→ chister: 你搞錯IP的意思了吧 09/27 14:57
推 emptie: type moon不知道算不算09/27 14:58
→ SCLPAL: 葉問09/27 14:58
→ emptie: 不過那個case真的完全不一樣 有一群願意挺蘑菇的人09/27 14:58
→ yoyun10121: 還有個差別是其他長期作品, 都是靠相較低成本的漫畫和 09/27 14:58
→ yoyun10121: 遊戲撐起來的, 你想靠成本爆炸高的動畫去賭長期IP, 根09/27 14:59
推 cactus44: 成功ip就不斷堆屍的產物啊...09/27 14:59
→ yoyun10121: 本是瘋了 09/27 14:59
推 dderfken: 事實上就是短視近利行之有年09/27 14:59
→ ericdragonw: "久了就變成IP了" XDDDD09/27 14:59
0…0有錯嗎?
歡迎指正
→ eric10902: 超粗雙..朋友根本是岡本倫推特的內容吧(x09/27 14:59
→ dderfken: 所以等IP快起來再去搶就好09/27 14:59
對,是說角川應該一開始就沒認為這個會是成功的,所以後面才來接手
推 win4104: 所以把原制作組砍掉跟要不要經營IP有什麼關係?09/27 15:00
→ yoyun10121: 短視近利說得很簡單, 又不是要你花十年砸百億去賭09/27 15:00
錢是投資人的錢啊
推 a000000000: 上市公司每季都要發布財報 不短視很難喇09/27 15:00
→ a000000000: 要說的畫看看那些生技公司八09/27 15:01
教主好
公司都以能持續經營(最大獲利)為目標,會長期投資在不賺錢的基礎項目的真的是董事
長能推掉很多壓力才能做的
→ erisiss0: 角川又不是一天短視。雙戀妹姬還不是放死09/27 15:01
推 finzaghi: 日野晃博表示:短時間把IP炒紅 削錢+IP爆炸 我最在行09/27 15:01
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:03:56
→ erisiss0: 人家又不是作慈善事業的,有錢不賺難道放推嗎 09/27 15:01
→ a000000000: 新藥炒高 結果FDA測試沒過->崩盤 09/27 15:01
浩鼎:我也懂
現在是橘子
→ SCLPAL: 妖表現在在日本怎樣了w? 09/27 15:02
我也想講手錶,但是不清楚現在日本情況
→ a000000000: 角川獲利能力越來越虛 經營層壓力應該不小09/27 15:02
→ eric10902: 日本動畫界短視近利很久了 不意外 只是這次手段太難看09/27 15:02
→ scott032: 任天堂:經營IP很難嗎? 09/27 15:02
→ erisiss0: 應該只是肥貓越養越肥的問題,像東芝一樣 09/27 15:03
→ n99lu: 啊不就是殺雞取卵 因為自己太虧損沒時間養ip 好啊看你腳穿09/27 15:03
→ n99lu: 能再虧損多少09/27 15:03
→ a000000000: 肥貓問題老牌企業通通都有R09/27 15:03
→ a000000000: 角川的現狀 採取穩健的策略 集中發展已經好惹的ip09/27 15:04
→ a000000000: 比較像是安全牌 09/27 15:04
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:05:20
→ a000000000: 我要是角川經營層 主力多半就SAO 不起眼這種09/27 15:04
→ erisiss0: 也不算純走穩健,角川還是有投錢給實驗IP只是規模比 09/27 15:05
→ a000000000: 動朋是新東西 團隊是新人 一堆不清不楚 風險很高R09/27 15:05
→ erisiss0: 過往少。09/27 15:05
→ yoyun10121: 所以現在動畫界才普遍不想搞原創, 要IP就去小說遊戲挖 09/27 15:05
