推 a000000000: 低薪歸低薪 課金還是課爽爽 09/20 01:13
→ HatomiyAsuka: 來就會走進死胡同，資源只會在市場機制下集中到只懂 09/20 01:14
推 siyaoran: 對台灣這麼能課 手遊市場一點也不小吧 但還是被打趴QQ 09/20 01:15
推 a000000000: 這版很多意見人士本來就是搞笑 09/20 01:15
→ HatomiyAsuka: 得錢滾錢的人的手中，所以實際的消費力跟社會產出會 09/20 01:16
→ a000000000: 蛇摸都不想付出 然後幻想遊戲公司作他悶想看的 09/20 01:16
→ HatomiyAsuka: 越來越萎縮，直到撐不住這種矛盾的經濟模組為止 09/20 01:16
推 fenghuo: 也不能說搞笑吧，只是現實世界太殘酷了 09/20 01:16
推 zeumax: 抄襲模仿練功，練到後來出離個陰陽師，台灣現在可能連模 09/20 01:17
→ zeumax: 仿都不到位了 09/20 01:17
→ a000000000: 我只看到一群幻想茶來伸手飯來張口的搞笑咖 09/20 01:17
我的感覺是缺乏Marketing概念。就算是慈善組織，你一樣要收支平衡才能做下去
→ HatomiyAsuka: 台灣不是沒有錢啊，只是都藉由裙帶組織集中到少部份 09/20 01:17
→ D122: 抄出一個神魔 我覺得也走出不同於龍拼的路很好阿 09/20 01:18
→ D122: 但最近反而都走套路了 感覺創新育旺不多 09/20 01:18
※ 編輯: arrenwu (67.194.239.192), 09/20/2017 01:19:08
→ hinofox: 神魔是香港的..... 09/20 01:18
→ a000000000: 網路上靠背台灣ACG不長進的大概超過20年惹喇 09/20 01:18
→ D122: 記錯SOR 09/20 01:18
→ a000000000: 越靠杯越廢 超好笑 沒看過這摸搞笑的事 09/20 01:19
→ HatomiyAsuka: 人手中，之前台灣富豪資產可以排到世界13，但是台灣 09/20 01:19
→ flysonics: 台灣裙帶資本主義很嚴重 09/20 01:19
→ a000000000: 鄉民自己動手搞出東西的我只知道民國無雙跟台漫 09/20 01:19
→ HatomiyAsuka: 畜們卻不敢生小孩 09/20 01:19
→ a000000000: 這樣說起來歷史群組行動力比西恰強太多惹 09/20 01:20
→ a000000000: 快10年前搞那葛論語捨摸的 後來根本就虛惹 09/20 01:20
推 zeumax: 其實民國無雙製作都是香港人 09/20 01:20
→ flysonics: 教主那是因為西洽很多創作者都很低調啊.. 09/20 01:21
→ zeumax: 所以… 09/20 01:21
→ a000000000: 最近筍王子被永桶 一堆人在酸歷史群組 09/20 01:21
→ a000000000: 沒有要幫他悶護航 不過我看兩邊半斤八兩 09/20 01:21
→ zeumax: 相信潛在水下可能有不少獨立製作者存在 09/20 01:21
→ HatomiyAsuka: 台灣要搞創作，就天時地利人和還要有很多錢。不像其 09/20 01:22
→ a000000000: 獨立製作者不會上來酸啊 看也知道我在講酸民 09/20 01:22
推 fenghuo: 手遊這個，現在中國也是咄咄逼人啊，我記得現在台灣前十 09/20 01:22
→ fenghuo: 大手遊有一半是中資…… 09/20 01:22
→ HatomiyAsuka: 他國家可以堆屍堆出一堆來，台灣是那種久久才蹦出一 09/20 01:22
→ a000000000: 自稱公正的酸民 呵 09/20 01:22
→ HatomiyAsuka: 兩個，然後被中資買走 09/20 01:23
推 fenghuo: 說到底，還是資本，市場和政治的推動力，你看英國這麽強 09/20 01:24
→ fenghuo: ，英國演員不還是都義無反顧跑到好萊塢了？ 09/20 01:24
→ HatomiyAsuka: 創作碰到商業行為是一定要被扭曲才能存活，人權都是 09/20 01:26
→ HatomiyAsuka: 用錢買的，你一生賺的錢代表你人生的價值 09/20 01:26
推 zeumax: 說真的很複雜，很多人口中講要全球化，不要親中，但要他 09/20 01:26
→ zeumax: 練好英文他頭就痛。台灣製作多語言化上面根本不注重，那 09/20 01:26
→ zeumax: 當然只配賺輕鬆錢，是說輕鬆錢能賺的也少了喔 09/20 01:26
→ zeumax: 不削賺輕鬆錢，又不肯花力氣，當然落到高倍成低不就啊 09/20 01:27
→ a000000000: 樓上 就很多人不認清事實R 台灣沒那本事 09/20 01:27
→ a000000000: 台灣人沒比較厲害 09/20 01:28
推 cidgkm: 拍不出賣座電影就說別人酸 那韓國電影真是天才 09/20 01:28
推 bestteam: 翻譯要做得好真的很難 多少中文化作品被罵翻很爛的 09/20 01:29
推 yuxds: 台灣還要花更多時間學英文 台灣人時間沒比較多吧? 09/20 01:29
→ yuxds: 歐洲強國學英文 真的比台灣學英文輕鬆太多了 09/20 01:30
→ fenghuo: 韓國電影也賣不出韓國啊，你去查查看韓國電影海外票房 09/20 01:31
→ bestteam: 所以要求台灣創作走出華文圈 難度高到不行啊 09/20 01:32
→ HatomiyAsuka: 應該說華文圈能夠走出華文圈的文化只有"鳳眼""包子" 09/20 01:35
→ HatomiyAsuka: "黃皮膚""炒房炒地皮""清服"，這種刻板印象。換句話 09/20 01:36
推 cidgkm: 韓國電影只是計程車司機 野蠻女友 屍速列車等電影 都賣的 09/20 01:36
→ cidgkm: 不錯 09/20 01:36
→ cidgkm: 叫好叫座 09/20 01:36
→ HatomiyAsuka: 說就是沒有累積下來的次文化 09/20 01:36
推 tw15: 一個上榜 大夥跟上 原來是安利會場啊 09/20 03:52
→ salamender: 大宇現在某光上任後ip爽爽賣已經跟前線打拼離很遠了 09/20 07:58
→ salamender: 現在好像還有些開發案在跑但能賺快錢的甜頭嚐到了，不 09/20 08:03
→ salamender: 太可能會放掉。 09/20 08:04
推 busman214: 看前幾樓酸臺灣老闆酸的理直氣壯 結果也沒實例、沒數據 09/20 08:11
→ busman214: 這樣打高空罵人與國中生作文有何異 09/20 08:11
推 alinwang: 連郭台銘兒子投入ACG都只賠幾個億就收了. 09/20 08:53
→ alinwang: 大宇賣IP模式老董已說要收歛了,開發案在跑的光台面上已 09/20 08:55
→ alinwang: 有除雙劍單機外,明星志願4單機,手遊有6個以上在跑的. 09/20 08:57