推 KuBiLife: 房價大崩潰那天吧 09/18 21:26
→ ayubabbit: 搞不好家機死了 手游都還在大麥ㄅ 09/18 21:26
→ bluelamb: 呃 我覺得會玩那些遊戲的人 跟會上希洽的族群差很多 09/18 21:26
→ ayubabbit: 一邊要搞軍備競爭 一邊只要有愛就好 09/18 21:27
噓 sqe123456z: 明年，垃圾免洗手遊趕快倒一倒 09/18 21:27
推 sokayha: 一開始只有走路工時最慘 再來是一堆轉珠 現在好多了 09/18 21:28
→ DcardSuck: 不太可能破 手機用戶數不是PC 家機能比的 09/18 21:28
→ Reynad: 等手機性能堆上來 大作可以放在手機上跑的時候 09/18 21:29
推 fidic1643: 已脫坑 覺得輕鬆 留下現在看什麼都覺得好便宜後遺症 09/18 21:30
推 efun77000: 有比灑錢更好的遊戲嗎？ 09/18 21:31
→ Alwen: 手遊的本體是賭博轉蛋 09/18 21:32
推 st890284: 哪天轉蛋被禁才有可能 09/18 21:34
推 andy0481: 除非手機能進步出虛擬觸覺回饋 畫面可放大縮小 不然想靠 09/18 21:34
→ andy0481: 單純的畫面跟硬體進步取代傳統家機PC 太難太難了 09/18 21:34
噓 watanabekun: 紅明顯。有實體就不能稱作泡沫了。 09/18 21:38
阿…我以為只要超級無敵多就稱為泡沫，抱歉我不是金融專家
那這樣要改稱什麼比較好
※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.200), 09/18/2017 21:39:26
推 raigochi: 我也看不爽手游免洗跟炒短線的風氣很久了，但是事實上就 09/18 21:38
→ watanabekun: 審美能力比較不足的族群還是需要娛樂。 09/18 21:39
→ raigochi: 是會消費的族群多的是不在乎遊戲是不是真的做得很有心 09/18 21:39
→ raigochi: 而且又沒時間坐下來好好玩家機只想在手機上撒錢短時間內 09/18 21:40
→ raigochi: 就達到可以輕鬆玩的境界 09/18 21:41
噓 zizc06719: 審w美w能w力w 09/18 21:42
→ watanabekun: 要說破掉我覺得已經破過一波了，對岸前一兩年記得有 09/18 21:42
→ raigochi: 大概就跟大家都知道外掛不好，但是就是會有人用外掛快速 09/18 21:43
→ watanabekun: 波手機遊戲工作室的大倒閉潮，那就是你所指的泡沫破 09/18 21:43
→ raigochi: 爽玩，甚至是買外掛，我覺得這兩者在本質上有點類似... 09/18 21:43
→ watanabekun: 今日的供需比例應該已經算相對平衡了 09/18 21:43
→ raigochi: 遊戲史過了這麼久還是到處外掛盛行，我猜免洗手游也... 09/18 21:44
→ watanabekun: 手遊──即便是最免洗的那塊──海也紅很久了 09/18 21:45
→ watanabekun: 其實廠商多少是有在技術進化的，在各種方面都有 09/18 21:45
→ watanabekun: 崩壞3、陰陽師、少前之類都算是煉蠱煉出來的代表 09/18 21:46
推 sokayha: 一般稱的泡沫，和網遊後期會破是因為大都沒有實際收益， 09/18 21:46
→ phix: 會越來越紅吧 手機是最隨身的電腦 09/18 21:46
→ sokayha: 靠吹出來的…但手遊很賺，幾個課長就能撐一個遊戲... 09/18 21:46
→ watanabekun: 你會有這類遊戲量大的錯覺其實可能是因為這些遊戲的 09/18 21:47
推 graywater: 現在動畫制作的先爆性比較高欸 09/18 21:47
→ watanabekun: 廣告投放策略就是往死裡灑錢換觸及率 09/18 21:47
→ watanabekun: 就我個人觀察，非免洗的作品其實並沒有被消滅的傾向 09/18 21:48
→ watanabekun: 反而Indie games這圈子的土壤愈來愈好了 09/18 21:49
推 sokayha: 幾個有做起來的手遊豐富性越疊越高 09/18 21:49
→ watanabekun: 只是這類遊戲除非紅到突破主流媒體的新聞閾值，不然 09/18 21:50
推 sillymon: 根據經驗來看 更免洗的會來取代 09/18 21:50
推 ogt84your: 家機每次經過遊戲市場變動一次就被看衰一次 但從FC到現 09/18 21:50
→ ogt84your: 在PS4.NS反而是相對穩的市場 09/18 21:50
