推 aa1052v: 我開始相信你了 09/27 17:26
推 kitune: 簡陋到一個極致時 反而不好模仿惹 09/27 17:27
推 poty456823: 幹他媽的角川 還我たつき監督 09/27 17:29
推 blacksugur: 我信惹 09/27 17:29
推 stinger5009: 這方面真的只有簽約雙方知道怎麼分了 09/27 17:29
所以也是推測啦，我是一直在想角川提什麼條件讓八百萬不想合作，
看內容只能想像到這個地步。
推 outsmart33: 我信了，很合理 09/27 17:30
推 Winux: 這推論有點合理XD 09/27 17:30
→ Winux: 大部分的人都把關注點放在私自接案，共享那段反而沒有注意 09/27 17:31
接案真的是廣告可以直接排除，要打12.1我就覺得純屬藉口了。
推 s256988452: ===所以就是打著只要有動物朋友的名字就能賺錢的想法 09/27 17:32
推 stinger5009: 可惜這個爭起來角川幾乎穩贏 09/27 17:32
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 17:35:34
推 Winux: 八百萬不給用了話，製作組可能要重新做一套3D模型 09/27 17:33
推 Augustus5: 我覺得是這樣沒錯XD 09/27 17:34
推 Winux: 如果八百萬不共享3D模了，等於說未來動物朋友的案子都非得 09/27 17:36
→ Winux: 經過八百萬不可 09/27 17:36
推 a4040856: ㄏㄏ 我現在就看角川怎麼處理 09/27 17:36
推 u155247: 可是TV版的人物模組已經發生外流事故了不是嗎? 09/27 17:37
我記得監督好像有提過他們用的跟MMD不同?
這應該是熱情玩家自己刻的吧?
→ Winux: 商業用是另外一回事 09/27 17:37
推 tanpsy: 會讓一個動畫組極力反抗的動機 的確私接不配合很難相信 這 09/27 17:37
→ tanpsy: 種想把技術資源都端走而反抗可能性真的很大 09/27 17:37
→ Winux: 有3D模不代表可以拿商業使用，不能做商業使用就不能賺錢了 09/27 17:38
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 17:39:22
推 Winux: MMD 是玩家自己刻的，跟八百萬沒關係 09/27 17:40
→ Winux: 動物朋友也不是用MMD做的 09/27 17:40
→ jim924211: 角川就是3D他們用不了沒差阿把一間小公司壓死賺多了 09/27 17:41
→ jim924211: 模組在你們那，但版權在我們這， 09/27 17:42
→ jim924211: 大不了動物朋友這個ip死去而已，反正我大角川不缺ip 09/27 17:42
推 u155247: 我知道MMD模組是粉絲自製的，可是跟官方的看不出差異對吧 09/27 17:43
→ linzero: 1.八百萬繼續作2期 2.角川把3D模型使用權買下來 3.角川 09/27 17:44
→ linzero: 自己從頭弄3D模型 或許目前角川是選3 09/27 17:44
→ linzero: 有可能委員會利潤分配，八百萬覺得不滿，而角川也不讓步 09/27 17:45
推 tanpsy: 說不定連二期都不打算做 直接壓榨周邊價值 用完就丟 09/27 17:45
→ linzero: 所以八百萬退出，角川自己從頭弄？ 09/27 17:45
推 outsmart33: 聽起來好像角川是要模組無償轉讓使用權吧 09/27 17:46
我覺得說不定是八百萬本身也不太想賣這部分的東西，
駝鹿監督本人應該也是不求錢只想作二期。
→ u155247: 但是"例の顔"在重現上有困難，看來八百萬屋真的有藏招 09/27 17:46
說真的動物朋友的影片很多，比官方還精美的也一堆，
但能跟駝鹿監督作得一樣ㄎ一ㄤ我幾乎是沒看過...