不用花其他成本就有新劇本,很便宜的
推 msbdhdfceb: 經營一個新長期IP太難,於是提早砸鍋(?)09/27 15:06
提早斂財
→ a000000000: 正常公司經營 在衰退的時候一定先縮減風險高的投資09/27 15:06
→ a000000000: 這點就算是矽谷科技業大公司也一樣09/27 15:06
最終還是會先抓住有穩定獲利的部分
現在來看,搞一個短期的動物朋友二期就是很穩的獲利
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:07:33
→ erisiss0: 應該說角川當初在動物朋友上面的主導權太低,現在發現09/27 15:06
→ erisiss0: 這東西有搞頭就要努力收回來玩 09/27 15:06
推 treeson: 也是拉,畢竟肥宅看的東西,大不了亞絲娜再多個露點鏡頭 09/27 15:06
大家都很簡單的
→ yoyun10121: 應該說動物朋友一開始就設定是短線, 只是莫名爆紅 09/27 15:07
一開始就是為了手遊
→ n99lu: 可是人家已經成功了 卻搞不懂這種邏輯在哪裡09/27 15:07
→ n99lu: 救活又自己掐死 有夠奇怪的 09/27 15:07
因為他們認為這個是短期效應
→ erisiss0: 就是...權力鬥爭阿。寧可輸掉也不要給外人賺得道理09/27 15:07
→ a000000000: 角川的"專業人士"就是認定動朋的成功是短線 09/27 15:07
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:11:40
→ yoyun10121: 所以才更要搶主導權, 砸了也頂多就符合預期當短線而已 09/27 15:08
→ a000000000: 這原因就很深惹 09/27 15:08
→ erisiss0: 你沒看中國民國自由地區台北市最近也這樣嗎?廠廠09/27 15:08
→ erisiss0: 反正對角川來說,輸掉動物朋友也不過就是死一個本來就輸 09/27 15:09
→ erisiss0: 獲利早就超過預期了09/27 15:09
→ yoyun10121: 二期就算獲利很穩. 你開了一個先例讓權給製作組, 長期09/27 15:09
→ a000000000: 對角川來講 養肥一家小公司結果氣焰高起來尾大不掉09/27 15:09
→ a000000000: 收回來自己穩穩坐還比較好09/27 15:09
真的,如果動朋二期給原作又成功了
我看他會更頭痛
如果我是原作二期又成功,我就叫角川以後要見我先跪著大喊萬歲
推 Felicita: Tm除了蘑菇有才華外 也是武內蘑菇都不是像這些大頭只看09/27 15:09
→ yoyun10121: 來講可能還倒賠哩, 商業利益就不只帳面數字而已09/27 15:09
→ Felicita: 短線利益的人吧 蘑菇也不會覺得還不都是靠我然後把武內09/27 15:09
→ Felicita: 攆走(?) 09/27 15:09
→ n99lu: 最根本立即的辦法就是物理爆破角川09/27 15:10
→ erisiss0: 所以才會同樣的事件,不同背景發生在兩個國家阿。09/27 15:10
→ treeson: 不過某方面講也是把動漫又往死裡推了,好不容易有個低成 09/27 15:10
→ treeson: 本賺很大且跳脫框架的作品,結果把製作組大換血09/27 15:10
→ n99lu: 否則拒絕腳穿 或是支持其他有良心的公司09/27 15:10
這其實不太可能,去股東會跟向合作伙伴下手我覺得成功率反倒比較大
→ erisiss0: 拒絕角川問題角川比各位想的還大間呢09/27 15:11
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:16:50
→ erisiss0: 如果可以直接脫宅每天健康人生我也來反個角川沒問題 09/27 15:12
→ yoyun10121: 其實根本問題就是賺的還不夠大, 所以製作組幹不贏角川 09/27 15:12