→ watanabekun: 鮮少會被大眾注意到 (最有名的例子大概就返校) 09/18 21:50
→ watanabekun: 然後Indies基本上不會有什麼錢鋪廣告。 09/18 21:50
推 tw15: 下一個10年看看歐美會不會跟禁海洛因、大麻一樣禁課金 09/18 21:51
→ tw15: 然後台灣就會有人講說國外很先進我們也要 09/18 21:51
→ watanabekun: 所以原PO的體感觀察我是覺得可能有些Sampling bias 09/18 21:52
推 MakiseKurisu: 很難啦 有一部分是現在大家工作回家 只想開個什麼 09/18 21:56
→ MakiseKurisu: 滑一下點一點 好了就關掉 零碎時間下好掌控 09/18 21:56
→ MakiseKurisu: 比起家用主機 可能相對要好好坐下來玩 像自從上班 09/18 21:57
→ MakiseKurisu: 後真的都只剩週末是比較能坐下來好好玩個ps4 其他 09/18 21:57
→ MakiseKurisu: 平日吃完飯聊個田 放空一下 就差不多可以準備睡了 09/18 21:57
推 ts1993: 因為手游可以隨時隨地玩吧 09/18 21:57
→ bibbosb4: 頂多分庭抗禮或互相合作吧，要說泡沫化大概是轉蛋那類的 09/18 22:04
→ bibbosb4: 惡意轉蛋商法早晚破裂吧，但單機或非轉蛋性質還是有存在 09/18 22:05
→ bibbosb4: 的必要，特別是對那種沒時間好好玩家機或電腦的玩家有用 09/18 22:06
推 ts1993: 轉蛋有些不轉也是能玩啊 09/18 22:07
推 sokayha: 那要跟信用卡債一樣造成社會問題被禁/保護 不然轉蛋=賭博 09/18 22:08
→ sokayha: 這種人性的東西不會自然完結的XD 09/18 22:08
→ ts1993: 通常都是會花錢想賭 但又賭不到的人很幹 09/18 22:08
→ ts1993: 有些人不課金 也是能玩很久 09/18 22:09
→ ts1993: 但不是每個人都能克制自己 09/18 22:09
→ watanabekun: 是說上周末才有款國產單機手遊上美國排行榜Top50啊.. 09/18 22:09
→ watanabekun: 只是我想大概一百個人裡不出五個知道... 09/18 22:10
→ bibbosb4: 不課金能玩很久的還是要看遊戲機制吧，有些是逼你抽 09/18 22:11
→ bibbosb4: 有些是法老到極致或是有好大腿幫的 09/18 22:12
推 ts1993: ('・ω・')可以別玩啊 我認為忍不住吃屎 卻怪屎難吃也是 09/18 22:13
→ ts1993: 有問題 09/18 22:13
推 Dirgo: 泡沫會爆首先要卡太多錢在這塊,不過手遊目前看不太出來,大 09/18 22:13
→ ts1993: 邊罵糞邊課金 我是老闆也會繼續出轉蛋 09/18 22:14
→ Dirgo: 都還是低成本為主流. 09/18 22:14
→ watanabekun: 批評免洗手遊橫行的同時，有時候其實該想想自己是不 09/18 22:15
→ watanabekun: 是真的有在商店中試著找過精品了，尤其是付費作品 09/18 22:16
→ watanabekun: 其實只是兩個注定不會太重疊的市場分開發展了而已 09/18 22:16
推 sokayha: fgo真的很讓人想幹 玩或不玩手遊的 玩或不玩fgo的 都想幹 09/18 22:17
→ sokayha: 沒天理 09/18 22:17
→ Senkanseiki: 已經開始在steam刷卡了，之後研究要怎麼買柚子社新作 09/18 22:17
→ Senkanseiki: 就是因為開始花錢才會覺得垃圾很多（遠目） 09/18 22:18
推 ts1993: 其實1%機率很多遊戲都是 只是他最有名而已 09/18 22:18
→ Senkanseiki: 不過steam的好東西不少，主要是手機app商店很扯 09/18 22:18
→ watanabekun: STEAM上面垃圾也很多。 09/18 22:18
→ sokayha: 樓主這代表你還在第一步 等你steam堆滿滿卻又沒開過幾個 09/18 22:19
→ sokayha: 然後還發現自己在刷手遊 你就會醒了(x 09/18 22:19
→ Senkanseiki: 好吧我還沒逛很深，反正我覺得垃圾真的不少 09/18 22:19
→ ts1993: 糞轉蛋機率 不只這款 09/18 22:19
→ watanabekun: 只是steam商店不會把垃圾陳列在你容易看到的地方 09/18 22:19
→ Senkanseiki: 我現在唯一在碰的手遊只有Shadowverse(還是用電腦玩 09/18 22:19
