→ l6321899: 雁夜真的是普通人無誤，士郎還有正義的夥伴這個病 09/24 10:52
推 pinacolada: 救都救 救好救滿 09/24 10:53
→ l6321899: 不過士郎也是跨越無數道場，也許真的有雁夜救贖的世界線 09/24 10:53
推 et310: 普通人會因為青梅竹馬說錯一句話就把她給掐死嗎 09/24 10:58
推 aulaulrul4: 大後期早就壞光了，應該說被蟲老搞一年早壞了.... 09/24 10:58
→ TED781120: 用一個被折磨到底崩潰邊緣的人的心態說他不是普通人， 09/24 10:59
→ TED781120: 你這邏輯挺神的。 09/24 10:59
→ ghghfftjack: 前面真的是普通人 後面精神崩潰很難怪他 09/24 11:01
→ TED781120: 任何人在極限狀態下會做什麼、心態會變成怎樣都是無法 09/24 11:01
→ TED781120: 預測的，心理學本來就是不成熟的系統。 09/24 11:01
→ ghghfftjack: 雁夜本來有機會的 只是他害怕自己家把機會送時臣惹 09/24 11:01
→ TED781120: 何況葵自己問題也很大。 09/24 11:02
→ ghghfftjack: 要我說的話 雁夜本來是這群人中最正常的 09/24 11:03
→ l6321899: 雁夜就是慘在四周只有他是唯一的普通人... 09/24 11:03
→ TED781120: 偉伯也挺正常啦其實。 09/24 11:03
→ TED781120: 不過他跟雁夜沒接觸w。 09/24 11:04
推 orze04: 士郎看起來很正常 但其實內在早就壞光光了 09/24 11:04
→ ghghfftjack: 偉伯那種外來者啦 09/24 11:04
→ orze04: 他什麼事都是以利為準，可以說是跟金閃閃相性最差的 09/24 11:06
→ orze04: 補字：以利他為主 09/24 11:06
推 aulaulrul4: 土狼不是正咩，不然金閃閃會想舔吧(?) 09/24 11:07
推 johnli: 雁夜真的有機會嗎 09/24 11:14
推 ghghfftjack: 太太說的那句話我相信是曾經有過的 09/24 11:16
→ kiramo: 故事來看根本沒機會 雁夜能讓我吐他的一點只有沒認清自己 09/24 11:18
→ kiramo: 只是個普通人 但是卻還是妄想自己能做到些什麼 09/24 11:20
→ TED781120: 普通人也有想救人的權利，雁夜在那邊放棄不管櫻不會好 09/24 11:21
→ TED781120: 到哪。 09/24 11:21
→ l6321899: 畢竟他沒有主角威能..，不然士郎也是這副德性而且更瘋狂 09/24 11:22
推 dukemon: 雁夜的問題是什麼事都想自己一個人解決... 09/24 11:22
→ dukemon: 想救人不是問題，但至少先想一下方法 09/24 11:26
推 ghghfftjack: 人家沒朋友咩 09/24 11:32
推 BanJarvan4: 想自己一個人解決(X) 不想跟時臣一起解決(O) 09/24 11:36
推 doremon1293: 第一次倉庫大戰時 直接土下座拜託在場的人幫他救人算 09/24 11:38
→ doremon1293: 了 09/24 11:38
推 papachu: 想到FGO 那段...蟲老：我家...失火了。 09/24 11:40
→ TED781120: 時臣在他看來就是把櫻送去間桐家的敵人啊。 09/24 11:41
推 BanJarvan4: 得知櫻被送到間桐家時就該找時臣了 09/24 11:41
→ BanJarvan4: 這人信任 蟲老的程度 還遠比信任時臣高 09/24 11:42
→ dukemon: 至少跟葵講一下櫻的狀況，那次見面對葵來說根本莫名其妙 09/24 11:42