你看合約的簽法就知道當初是誰也對這個沒有信心的
製作組當初或許還感謝角川有簽,不過也沒多少錢
推 genesic: 每次人家跟我說短視近利,我都回他那你長遠規劃給我看啊 09/27 15:12
→ yoyun10121: 如果賺的變十倍, 不只製作組, 連股東都會來幹你角川 09/27 15:13
→ n99lu: 反正早就不看垃圾輕小 愛看其他腳穿垃圾是你家的人氣 09/27 15:13
→ erisiss0: 就昨天說的誰叫八百萬硬實力不夠又沒靠山09/27 15:13
→ n99lu: 事情09/27 15:13
→ erisiss0: 人家吃定你就是沒辦法和角川對幹09/27 15:13
→ genesic: 每次讓說人短視近利的人來長遠規劃都畫不出個毛來09/27 15:13
→ erisiss0: 不會當真以為角川只賣輕小說的吧...09/27 15:14
→ n99lu: 我們只要證明駝鹿能夠再站起來就好 沒腳穿也行就好 09/27 15:14
→ erisiss0: 那恐怕連遊戲也不能玩,真的要脫宅才行好嗎 09/27 15:15
→ genesic: 八百萬跟角川相性就是不合,快去投靠網飛吧 09/27 15:16
→ genesic: 動物朋友動畫大紅就當做了一場好夢 09/27 15:16
這個就跟姆咪學院突然大爆紅一樣,這本來就是一個手遊廣告
突然的爆紅是所有人的預料之外
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:20:38
→ n99lu: 好笑 我遊戲都玩歐美的 總不會遇到腳穿八? 說穿了就是見識09/27 15:17
→ n99lu: 太少 09/27 15:17
→ n99lu: 搞得好像沒腳穿動漫界就要死一樣 這樣的話日本業界請立刻09/27 15:18
→ n99lu: 毀滅 謝謝 09/27 15:18
推 erisiss0: 是差不多沒有角川的話acgn差不多就死一半摟 09/27 15:19
推 genesic: 如果連腳穿都倒了日本ACG一定是已經完了這沒問題啊09/27 15:19
→ nbcr: 輕小說沒在看,動畫也很少看,遊戲角川勢力不大09/27 15:20
我不清楚這個,但是角川應該也跟其他公司有合作案跟交互持股,大家都綁在一起的可能
性比較高一點
沒有代表那家公司太小
推 a1s2d342001: 大家討論的一直是日本市場 09/27 15:20
→ nbcr: 明明就是個人選擇問題,想要不被角川控制根本簡單得很 09/27 15:20
推 valorhu: 角川有市佔一半?好可怕呀(ry 09/27 15:20
如果角川能經營到倒可能動漫人口都消失的機率比角川自己作死還大
→ erisiss0: 角川遊戲勢力不大你一定是弄錯了啥09/27 15:21
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:24:23
→ erisiss0: 當然很簡單,都不要看日系動畫就好了阿我也知道 09/27 15:21
→ nbcr: 角川在遊戲勢力很大,一定是弄錯了什麼 09/27 15:21
→ erisiss0: 如果真想抵制可以現在去研究看看角川集團底下多少東西09/27 15:23
→ erisiss0: 就知道遊戲勢力大不大摟09/27 15:23
推 genesic: 大概就跟覺得統一倒掉頂多沒有7-11但還有全家差不多吧09/27 15:23
→ nbcr: 問題是真的有人可以輕鬆抵制不接觸角川 09/27 15:24
→ nbcr: 為什麼一定要講得好像沒有角川世界就毀滅了 09/27 15:24
→ nbcr: 看了角川的遊戲列表,八成以上是粉絲遊戲 09/27 15:24
→ nbcr: 沒有幾款是那種世界知名大賣的,勢力也太大了 09/27 15:24
推 aaaaooo: 股票上市就是注定會短視近利 日本又不像歐美企業敢一次砍 09/27 15:25
→ jhshen15: 大財團怎麼可能搞得掉 09/27 15:25
推 scott032: 從沒玩過角川遊戲 因為在網路上評價都很慘烈 09/27 15:26

