Re: [閒聊] 從中國鎖pixiv這件事看自由與創作

作者hermis (火山菌病病人No.01221)

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標題Re: [閒聊] 從中國鎖pixiv這件事看自由與創作

時間Thu Sep 21 23:11:08 2017

首先這邊先謝謝版主們包容，雖然在推文有一堆火藥，但還好在大家稍微有自制的情況下戰火並沒有蔓延到外面知道版主群今天壓力不小，還能容忍我發兩篇嚴格來說已經踩線的文章不過我覺得這就是相對開放帶來的好處想想之前某維尼熊事件，今天西洽的串上還能保持那麼多文章在已經是比較開放了。議題拉回來，這樣的氛圍就是會讓大家去思考到底為什麼，而且可以討論姑且不談彼此的立場，至少在這樣思想的碰撞中，總是會有人汲取到智慧的光芒，或者從中得到寶貴的經驗。這就是相對開放的社會氛圍中，為什麼創作者比較容易創造新東西的一個必然要素。你可以不同意受到高度言論限制的社會無法創新，是的，只要是人類就會有創造的慾望，即使環境再怎麼惡劣，總會有人能夠衝出一片天。拿著自己創造的東西分享給所有人。但不可否認的是，越開放的社會，這樣的人當然會越多，至少比例上是這樣，要談絕對的話還是要看人口數。我相信這在台灣是很好辦到的，因為我們相對開明的政體保障了諸位相當程度的言論自由，即使在管制較嚴的社群，也能看到立場完全相反的言論在其中，而這些想法的碰撞，帶來的不只是討論與人氣，也帶來更奔放的思想。所以我們的創作者起跑點是比對岸來得高的，至少在創作東西的時候，我們不需要考慮太多現在的政府不想要大家看到甚麼。如果說各位能在這方面達成共識，的確，中國或許正在崛起興盛，而他的物質生活或許會在未來超越我們，甚至於他能利用這些豐厚資源去創造出一群很優質的文創產業，在政府沒有說話之前，所有類型的創作都可能在網路上找到，甚至於動畫化，劇場版化，或者成為御宅族間爭相討論的名作，我覺得這是可能的，我們沒必要去羨慕對方或貶低對方。而台灣本身，或許在之後會越來越落後，而思想的多樣性也會受到物質生活的貧乏而大量減少(這的確正在發生指示不明顯)，人民思想再度趨於保守，甚至於會對過於新的概念產生排斥，ＯＫ這我都覺得有可能，我比較悲觀，所以我認為這種最糟糕的情況說不定可能發生。未來的可能無限，台灣可能會變得更糟，但請相信一點，只要我們的言論自由相對上比中國開放，成長就會比中國快。這就是有沒有限制的差別，有限制的一定會比沒限制的慢，甚至當這限制改變的時候可以帶來一整個族群的滅亡。我指的是擁有同樣興趣的那種宅族群。但我覺得這樣的優勢其實有可能正在消失，先不談政策上的問題，我們的文創很難避免中國的影響，這實在話，用同一種語言的影響力實在太大。而且台灣有幾個問題非常嚴重：一、地太小了，不管甚麼事傳播速度都很快，尤其是不良的影響二、人太少了，或許有人覺得兩千萬很多，但其實以台灣地小人稠的情況，台灣人受到限制時被同化的速度其實相當的快，就看政府甚麼態度而已。 (可以參考安全帽這個政策) 三、人民還沒從過去獨裁的慣性中脫離，是的我們解嚴還不到半世紀，很多人都還不適應這個過度開放的社會。我提這些問題，是想凸顯一件事。台灣的文創產業真的經不起太多干擾甚至限制，很多時候能浮在檯面上的一些台灣之光，往往一個政策就可以翻覆了，不需要花太多力氣。更糟糕的是，這樣的後遺症其實會拖很久，也就是說每做一次限制，我們可能就有兩到三個世代的人受到影響。當然，大多數人都是無感的，我想說的是從創作者的質跟量來看，不覺得很神奇嗎？台灣的本土文創漫畫圈不是只存在一個斷層而已，因為每次只要一有限制下來，就是死一片。第一次，帶來了盜版崛起，第二次，讓日本的動漫畫幾乎完全占領台灣市場有興趣的可以看看這篇： https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3071837 如果沒有同人展售會這個平台存在，讓有志創作者能在商業途徑以外找到獨立出版的機會，現在的台灣恐怕更難找到原創的動漫。因為有人願意繼續傳承，所以這個領域的東西才得以保存，我們應該慶幸現在還能找到可以談的東西，但如果再受到一次限制，或許就沒這麼好運了。可能運氣實力好的會往國外跑，但他們已經沒辦法在國內產生太多影響力運氣不好的，或許努力一陣子就被大環境給打敗，而我們恐怕只能被動地接受日本甚至中國的動漫畫，但台灣的本土原創，就真的很難再找到人。因為人口基數太低，想要生出足夠的人才實在困難，即使真的有不世之才誕生受到限制的影響，被同化的可能性也很高。我覺得這是個關心台灣本土創作者，尤其是動漫這一塊的人都必須去思考的問題，如果台灣的本土文創再次受到限制了，那我們要再花多久才能再養出一批希望的小花？然後又要花多久毀掉他們？文有點長，謝謝今天願意有耐心看完這討論串的各位。 -- 起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話；接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話；再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話；此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話；最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。　　　　　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506006673.A.152.html

