Re: [閒聊] 一直出戲的深淵

[mekiael (台灣加油)]

※ 引述《wuyiulin (週日晨曦守門員正捌柒號)》之銘言：
: 希望大家觀看這篇的時候用輕鬆的態度、
: 配上類似Lex的公雞嗓來服用。
: 不然後座力太強，會想噓。
: 我是動畫黨，目前進度11集。
: 以下有雷＿＿＿＿＿防雷開始
: 開雷開雷...........開雷開雷
: 先來說好的部分：
: 1.OP、插入曲、ED 個人認為極神，配樂也有好好下功夫。
:   受到的感動不亞於09年進電影院看＂阿凡達＂
: 2.人物設定有趣，前中期 小Boss＂奧森卿＂也黑的點到為止。
: 3.背景作畫桌布系
: 4.聲優搭配極佳（除了莉可？）
: 5.段落張力足夠，目前看到那個食屍鳥、斷手的段落張力都很夠。
: 再來就是糟糕的部分了
: 首先談談我覺得最出戲的部分：
: 莉可看起來很白目
: 我不知道這部劇情是故意做成這樣的還是？
: 讓我大部份都看得很火大
: 第一個，
: 整天灌輸那套下去深淵很危險、幾層會怎樣怎樣？
: 但是為了出生後完全沒看過的媽媽、傳說中的白笛？
: 就賭上自己性命？
: 自己解讀隊長的信？這邊看起來就很不合邏輯
: 更扯的是黑笛叔居然讓這兩個屁孩下去深淵？
: 蛤？認真的嗎？

我不知道你說的是隊長寫給莉可跟雷格的警告信
還是跟隨著萊莎上來用遺物寫的紙條
從奧森的台詞中可以得知，
隊長和哈勃其實都知道莉可是屍塊卻因除咒之籠復活而且本能性的會爬向深淵的事情
有奈洛至寶跟著，加上莉可繼承著萊莎的血脈以及冒險的執著，
但是哈勃絕對不是信任莉可的探窟經驗，所以這邊的台詞哈勃是告知雷格要好好保護莉可
也就是某種程度上哈勃相信的是莉可持有奈洛至寶的這個可能性

: 第二個，
: 延伸第一個設定問題，
: 一部好的動畫要馬是腦洞很大，一是設定嚴謹、很寫實。
: 代表分別是家庭教師與哥布林殺手
: 我們看看這部動畫怎麼著？
: 給我們一堆深淵的設定，女主角又蹦蹦蹦地踏入各種陷阱。
: 哎呀你不說，我還不知道這個金髮雙馬尾女主角沒有戰鬥能力呢？
: 另外我覺得劇情一直想給我：
: 莉可動腦、雷格動手的套路。
: 先不說為什麼莉可明明知道一堆常識，
: 還會蹦蹦跳的被捕籠草吞掉、被怪獸追著跑。
: 懶得吐槽了。
: 但是在穿彈獸一役中很明顯的顯示了：
: 雷格是有腦的！（掩面）
: 這什麼套路？我看不懂啊！

給設定是要讓觀眾了解這個世界運作的法則，莉可擁有知識，但實際深層探窟經驗是0，
就很像你讀了很多亞馬遜森林的旅遊書，但是你實際到了那裏的狀況並不是書本上的知識
可以完全應對的，這些都需要經驗的累積，而經驗的累積來自於自身的冒險，不是嗎
所以作者安排了最有智慧的莉可、戰鬥能力最強的雷格、以及深層經驗最豐富的娜娜奇
組成了彼此互補協助的三人組。
單純只以戰鬥能力去評斷角色能力的習慣，很容易落入JUMP系的窠臼，實為可惜
另外以目前劇情的進度看，雷格是具有人格意識的機器人這點應該不用提醒吧
你拿一個人類小孩和刀槍不入不受上升負荷影響還持有火葬砲的機器人相比
難道不會覺得很奇怪嗎?