推 erisiss0: 原來黑暗靈魂也算是粉絲遊戲。這世界的硬核game真難09/27 15:26
→ nbcr: 真的沒有見過角川遊戲有什麼大熱門過的,角川遊戲超強的09/27 15:26
→ genesic: 應該說要倒的話以腳穿的規模來說幾乎會是最後一個 09/27 15:26
→ aaaaooo: 掉不賺錢的事業部 結果就是光內耗就把收益拖垮 09/27 15:26
→ genesic: 所以腳穿倒的話其他的也差不多死光了 09/27 15:26
→ ak47good: 跟別人生的艦女人算嗎?09/27 15:27
→ nbcr: 幾十年來才出了一款大熱,就變成勢力很大的大廠了 09/27 15:27
→ nbcr: 我覺得任天堂之類的遊戲廠應該回去檢討09/27 15:27
→ nbcr: 結果黑魂還是先出的遊戲,廠商才被買下的 09/27 15:29
推 Satoman: 角川強的都在買進來的子公司吧ww 09/27 15:30
推 erisiss0: 當然是強在收購,但抵制頂新不也抵制味全? 09/27 15:30
推 a1s2d342001: 所以他才是大公司啊 想買就都買下來09/27 15:30
→ erisiss0: 難道抵制角川還可以分自助餐嗎?09/27 15:31
→ Satoman: 艦娘也分出去了,本社幾乎沒啥代表作09/27 15:31
→ a1s2d342001: 不然怎麼會有人講日本輕小說=角川 就幾乎全買了阿 09/27 15:31
推 tanpsy: 還好現在漫畫類只買美漫 沒在看輕小說 動畫頂多戒一些 戒 09/27 15:31
→ tanpsy: 角川好像挺簡單的 09/27 15:31
我還是看漫畫為大宗
→ nbcr: 不過黑暗靈魂我也沒玩,艦娘也沒碰,有玩的遊戲角川也無關 09/27 15:31
→ nbcr: 何必真的當成所有人都無法逃離角川的魔手的感覺? 09/27 15:32
→ erisiss0: 所以說喊抵制角川基本就是和說抵制日本近代acgn是一樣的 09/27 15:32
推 gm79227922: 角川這幾年就是靠併購 09/27 15:32
→ erisiss0: 所以你沒玩就可以認定全世界的人都不喜歡嗎 09/27 15:32
→ nbcr: 我不覺得世界的人都不喜歡09/27 15:33
→ nbcr: 但不代表你可以講成抵制角川就等於要脫宅09/27 15:33
→ erisiss0: 角川併購一大堆東西是要怎抵制?鄉愿想法而已 09/27 15:33
→ gm79227922: 不過也因為併購 赤字不少就是 09/27 15:33
瞭解
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:35:54
→ a1s2d342001: 你也許是輕鬆的 但看看板上其他人 你覺得很簡單? 09/27 15:33
→ nbcr: 我只是想說,至少這裡有一個就是可以不理角川又不需脫宅的人 09/27 15:33
大家的需求都不一樣,個人情況不同
都對
→ erisiss0: 行。請。做。 09/27 15:34
推 genesic: 日本說要抵制角川大概就跟大陸說要抵制騰訊差不多吧 09/27 15:34
推 Bewho: 行,請、做。 這樣好一點 09/27 15:34
→ scott032: 昨天還有人說如果角川倒了C洽也可以關了XD 09/27 15:34
→ nbcr: 簡不簡單是看個人囉,像別人所說的,有很多娛樂選擇 09/27 15:34
→ AirPenguin: 不就是抵制角川困難才該佩服那些死士嗎 09/27 15:35
→ nbcr: 但是他們只覺得角川給的才是好的,那也是個人選擇囉 09/27 15:35
→ AirPenguin: 一直看衰別人有比較高尚? 09/27 15:35
→ nbcr: 就是有人覺得一定要給角川吃死死才是高尚09/27 15:35
→ nbcr: 對話態度也是高高在上的感覺,沒辦法 09/27 15:35
推 seer2525: 我認為只是接觸的類型不同 你要一個已經接觸有牽扯到角 09/27 15:35