→ wupirn08: 其實跟人口沒太大的關係香港才多少人你知道港片曾經是 09/21 23:22

→ wupirn08: 全球五大電影生產國嗎 09/21 23:22

那現在的香港呢/ w \......

推 wupirn08: 我覺得到最後還是回歸報酬的問題啦哪邊有錢賺人才就往 09/21 23:27

→ wupirn08: 哪裡去 09/21 23:27

推 forsakesheep: 台灣作品要能搞起來，就要賣到其他的中文地區，可是 09/21 23:27

→ forsakesheep: 現在大多數的中文區都被日本攻佔了 09/21 23:27

→ kyna: 主要是有錢賺的問題哪裡有錢賺就去哪裡 09/21 23:28

→ kyna: 只是不能改變中國那樣思想限制的確會限制很多創意 09/21 23:28

→ kyna: 如果港片"曾經"是全球五大電影生產國那麼中國有天也會成了 09/21 23:29

→ kyna: 過去 09/21 23:29

→ wupirn08: 現在一堆香港導演跑去中國撈錢的 09/21 23:29

→ wupirn08: 台灣的ACG人才也是一樣啊如果有能力去日本發展不會不 09/21 23:31

→ wupirn08: 不去吧? 09/21 23:31

同人圈其實蠻多人過去的

→ alinwang: 日本都被說成動畫地獄了誰敢去?當然去美國. 09/21 23:34

→ wupirn08: 熱愛日本動畫卻為了錢跑去美國? 這你想有可能嗎XD 09/21 23:43

→ wupirn08: 那你怎麼不留在台灣打工就好了錢也是比日本動畫最基層 09/21 23:44

→ wupirn08: 的高吧XD 09/21 23:44

推 gibbs1286: 簽名檔不正確，應該是蘿莉控先被追殺吧？ 09/21 23:45

對喔，這年頭茶水表茶很兇orz.. ※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 09/21/2017 23:45:58