→ BanJarvan4: 直接凌虐櫻的是蟲老 時臣知情或不知情又不影響這是十 09/24 11:42
→ TED781120: 不跟葵說是怕葵擔心，不過雁夜對「魔術師」印象就是那 09/24 11:44
→ TED781120: 種會為了目的把人推去受害的人。 09/24 11:44
推 BanJarvan4: 寧可相信個變態不死蟲老 不願意告知小孩父母殘酷的事 09/24 11:44
→ BanJarvan4: 說到底就是他對時臣的仇恨把時臣醜化到比蟲老還邪惡 09/24 11:45
→ TED781120: 講到底在未遠川他也曾想通要跟時臣說明，不過虛淵嘛。 09/24 11:45
推 orze04: 參戰後就不可能有說明的機會了 09/24 11:49
推 BanJarvan4: 參戰前就該說明了吧 雁夜說正常也沒多正常 09/24 11:53
→ BanJarvan4: 能夠信任蟲老跟他建立約定還為此奮鬥 09/24 11:53
→ BanJarvan4: 再加上認為自己還有勝算贏聖杯戰爭 是有多正常XD 09/24 11:54
→ TED781120: 打一開始雁夜就認定「魔術師」不是好東西了。 09/24 11:57
推 BanJarvan4: 這價值觀不就在間桐家養成的 結果還信任間桐家的魔頭 09/24 11:58
→ BanJarvan4: 這可不像櫻注定無法救出有歷史之璧 09/24 11:59
→ BanJarvan4: 單純就設定上這腳色的腦袋就是會信任蟲老 09/24 11:59
→ TED781120: 我邊你要看小說才知道為什麼。 09/24 12:00
→ TED781120: 這* 09/24 12:00
→ TED781120: 他第一時間質問葵就被葵一哭搞得手足無措了（說到底他 09/24 12:01
→ TED781120: 是為了葵），然後他才決定「要取代櫻」來受罪。 09/24 12:01
推 BanJarvan4: 所以就腦袋比士狼還不正常啊 09/24 12:02
→ BanJarvan4: 小孩溺水對他老母沒法交代 於是我下去跟他一起溺水 09/24 12:03
→ TED781120: 也正因為他對臟硯的理解不時臣多，他知道臟硯只為了聖 09/24 12:03
→ TED781120: 杯，才會看起來他比起時臣要信任臟硯。 09/24 12:03
→ BanJarvan4: 更何況 得知消息到開戰印象中時間也快一年 他倒是很 09/24 12:03
→ TED781120: 雁夜是用自己對魔術師的理解去看時臣，但同樣是魔術師 09/24 12:04
→ TED781120: ，他知道臟硯的目的，對時臣一無所知。 09/24 12:04
→ BanJarvan4: 堅定信任這約定哈 09/24 12:04
→ BanJarvan4: 所以就他仇恨時臣到不可理喻的境界了啊 09/24 12:05
推 RabbitHorse: 我相信他有說啦 然後葵可能不相信吧 09/24 12:05
→ BanJarvan4: 蟲老是什麼道德標準 時臣葵凜櫻回饋給雁夜的形象又是 09/24 12:06
→ TED781120: 在他仇視時臣的基礎上他也曾想跟時臣溝通。 09/24 12:06
→ BanJarvan4: 怎麼樣的 士狼來選擇也不會選擇蟲老啦 09/24 12:06
→ BanJarvan4: F/Z裡頭 讀者跟雁夜對於蟲老和時臣的情報可說是最接 09/24 12:07
→ TED781120: 雁夜對時臣的印象就是「魔術師中的魔術師」。 09/24 12:07
→ BanJarvan4: 近的 09/24 12:07
推 FungiCharlie: 我是不太懂 為啥要要求一個劇情定的犧牲者有聖人君 09/24 12:08
→ FungiCharlie: 子般的個性跟主角等級的智慧 09/24 12:08
→ TED781120: 讀者的印象並沒有跟臟硯同步。 09/24 12:08
→ BanJarvan4: 蟲老印象應該是變態中的變態吧XD 09/24 12:08