: 第三個：
: 這部片的分鏡？我看不懂啊！
: 是不是塞太多沒意義的片段啦？
: 記不記得第一集隊長講關於眼鏡的詛咒？
: 我們奧森姐彈飛莉可的時候，有一幕眼鏡飛噴的鏡頭。
: 我還以為要演一下頭暈，結果沒有啊！
: 還特寫眼鏡飛噴幹嘛呢？沒 有 意 義 啊 ！
: 還有雷格什麼時候戴頭盔啊？
: 你那顆頭盔時有時無的搞得我很心煩啊！
: 不是說有特殊功能的嗎？
: 已經11集了呀！
: 你不戴頭盔的時候，你的頭盔呢？
: 跟麵包超人的麵包一樣在麵包店裡面嗎？
: 十天特訓完全沒有毛作用啊！
: 你倆只是去打頭犀牛就回來了是吧？
: 感覺跟去之前沒有區別啊！說好的經驗加成呢？
: 是時數小偷嗎？

老實說特訓十天，其實最重要的反而不是什麼經驗能增加多少，
更重要的是讓莉可和雷格彼此了解自己的不足，
從而讓兩人產生更為緊密的信賴關係，
如果特訓十天累積的經驗就能挑戰深層
那麼那些花費大量時間的黑笛月笛大概都要去自盡了
以為有特訓能力就會突飛猛進的想法觀念也是傳統JUMP系的窠臼影響
這十天作者和動畫組想傳達的就是讓他們兩人理解到
要繼續下向探窟必須承擔的風險有多大以及自身能力的不足
思考該如何好好利用兩人彼此的優點去完成原本自己一個人做不到的事情
這才是這十天特訓最大的收穫和意義

: 如果以上設定配上女主角聲線是要給觀眾一個很煩躁、很怒火的觀影體驗，
: 那製作組的努力真的超過一百分！
: 完全讓我暴怒了！
: 老實說剛補到最新進度，最有印象的居然是奧森跟瑪瑪璐庫......
: 男女主角爭氣一點好嗎？
: https://i.imgur.com/rP8lUR4.jpg