→ wupirn08: 有啦除非你兩邊都非常熱愛 09/21 23:45

→ wupirn08: 很早以前我就覺得台灣同人發展得比官方好了 09/21 23:48

推 tw15: 我覺得難講啦以前有文字獄砍頭還是一堆文人寒士超酸 09/21 23:54

→ tw15: 加上他們又人多這種偷酸的文化流行起來就是特色了 09/21 23:55

→ cloud7515: 我還常看到中國人說我大清威武牆又更高大了 09/21 23:59

→ cloud7515: 可能是在酸習包子稱帝吧 09/21 23:59

→ alinwang: 別這麼激動,只是知道台灣動畫人才在美國混得比日本還好. 09/22 00:00

→ alinwang: 若只想做日本動畫並且學日本前輩用熱血燃燒生命也可以. 09/22 00:08

推 gibbs1286: 台灣那個是做3D動畫的沒錯吧 09/22 00:19

→ wupirn08: 錢很重要沒錯但做這行的沒熱情也很難持續吧只在乎錢的 09/22 00:20

→ wupirn08: 話應該有其他更好的選擇吧 09/22 00:20

→ alinwang: 皮克斯的,另做動畫難道只日本才有熱情嗎?再者你聽過日本 09/22 00:31

→ wupirn08: 你眼裡的日式動畫和美式動畫是一樣的東西囉? 09/22 00:33

→ alinwang: 動畫有外國人導演的?美國倒有中國人當過史端克的.升不上 09/22 00:34

→ wupirn08: 你喜歡日式要你去做美式我想你不會做的多開心吧 09/22 00:34

→ alinwang: 去做更大目標還能有熱情嗎? 09/22 00:35

→ wupirn08: 我也沒說過日本有外國導演啊XD 09/22 00:35

→ wupirn08: 我不懂何謂更大目標難道日式和美式不是同等地位? 09/22 00:36

→ wupirn08: 在你眼裡美式比較高檔? 09/22 00:36

→ alinwang: 回到原點,是你先說台灣人才可沒說只喜日本的台灣人才吧. 09/22 00:37

→ wupirn08: 你喜歡美式所以去美國發展這ok啊沒任何問題啊 09/22 00:39

→ alinwang: 工作環境和報酬平均勝過日本,日式美式動畫則都好. 09/22 00:39

→ wupirn08: 是啊我從沒說日本待遇比美國好喔 09/22 00:40

→ wupirn08: 我只是覺得用報酬去嘲笑日本動畫愛好者 09/22 00:41

推 qruby1172587: 你說的人口和地域我覺得不是什麼問題耶，感覺比較 09/22 00:42

→ qruby1172587: 像是媒體傳播和閱聽人方面 09/22 00:42

在沒限制的時候都沒有問題有限制出現的時候問題就很大因為同化速度快，所以退步的速度也很快

→ wupirn08: 好像不太好吧XD 09/22 00:42

→ wupirn08: 挖日本動畫薪資這麼低還傻傻地去當奴工白癡嗎 09/22 00:45

→ wupirn08: 的這種感覺 09/22 00:45

→ alinwang: 你愛好跟去工作是兩回事吧..嘲笑?天地良心喔. 09/22 00:45

→ wupirn08: 我都說了這行你沒愛好你做不下去的 09/22 00:46

→ wupirn08: 這圈子內的誰不是靠愛好再撐我可能孤陋寡聞還麻煩您 09/22 00:48

→ wupirn08: 介紹一下 09/22 00:48

推 qruby1172587: 鬼島留不住人才也留不住資方 09/22 00:50

※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 09/22/2017 00:51:31

→ alinwang: 老闆 09/22 00:59

→ wupirn08: 老闆沒愛好喔XD 老實講啦投資股票or房地產都比這好賺 09/22 01:03

→ wupirn08: 考慮到投資報酬率的話製作動畫絕對不會最好的選擇 09/22 01:11

推 lv256: 居然還沒被s 不可思議！ 09/22 01:19

推 l22573729: 認真說 09/22 02:08

→ l22573729: 日本動畫葉那報酬就是有問題 09/22 02:08

→ l22573729: 嘲笑是應該的，而且最好是日本動畫界整個毀掉重新蓋一 09/22 02:08

→ l22573729: 次 09/22 02:08

→ alinwang: 祝福你這把熱情當飯吃的去日本有好發展嘍. 09/22 08:54

推 mukuro: 推 09/22 20:23

→ oion13272613: 到底什麼時候才願意面對現實 09/22 21:25

→ oion13272613: 台灣不適合也沒意願做文化產業 09/22 21:25

→ oion13272613: 自己喜歡是種自由，但跟國家利益是兩回事 09/22 21:26

→ oion13272613: 很多人根本分不清喜歡跟執行的區別 09/22 21:29