→ TED781120: 對臟硯的印象是「為了聖杯不擇手段的魔術師」。 09/24 12:09
推 BanJarvan4: 不對吧 雁夜對時臣的印象應該還有葵的愛人吧XDD 09/24 12:10
→ TED781120: 還有情敵啊。 09/24 12:11
推 BanJarvan4: 所以就情敵+魔術師中的魔術師比不擇手段的魔術師還壞 09/24 12:13
→ TED781120: 他只覺得葵當初嫁給時臣時期望幸福，結果時臣把櫻送給 09/24 12:13
→ TED781120: 間桐讓葵痛苦，他的質問又讓葵哭了，對自己是自責，對 09/24 12:13
→ TED781120: 臟硯是憎惡，對時臣則是恨。 09/24 12:13
→ TED781120: 終歸他能理解臟硯的目的，但無法理解時臣到底想幹嘛。 09/24 12:13
→ TED781120: 所以他覺得跟臟硯還比較可能交涉，再者他也不認為時臣 09/24 12:14
→ TED781120: 有能力跟臟硯打吧。 09/24 12:14
推 BanJarvan4: 他認為自己可以跟其他未曾謀面的魔術師+時臣打 09/24 12:16
→ BanJarvan4: 但不認為時臣能從蟲老手下救出櫻 09/24 12:16
→ TED781120: 因為他也不知道時臣真的是高手w。 09/24 12:18
→ BanJarvan4: 他不是知道他是魔術師中的魔術師嘛 09/24 12:18
→ TED781120: 他熟悉的臟硯是活了幾百年的魔術師，比較的基礎不一樣 09/24 12:18
→ TED781120: 。 09/24 12:18
推 FungiCharlie: 聖杯戰爭又不是一對一 蟲老是活了幾百年的老妖怪 09/24 12:18
→ FungiCharlie: 時臣是被評為才能沒特別優秀的魔術師 09/24 12:18
→ BanJarvan4: 啊 前面應該是時臣在外他在內 救出櫻 09/24 12:18
→ TED781120: 魔術師中的魔術師是指心態。 09/24 12:18
→ BanJarvan4: 可以跟活幾百年的老妖怪交涉 他哪來自信 09/24 12:19
→ mic73528: 花牌劇情是啥阿??我只知道HA的那個 09/24 12:19
→ TED781120: 講到底雁夜也不熟悉魔術。 09/24 12:19
→ TED781120: 啊前面不就講了他了解臟硯的目的。 09/24 12:19
→ BanJarvan4: 那他怎麼評斷他+時臣救不出櫻的 09/24 12:20
→ TED781120: 比起不知道目的為何的時臣，對雁夜來說臟硯確實比較好 09/24 12:20
→ TED781120: 了解。 09/24 12:20
→ BanJarvan4: 他很有自信了解蟲老?? 明明就知道個模糊大概而已吧 09/24 12:20
→ TED781120: 對手是活幾百年的妖怪，他自己是普通人，時臣是沒天份 09/24 12:21
→ TED781120: 的魔術師，印象強度當然比不上吧。 09/24 12:21
→ TED781120: 你在雁夜的角度怎會知道模糊。 09/24 12:21
→ BanJarvan4: 時臣是沒天份的魔術師 雁夜也不知道吧 09/24 12:21
→ TED781120: 他知道臟硯活了幾百年追求長生，不傳承刻印只為了親手 09/24 12:22
→ TED781120: 拿到聖杯，已經不算模糊了。 09/24 12:22
推 de606430: 他知道蟲老超強打不贏吧 09/24 12:23
推 BanJarvan4: 當面打贏跟 內神通外鬼救出櫻是兩回事吧 09/24 12:26
→ TED781120: 就不理解魔術本身的人來說，一個長生不死的妖怪跟一個 09/24 12:27
→ TED781120: 才三、四十的人比，誰都會覺得前者強啦。 09/24 12:27
→ BanJarvan4: 雁夜如果知道刻印應該也知道時臣家會有傳承刻印吧 09/24 12:27