→ scott032: 如果角川真的倒了 他旗下的品牌也會被其他公司買走啦 09/27 15:35
※ 編輯: asderavo (42.77.126.150), 09/27/2017 15:38:32
→ scott032: 不用講得好像世界末日一樣 09/27 15:36
→ seer2525: 川的東西好幾年的人抵制 不就等於要他脫離嗎 09/27 15:36
→ nbcr: 說實在,抵制就是個氣話,做得到的人做 09/27 15:36
→ genesic: 就有點莫名啊,如果真的不會碰角川,是怎麼知道動朋的 09/27 15:36

→ nbcr: 真的做不到的人,至少可以心理抵制一下 09/27 15:36
→ nbcr: 但是要把實際抵制角川不良行為的人當成異類去打擊就... 09/27 15:37
→ Erichikaunkr: 我是覺得難啦 已經看過不知道多少動畫有角川贊助了 09/27 15:37
推 erisiss0: 都不看日本動畫根本就不會在這個討論出現 09/27 15:37
→ yoyun10121: 說實在啦, 原本就不太接觸角川的人, 抵不抵制是有差? 09/27 15:37
→ nbcr: 接觸動朋之前根本不知道這部跟角川有關 09/27 15:37
→ erisiss0: 所以說這個本身就是一個矛盾問題 09/27 15:38
→ valorhu: 一般不知道制作委員會有誰的人也不會知道吧 09/27 15:38
→ erisiss0: 所以拉,很多東西再不知道的地方角川根本早就投錢下去 09/27 15:38
→ erisiss0: 要如何說100%想抵制就抵制? 09/27 15:38
→ nbcr: 近年動畫只有看過少戰,再來就動朋 09/27 15:38
→ nbcr: 不接觸就知道真的很難嗎,難道大家真的都沒有朋友...? 09/27 15:39
→ erisiss0: 看動畫玩遊戲之前要先作一個月的組織調查嗎? 09/27 15:39
→ Erichikaunkr: 本來就想做就做 沒什麼好吵的啦 09/27 15:39
→ yoyun10121: 所以你近年只看過兩部, 周邊BD可能根本沒買, 然後你說 09/27 15:39
→ nbcr: 所以人家要抵制,每個人方法不同,何必管別人怎樣抵制 09/27 15:40
→ yoyun10121: 要抵制, 你覺得角川會有感覺? 09/27 15:40
→ nbcr: 有些人覺得眼睛沒看到角川的就算有抵制 09/27 15:40
→ sudekoma: 素食主義者也會覺得抵制外國肉品很簡單,不吃就不吃 09/27 15:40
→ scott032: 好啦 你就聽他們的 不要抵制囉 不然會被說很鄉愿喔QQ 09/27 15:40
→ nbcr: 有的人覺得連背景都要調查清楚才算抵制,個人看法不同 09/27 15:40
→ seer2525: 我覺得我買東西都閉著眼睛買 看不到角川就是抵制 09/27 15:41
→ seer2525: 看到角川就幹一次 我也爽 09/27 15:41
→ nbcr: 那我還是不要抵制好了,我不想被當異類打擊,抵制太累了 09/27 15:41
推 Satoman: 少女戰車我記得就和角川有關吧www 09/27 15:41
→ nbcr: 問題是少女戰車的時間點沒有出現動朋事件啊www 09/27 15:42
→ erisiss0: 那當然,MF就是角川系的 09/27 15:42
推 msbdhdfceb: 買週邊漫畫畫冊和課金等才比較需要注意,這才是錢的 09/27 15:43
→ msbdhdfceb: 來源阿,你單純沒注意去追到番的廣告費或單集購買的 09/27 15:43
→ msbdhdfceb: 錢恐怕你自己都覺得是不足掛齒的零頭了。 09/27 15:43
→ AirPenguin: 反正心裡有抵抗又作不到完全抵制的人自己也會減少消費 09/27 15:44
→ Erichikaunkr: 我就是昨晚看到滿櫃漫畫好像八成都跟角川有關係才 09/27 15:44