老實說如果看得這麼煩躁暴怒又怒火中燒，建議您趕快棄番吧，這部動畫實在不適合您，
留點時間應該有更合您胃口的動畫可以讓您好好欣賞唷

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推 RoChing: 推，jump思維真的對我們看漫畫影響很深
推 js850604: 推
推 mymind: 推這篇
推 brianoj: 我覺得JUMP跟龍傲天看太多的後果就是
→ brianoj: 每次有什麼主角比較普通人(能力、肉體、心理、性格)的
→ brianoj: 就一定會有人出來喊他廢阿 中二阿
推 fakinsky: JUMP版特訓至少要學會一個必殺技
→ brianoj: 無腦阿 之類的 然後又一路噴到快完結
推 pinqooo: 這篇寫的不錯ww
推 yellowsnail: 推，莉可在地面上也隨時都有可能死掉，那還不如下去
→ yellowsnail: 探窟
推 MrSherlock: 推這篇,莉可.雷古+後來的娜娜奇,缺一不可
推 GGWPonLOL: 推 某些人的腦袋就是跳跳的形狀了
推 aggressorX: 莉可就單純的白目 照理說有知識的人會更加謹慎
→ aggressorX: 好啦又有人要說人家10歲哭哭
→ aggressorX: 特訓就是要有成果 這跟什麼巢臼碗糕的黑人問號
有知識就會更加謹慎行動只是一種人格特質，並不代表全部，
以一概全是一種成見頗深的思維模式，
就像社會上很多人擁有知識但仍會選擇冒險一博，
成功的途徑有的人是靠穩定成長，有的人是靠冒險求生，
只是剛好莉可的本質是冒險，如果她是個想要穩定成長再探窟找媽媽的個性，
來自深淵這部動畫和漫畫就會是另一種描述方式了。
此外特訓就要有成果也是一種既定的成見，
君不見有些人考試前特訓也沒什麼成果嗎...XDDD
推 pinqooo: 真慘 特訓就是要有成果這句話都說出來了 其實滿可憐的
→ n0029480300: 莉可到底哪裡白目??原作他可沒什麼白目行為
推 Yijhen0525: 世界上沒有一蹴可及的東西
→ aggressorX: 特訓沒有成果你就改說露營就好啦 特個雕
推 crazypeo45: 特訓就是要有成果(笑) 戰爭時期還不是被一槍爆頭
推 asdf70044: 這樣就7PUPU 不好吧~
→ pikachu2421: 吐槽一下 窠(ㄎㄜ)臼
謝謝大大指點國文素養不好的在下，內文已經修改為正確用詞，謝謝您。
推 Yijhen0525: 張無忌就算有九陽神功加持，還是得知道怎麼用
→ fabulous7744: 特訓成果原PO不是說了嗎 只有10天這樣很好了
→ n0029480300: 這特訓其實就是讓莉可和雷格能更互相合作  難不成你
→ n0029480300: 希望的成果是像一般少年漫畫直接升好幾等的那種?  真
→ n0029480300: 是太吹毛求疵了
→ Yijhen0525: 乾坤大挪移也是知道怎麼用才能使出來
推 pinqooo: 先把經驗條找出來我們再來說特訓可以升幾級www
推 RabbitHorse: 十天呵呵  四個月都會被嫌夏令營了
推 ccclaz: jump思維害人不淺
推 narukamis: 這些配角感覺就像凱特跟磊札
推 t13thbc: 這部不是戰鬥熱血作品是宣揚愛的作品 \（|）/
推 fakinsky: 莉可跟雷古使出合體技將穿彈獸轟殺成渣(X
推 berice152233: 推
推 a8521abcd: 十天連肌肉都練不出來XD
→ yaowei2010: 推
推 LiNcUtT: staff祈手們黑莉可黑到砸鍋了~(|)~
推 q16588188: 跳跳思維
推 Mimimidori: 年紀還沒到不適合看青年向吧 少年向太多國高中生拯救
→ Mimimidori: 世界 主角群無論合理性戰鬥力毀天滅地
推 hami831904: 到底是在苛求一個小孩什麼......
推 theskyofblue: 是不該苛求小孩  但小孩去找什麼媽媽  去連大人都
→ theskyofblue: 何況是高機率死亡的地方找  如果讓她去找  就不該
→ theskyofblue: 把她再當小孩來看待  自然就是以探窟家的視點來看
事實上她確實是深層探窟經驗0的赤笛探窟家，吐槽她太幸運首抽SSR，或者主角威能
都不會死這些都能理解(看看娜娜奇的屋子，連黑笛月笛都會死在第四層了)
但是吐槽小孩子不顧危險去深淵找媽媽感覺就像是在吐槽整部作品的本質設定，
既然是小孩子去她本來就不該去的地方冒險必定要有幾點支撐
1.非去不可的原因
受除咒之籠的影響本能性的想往深淵走、萊莎的信
(也許真正本質是她想要冒險見證未知世界的心)
2.去了以後可能會產生的危險
體能不足、知識不足、經驗不足
3.遇到危險解決的辦法
雷格、莉可、娜娜奇
推 valorhu: 因為她只是個會動的肉塊(ry
→ theskyofblue: 而且特訓10天不管你是說要加強羈絆也好  實力也好
※ 編輯: mekiael (115.165.250.202), 09/18/2017 15:07:04
→ theskyofblue: 短時間達到效果不是更JUMP嗎  還嗆人家JUMP看太多
推 valorhu: 十天了解自己不足的地方是有多難呀(黑人問號
→ theskyofblue: 對於那樣高死亡率的地方  真的覺得10天夠?
→ theskyofblue: 了解自己不足的地方 然後 就等於可以克服???
→ theskyofblue: 更何況她們特訓的地方難度明顯比之後的考驗容易多了
→ theskyofblue: 光是ㄧ隻穿彈獸很明顯他們就無法應付了
推 valorhu: 也只能這樣了，如果照你說的這故事也不用寫了
推 SeijyaKijin: 7pupu耶
→ g06cj6: 反正兩個都只是外表是小孩的那個東西。
推 brianoj: C洽的板友真的很嚴格
推 Golu: 而且很多人應該都不知道作者的一些奇怪的興(性?)趣與癖好
→ theskyofblue: 森77阿7死惹  反正看漫畫也跳脫一開始這邊了
→ Golu: 這也大大影響這個作品呢(笑
推 LiNcUtT: ボーイのわき?
推 octopus4406: 中肯
推 pinqooo: 一直說別人森77 7pupu也是很好笑www 自己說不出什麼卵蛋
→ pinqooo: 來只會一直跳針別人在森77w
推 lv256: 這篇真的推 作者編排的意義都表達出來了！
推 dc871512: 推這篇
→ hl4: 說jump系的才會能力突飛猛進，那能力沒進步跳的坑突飛猛進
→ hl4: 算是什麼系？
推 RabbitHorse: 自慰系