→ TED781120: 內神通外鬼是不可能的。 09/24 12:27
→ TED781120: 臟硯的蟲術本身就包含寄生監控的性質。 09/24 12:27
→ BanJarvan4: 沒有吧 你都說他知道刻印了 長生不老的妖怪對上有刻印 09/24 12:28
→ BanJarvan4: 傳承的家系 09/24 12:28
→ TED781120: 間桐家的刻印也還在臟硯身上啊。 09/24 12:28
→ BanJarvan4: 他不是不理解魔術 又知道包括寄生監控的性質了? 09/24 12:28
→ TED781120: 你怎麼好像覺得臟硯沒有刻印。 09/24 12:28
→ TED781120: 再怎不理解魔術對自家人能做那些事情還是多少知道啊。 09/24 12:29
→ BanJarvan4: 我啥時這樣講了啊.... 09/24 12:29
→ TED781120: 幹嘛這麼二分法覺得他要連蟲老做過什麼都一概不知。 09/24 12:29
→ TED781120: 兩邊都有刻印，蟲老多活幾百年，被你說成活幾百年V.S. 09/24 12:30
→ TED781120: 有刻印…… 09/24 12:30
→ BanJarvan4: 也沒一概不知吧 至少他知道黑幕重重很確定 09/24 12:31
→ TED781120: 他至少在交涉時是知道被植蟲就無法反抗了。 09/24 12:31
→ BanJarvan4: 你前面說長生不老VS對三十四 順著說下來也有問題啊XD 09/24 12:31
→ TED781120: 因為刻印部份是對等的，比較是要拿有差異的部份來比。 09/24 12:32
→ BanJarvan4: 那也是在交涉後吧 現在問題不就是怎麼會想到跟蟲老交 09/24 12:32
→ TED781120: 特別還要講遠坂有刻印比較奇怪吧。 09/24 12:32
→ TED781120: 不，交涉前就知道了。 09/24 12:32
→ TED781120: 你可以去看小說的談判過程。 09/24 12:32
→ BanJarvan4: 涉呢 09/24 12:32
→ TED781120: 順著講下來還不知道為何會交涉也是很奇怪。 09/24 12:33
→ BanJarvan4: 不就他比較信任蟲老 葵最後也講出這人的本質 09/24 12:34
→ TED781120: 一、他認為不能跟臟硯正面衝突；第二、他知道臟硯的目 09/24 12:34
→ TED781120: 的但知道時臣的；第三就是他有代替受罪的念頭。 09/24 12:34
→ TED781120: 葵連老公的本質都看不清了說啥雁夜的本質w。 09/24 12:34
→ TED781120: 但不知道時臣* 09/24 12:35
推 BanJarvan4: 看得很清楚吧 所以雁夜最後才暴怒 打到痛點 09/24 12:36
→ TED781120: 葵就一個自稱自己有心理準備結果遇到什麼事都崩潰的弱 09/24 12:36
→ TED781120: 者…… 09/24 12:36
→ TED781120: 完全看不出她有任何看清楚的東西。 09/24 12:37
→ TED781120: 實際上爆怒也未必是打到真實，認定只有講到點才會憤怒 09/24 12:38
→ TED781120: 是很偏的想法。 09/24 12:38
推 BanJarvan4: 就雁夜啊 雁夜就證明他終究還是間桐家的孩子 09/24 12:38
→ DreamsInWind: 蟲爺如果說蟲子play是我們家練魔術的方式 時臣會不 09/24 12:38
→ DreamsInWind: 會接受啊XD 09/24 12:38
→ TED781120: 就好像有人當你面罵幹你娘，不是真的也會不高興。 09/24 12:38
→ BanJarvan4: 蟲子play給櫻玩可能會接受吧 玩櫻應該就不會了xd 09/24 12:39
→ BanJarvan4: 有人當面罵不會掐到快死欸 打到痛點可能才會 09/24 12:39