→ outsmart33: 零元買下這種事情誰能接受呢？ 09/27 17:47
→ linzero: 搞不好2期改用2D 09/27 17:48
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 17:49:57
推 Winux: 業餘玩家可以做出很像迪士尼的3D模，但拿去商用包準馬上被 09/27 17:48
→ Winux: 告到脫褲 09/27 17:48
→ dz01h: 一般來說發案方如果要SOURCE，在一開始簽約就得列上去 09/27 17:49
→ dz01h: 附不附source會根本上的影響到整個案子的價格，不可能免費 09/27 17:50
依照動畫開始前的慘況，我猜合約絕對對角川而言是越便宜越好XD
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 17:52:15
推 jim352261: 這個可能性滿高的 如果只是畫風或速度不合 換掉工作室 09/27 17:53
→ jim352261: 就好了 沒必要連八百萬一起踢 會被踢掉一定是有什麼他 09/27 17:53
→ jim352261: 們獨有但不想給的 09/27 17:53
推 win4104: 建模這已經是核心技術了 怎麼樣都不可能賣掉 09/27 17:54
推 OAzenO: 反正就是價錢談不攏就對了 09/27 17:55
推 shadowblade: 講到共享時就想到這個了,理論上是不會把模組讓出去的 09/27 17:55
推 outsmart33: 如果能賣到夠用一輩子的價格當然也能賣 09/27 17:55
推 octopus4406: 我相信你了 09/27 17:56
→ outsmart33: 但最好會有人出到這個價 09/27 17:56
→ shadowblade: 不過要看當初簽約時有沒有設定到這塊? 09/27 17:56
推 sai007788: 多半是沒有才會氣到整組踢掉 09/27 17:57
推 probsk: 我看是沒有 如果有800萬不可能有這個膽藏私 09/27 17:58
→ ghostxx: 拿不到核心素材還會被他們掐著製程，FYK森77就下重手了 09/27 17:59
→ JeanDan: 大鯨魚想吃掉整個小蝦米 09/27 17:59
角川的立場應該也不想為了動物朋友把八百萬買下來吧
尤其業界都是出錢外包請動畫公司作，
只是沒想到動物朋友是在這麼奇怪的技術上爆紅。
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 18:01:21
推 asderavo: 有理 09/27 18:01
→ lbowlbow: 連MMD的畫質都比監督高啊XD 根本沒辦法模仿 09/27 18:01
推 asderavo: 就看誰比較大了，角川立場也能理解，看觀眾比較挺誰 09/27 18:03
推 cheeseup: 接案寫程式的時候也不可能沒事把source code一起交出去 09/27 18:04
推 hl4: 如果二期換人就可以拿回那些素材嗎 09/27 18:04
→ cheeseup: 當初沒說要，事後才說交出來那會吵起來也很正常 09/27 18:04
推 KotoriCute: 我被這篇的推論說服了XD 09/27 18:05
推 stinger5009: 最後大概是腳穿壓著八百萬把模組賣出才重新合作 09/27 18:07
推 Hazelburn: 我覺得角川官網提到的資訊分享可能就是這件事情 09/27 18:09
→ Hazelburn: 我已經不期待二期了，但想知道開了多難看的條件 09/27 18:09
推 outsmart33: 吵成這樣不太可能合作了吧 09/27 18:09
推 kitune: 不可能合作了 角川頂多捏死這IP 財大氣粗 09/27 18:11
推 eric10902: 我信了 監督不忍讓角川亂玩自己的心血結晶 09/27 18:12
推 tanpsy: 把這篇 以全部都假設猜想的方式轉成日文 丟到日本的討論 09/27 18:13
→ tanpsy: 串 不知道會有什麼反應 說不定這種小公司被吃乾抹淨是日 09/27 18:13
→ tanpsy: 本常態 09/27 18:13
推 KotoriCute: 已經有殺害預告出來了QQ 09/27 18:14
推 mipaup6: 小公司被大企業吃掉一直都是常態啊...QQ 09/27 18:15
推 orion: e個人以為不大可能吧，如果有第二季，這些3D不重做嗎？ 09/27 18:15
→ orion: 現在的3D是低成本下的作品啊，第二季不會重新做嗎？ 09/27 18:16
你可以看到日清的人物配件的物理引擎有在進步，
我覺得這種笨拙但充滿細節的3D才是動物朋友火紅的要素...
推 tanpsy: 我是指單就合作關係 就得把資源全部奉上的情況 09/27 18:16
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 18:17:24
推 CactusFlower: 所以事態會變成 角川擁有IP商業版權 但八百萬跟駝鹿 09/27 18:16
→ CactusFlower: 有媲美可口可樂的極機密模組配方 然後又因為雙方鬧 09/27 18:16
→ CactusFlower: 翻所以這個神秘模組八成將封存而永遠不見天日??? 09/27 18:17
推 leo75090: 不是3D模組值錢..是做模組那套系統 09/27 18:17
→ orion: 目前的人物模組和素材應該不值什麼錢才是 09/27 18:17
→ orion: 第二季應該都要重做 09/27 18:17
→ kitune: 第二季就完全小朋友取向了 看角川多會打廣告讓小朋友收看 09/27 18:18
→ orion: 他們好像是用某個便宜的3D軟體做的 09/27 18:18
→ kitune: 希望到時小朋友別說『怎麼變難看了』 09/27 18:18
推 stinger5009: 3D軟體就那幾套而已啦XD 09/27 18:22
推 orion: 角川是很想大賺一筆的，因為這幾年他們營利都在衰退 09/27 18:22
→ linzero: 有可能2期只打算改良舊模型，就算要大修改換引擎，或許舊 09/27 18:23
→ orion: 而依照他們今年的預估，營利會衰退將近三成 09/27 18:23
→ linzero: 模型透過轉換到新引擎格式也會比較簡單吧 09/27 18:23
我是覺得會直接變2D CG作畫啦，
檯面上哪間公司有這麼閒會去研究複製八百萬的模組...