→ sokayha: 1%機率 然後10抽幾乎都在抽垃圾沒增長的我只遇過fgo... 09/18 22:19
→ Senkanseiki: 我幾乎不玩需要轉蛋的遊戲的（雖然還是有在抽卡 09/18 22:20
→ Senkanseiki: (先休息了明天早八 09/18 22:20
→ Senkanseiki: 晚安 09/18 22:20
→ watanabekun: Try this.買斷60元，這應該是國內手遊敘事的最高峰了 09/18 22:21
推 raigochi: 原PO應該也不是想一竿子打翻一盤手游，應該是擔心劣幣驅 09/18 22:35
→ raigochi: 逐良幣吧，雖然我覺得好遊戲可以站得穩不擔心，像我自己 09/18 22:36
→ raigochi: 有買Reigns、冒險村物語等買斷遊戲，也願意在Deemo之類 09/18 22:37
→ raigochi: 的優質手游上消費，但令人不滿意的是市面上垃圾的數量及 09/18 22:38
推 fewhy: 手遊跟網遊沒有什麼實質上的差別 09/18 22:38
→ raigochi: 及曝光率很大，跟w大上面說的一樣只是死砸錢在行銷，但 09/18 22:39
→ raigochi: 環境看起來就是會讓人不舒服ˊˋ 09/18 22:39
→ fewhy: 所以若要說泡沫(不賺)大概就是等到有下一個取代物出來吧 09/18 22:40
推 sokayha: 假設現在有1000個手遊，大概有30個可以玩，然後有50個在 09/18 22:40
→ sokayha: 打廣告讓不玩的一天到晚在罵這什麼爛免洗 09/18 22:40
推 watanabekun: 其實就是演算法讓消費者方已經無法靠自力辦到均勻採 09/18 22:44
→ watanabekun: 樣了... 09/18 22:44
→ watanabekun: 要是沒有機緣門道，廣告商平台商塞給你什麼你就只會 09/18 22:44
→ watanabekun: 看到什麼 09/18 22:44
推 kaltu: 等到轉蛋機正式被承認是博弈行為就會破了 09/18 22:44
噓 SamuelKL: 有實體就不能叫作泡沫？什麼邏輯？ 09/18 22:46
推 sokayha: 等立委想分杯羹時(ry 09/18 22:47
→ discoveryray: 課長擠滿公園那天 09/18 23:23
推 ruby704215: 手遊我只玩單機，而且一堆單機品質都不錯。幸好我玩線 09/19 00:03
→ ruby704215: 上只玩不到一個月就脫坑，現在市場已經過度飽和，泡沫 09/19 00:03
→ ruby704215: 化遲早的事情 09/19 00:03
推 gm79227922: 手遊玩的是人性 很難 看柏青哥都被手遊搶生意了 09/19 00:05
推 john600066: 轉蛋什麼的其實都是賭博遊戲，在鄉下一些男性都玩賭博 09/19 00:58
→ john600066: 手遊玩到連家裡小朋友都要打工幫他繳手遊帳單，這很難 09/19 00:58
→ john600066: 消滅的，除非讓勞工有多餘的時間跟力氣去嘗試一些比較 09/19 00:58
→ john600066: 有意義的休閒活動，不然免洗遊戲會一直霸佔遊戲市場 09/19 00:58
→ notneme159: 經濟大蕭條那天 09/19 02:59
推 sableangle: 手機消失的那天吧，不誇張 09/19 03:30
→ sableangle: 那種免洗手遊差一點的一天都能營收二三十萬 09/19 03:30
→ sableangle: 一個月下來至少也有五百萬 09/19 03:30
→ sableangle: 但坦白講投入的廣告成本大概也至少也有營收的一半 09/19 03:30
→ sableangle: 接下來人事、機器、渠道拆成之類的成本扣一扣，雖然不 09/19 03:30
→ sableangle: 算賺，但至少員工薪水發的出來還算能打平 09/19 03:30
→ sableangle: 至於為什麼市場反應會沒人知道，但整個市場環境就是這 09/19 03:30
→ sableangle: 樣，所以才越來越多 09/19 03:30
→ sableangle: 這裡的數據還是那種上不了營收排行榜的產品，如果是營 09/19 03:30
→ sableangle: 收排行榜前十名的產品，一天營業額七位數都不誇張 09/19 03:30
→ sput2004: 等體感VR廉價化 09/19 05:48
推 CosMonkey: vr流行後 或是 掌機有通信功能後 09/19 07:53
推 johnnycgi: 家機不可能會死，PS4越賣越好... 09/20 02:56
→ johnnycgi: 手遊跟家機的市場本來就不太一樣 09/20 02:56