→ TED781120: 8+9都可以看上視線就砍死人了w。 09/24 12:41
→ shuten: 虛淵最喜歡虐雁夜這種型了 09/24 12:41
推 BanJarvan4: 所以雁夜是8+9囉? 09/24 12:42
→ TED781120: 他已經被折磨到各種負面情緒都出來，那個極限狀態下不 09/24 12:44
→ TED781120: 會比8+9好到哪。 09/24 12:44
→ TED781120: 但要用極限狀態反推那個人平常就是8+9，這是邏輯層面 09/24 12:44
→ TED781120: 的問題。 09/24 12:44
推 FungiCharlie: 講雁夜掐死葵前幾樓推文就討論過了 09/24 12:44
推 BanJarvan4: 他平常對時臣就很多負面情緒了吧 09/24 12:48
→ TED781120: 誰對情敵沒負面情緒。 09/24 12:48
→ TED781120: 何況還是「讓你愛的人痛苦的情敵」。 09/24 12:49
→ TED781120: 正常情況下這些負面情緒是埋在心底不會出來，極限狀態 09/24 12:50
→ TED781120: 會直接表露也是當然的。 09/24 12:50
推 mn435: 雁夜可能認為時臣都清楚這一切 因為魔術師都是變態所以才懶 09/24 13:14
→ mn435: 得找幫忙 09/24 13:14
→ mn435: 他 09/24 13:15
→ TED781120: 雁夜的確認為時臣知道。加上如果不直接挑明講，像是說 09/24 13:22
→ TED781120: 「妳知道櫻有多痛苦嗎」，時臣還會覺得痛苦是成為魔術 09/24 13:22
→ TED781120: 師的必要之惡，花牌劇情還很微妙，時臣動怒的點是「間 09/24 13:22
→ TED781120: 桐把剛過繼的重要繼承人帶上戰場」。 09/24 13:22
→ TED781120: 不講「臟硯沒打算過繼刻印」或「櫻被性凌辱」這些，時 09/24 13:24
→ TED781120: 臣可能都不會行動。 09/24 13:24
→ diablos: 雁夜的出發點是夾有私心的 源自對時臣這個情敵的自卑 產 09/24 19:09
→ diablos: 生仇恨 維基上對雁夜中肯的評語被那些護航者刪除還蠻好笑 09/24 19:09
→ diablos: 的 現實中若身旁是雁夜這種人 也不會令人喜歡的 09/24 19:09
→ diablos: 很多人只是莫名奇妙地黑時臣 雁夜更令人覺得噁心 本篇寫 09/24 19:11
→ diablos: 得很好 09/24 19:11
→ diablos: 最好的處理方式就是把櫻的處境告知遠阪家 雁夜不這麼做的 09/24 19:15
→ diablos: 理由 多少也有想乘機在聖杯戰爭中殺掉時臣 佔據葵和其女 09/24 19:15
→ diablos: 兒 09/24 19:15
→ diablos: 時臣不是沒父愛 凜有討厭父親嗎？作為魔術師的凜理解時臣 09/24 19:25
→ diablos: 的父愛方式 很多人只是用上帝視角 知道間桐家是如何 但時 09/24 19:25
→ diablos: 臣不知好嗎！打從聖杯戰爭開始 御主就有可能死亡 雁夜存 09/24 19:25
→ diablos: 有殺死時臣取而代之的私心 他不會跟時臣這情敵合作救櫻 09/24 19:25
推 zerox123456: 推你夠詳細 09/25 05:47
推 zerox123456: 時臣就把小櫻丟給蟲老讓小櫻被虐這樣也有人要凹時臣 09/25 05:56
→ zerox123456: 都沒錯 那還能討論什麼 09/25 05:57
→ zerox123456: 一句不知道就想把時臣捧上道德高點這論點也太差了 09/25 05:59
噓 al199786215: 看到三觀直接end zzzzzzzzzzzzz 09/26 21:58