※ 編輯: a127 (114.41.40.201), 09/27/2017 18:24:52
→ orion: 賺錢現在對他們很重要，尤其動畫部門是唯一有成長的部門 09/27 18:24
→ anumber: 角川還有艦娘的3d模組阿 嘻嘻 09/27 18:24
推 win4104: 有同一套繪圖軟體 不見得畫的出一樣的圖 09/27 18:24
→ win4104: 生產技術不只有工具 人也包括在內 至於技術有沒有辦法 09/27 18:25
→ win4104: 轉移 那又是另一回事了 09/27 18:25
推 hoyunxian: 就算視同一套3D軟體，也不見得能做出一樣的3D...... 09/27 18:26
→ hoyunxian: 另外CG World的訪談有提到動物朋友是用CINEMA 4D去做的 09/27 18:26
→ hoyunxian: 然後背景是手繪(但是就跟現今大部分3D動畫一樣會在3D 09/27 18:26
→ hoyunxian: 軟體裡面做出指引用的LAY OUT給背景人員好讓他們去畫) 09/27 18:27
推 Cubelia: 樓上專業 09/27 18:27
→ hoyunxian: 3D模組最主要的差別應該會在佈線、綁骨架、表情處理 09/27 18:28
→ hoyunxian: 以及後製軟體加工使用的程序等等 09/27 18:28
→ hoyunxian: 要說3D模組因為做續篇而轉移也不是沒有前例 09/27 18:29
→ hoyunxian: 最近的就是大和號2202，負責3D的公司換了 09/27 18:29
→ hoyunxian: 但劇中的加米拉斯船艦與大和號模組是跟2199負責的那家 09/27 18:29
→ hoyunxian: 拿來的(不過因為兩家公司使用的3D軟體不同有做轉換) 09/27 18:30
→ hoyunxian: 我想大概動物朋友因為本來是只打算做一季所以就沒討論 09/27 18:30
→ hoyunxian: 到3D模型資產轉移的部分，現在角川見錢眼開就...... 09/27 18:30
推 t77133562003: 二期確定砸掉了 那種微妙感不是本人做 完全無法模仿 09/27 18:31
→ hoyunxian: 畢竟那些模型都算是社內資產，共有化後就有可能被盜用 09/27 18:31
推 stinger5009: 這種糾紛鬧到完全撕破臉其實也少見 09/27 18:31
→ hoyunxian: 八百萬又沒像西德尼亞那家有把模組丟到網站上賣 09/27 18:31
推 t77133562003: 動點是動物朋友的初衷 就是大家都能一起同樂 09/27 18:34
→ t77133562003: 腳穿想搞一把抓 沒意外又會出現東方慘案 09/27 18:34
推 zzro: 原來是個要source code要不到就翻臉的概念 09/27 18:42
推 yusaku: 就港片四大探長的套路，壞蛋頭要公開白粉配方。拿不到就 09/27 18:47
→ yusaku: 殺人嫁禍。 09/27 18:47
推 yusaku: 寫錯，是嘴巴說公開，私下想獨佔。 09/27 18:50
推 jasonchangki: 要一樣ㄎㄧㄤ關鍵在劇本啊，這也是為什麼換監督反彈 09/27 19:13
→ jasonchangki: 技術力強者在民間，問題劇情濃度要一樣只有藥頭才行 09/27 19:14
推 hanmas: 我相信你了+1 看起來是角川大頭症 硬要奪權 09/27 19:17
推 hoyunxian: 而且還要恰到好處，不會太過分但也不會量太少 09/27 19:22
→ hoyunxian: 我才不相信角川有辦法找人重現 09/27 19:23
推 ImCasual: 推 感覺很可能 09/27 19:43
→ sharkshana: 感覺就是 09/27 20:06
推 outsmart33: 有人要翻譯成日文丟到日本那邊嗎？ 09/27 20:33
推 doctor2tw: 對比影片看起來，應該是影像模組技術不同。動畫版的 09/27 20:39
→ doctor2tw: 在墨線部份的呈現沒有因為3D演算的問題消失，而MMD會 09/27 20:39
→ doctor2tw: 所以動畫版所呈現的是3D模組的2D動畫效果。(好廢話) 09/27 20:40
→ poke001: 共享那個前面有幾篇有說到 你要人家共享哪些東西也沒講 09/27 20:50
→ poke001: 人家自己弄出來的東西你不給人家用 人家不用也不一定要送 09/27 20:51
→ poke001: 你好嗎? 09/27 20:51
推 CactusFlower: 話說 樓上MMD版藪貓的奶竟然還能更垂?! 09/27 21:26
推 orea2005: 前面有人說可能跟委員會分利潤有關。但記得看過一篇跟 09/27 22:33
→ orea2005: 日本動畫制作成員組成相關的文章。裡面有提到制作委員會 09/27 22:33
→ orea2005: 分利潤其實跟制作公司無關。製作公司能拿到的就是承包製 09/27 22:33
→ orea2005: 作工作的酬勞。除非製作公司自己就是委員會的一員。 09/27 22:33