→ Erichikaunkr: 覺得難QQ,沒辦法人家就是大 09/27 15:44
→ AirPenguin: 自己心裡好受就好了 不用隨波逐流 09/27 15:45
推 valorhu: 少女戰車也只有漫畫小說跟角川有關吧? 09/27 15:45
推 erisiss0: 偷偷說其實如果是香港人的話,恐怕連去戲院看戲都會看到 09/27 15:45
→ erisiss0: 別當動畫角川就不投錢下去阿... 09/27 15:46
→ erisiss0: 人家集團包山包海,和媒體有關幾乎多少都有沾y 09/27 15:47
推 valorhu: 制作委員會機乎就萬代呀,沒看到角川系的 09/27 15:47
推 seer2525: 我氣到先去買一個BOSS玩偶 太可愛了 09/27 15:48
→ nbcr: >yoyun我有買少戰劇BD跟動朋BD音樂CD全部boss布偶 09/27 15:48
→ nbcr: 但是既然這樣,我覺得以後錢可以省下了,大概不會再買了 09/27 15:49
→ n99lu: 我只覺得暴露了某些人見識淺薄的問題 回了也是白搭 09/27 15:49
推 genesic: 萬代不是跟角川交叉持股嗎? 09/27 15:49
→ nbcr: 所以我只回說我有買BD的部份,至於日系會死一半就...死吧~ 09/27 15:50
→ n99lu: 什麼時候萬代跟角川交叉持股了? 09/27 15:52
推 valorhu: 有交叉持股?看了一下萬代的持股清單,就算有也不到1%吧 09/27 15:53
推 hermis: 你對IP的確有誤解 09/27 15:53
→ valorhu: 因為1%以下的我找不到(ry 09/27 15:54
推 seer2525: 這篇應該要說的是紅不紅的IP 09/27 15:54
→ hermis: 上班沒空打新的,看看這篇 09/27 15:54
→ nbcr: 看了wiki(不確定真假)萬代有角川4.81%股份是第四大 09/27 15:55
→ nbcr: 反過來,角川好像沒有在萬代方持有1%以上的股份? 09/27 15:55
推 valorhu: 所以少女戰車是萬代丟給角川出漫畫小說,動畫沒他的份(x 09/27 16:00
→ genesic: 萬代最大股東也才4%多,1%以下很正常啊 09/27 16:02
推 valorhu: 可能兩邊的發行股數差太多了w 09/27 16:07
→ busman214: 你是不是搞錯IP的意思了@@? 09/27 16:10
推 isaswa: 全世界真的有哪一家大廠不是短視近利的嗎 大家都有股東吧 09/27 16:13
推 jasonchangki: 認為動物短期禁書可以出三期,黑人問號欸 09/27 16:38
→ jasonchangki: 可能角川覺得找些一線聲優配萌豚番又爽賺一波惹 09/27 16:39
推 aaaaooo: 不上市就沒外人當股東啦 這種公司也不少 09/27 16:39
→ mlnaml123: animate不是角川旗下嗎?所以上animate等於支持角川? 09/27 17:14
→ Siu: 你的IP指能經營很久的IP 09/27 17:50
推 helba: Level 5:做新IP有很難嗎? 09/27 17:51
推 yudofu: 不能經營的喔,那個叫作niconico或者bilibili的素材,不叫 09/27 17:54
→ yudofu: IP。 09/27 17:54
噓 aeoleron: 年年虧損想找搖錢樹IP 結果自己把新作搞臭 09/27 19:53
噓 aeoleron: 那不就是低能嗎 09/27 19:56
推 tkdiven: 推教主的分析 09/27 22:30
推 phoenix2010: 既然短期內想靠這個IP削一筆 第一步竟然是先砍IP一刀 09/28 00:20
→ phoenix2010: 黑人問號? 09/28 00:21
推 geniuseric: 這個定義應該叫做信仰不是IP 09/28 10:52
推 CJ3CJ3CJ3: 巨人那種程度的作品就別提出來說了 09/29 18:10