推 sokayha: 講什麼鬼話 依你的理論那哺乳類先祖根本就不可能活到現在 09/28 23:13
→ sokayha: 變大宗 09/28 23:13
推 jay991122: 你 小看人類了 09/28 23:15
→ v9896678: 如果古代那些生物個個都有超能力在來講吧。 09/28 23:15
→ sokayha: 對那時代的大老鼠來說 會滑翔空降的鳥類先祖 速度超快 力 09/28 23:17
→ sokayha: 量超大 體型超大 等等的爬蟲類 跟超能力有八成七像 09/28 23:17
→ v9896678: 奇幻世界的生物一堆能遠攻，現實有嗎? 09/28 23:17
推 tonyxfg: 為了避免這問題，故事中都會出現那種怎麼看都不像人類的 09/28 23:18
→ tonyxfg: 人類，憑超強實力來保護人類種族XD 09/28 23:18
→ v9896678: 古代生物會被幹死都是打近戰，奇幻世界直接給你風刃之類 09/28 23:18
→ v9896678: 的鬼東西。是要打什麼?捕獲無效，近戰無效。遠攻比不過 09/28 23:19
→ r02182828: 所以古代生物各個都會風刃嗎 那我看哥布林多會生也沒 09/28 23:19
→ r02182828: 搞頭 09/28 23:19
→ r02182828: 奇幻世界的 09/28 23:19
→ v9896678: 就是沒搞頭阿。看看那些奇幻設定有多少連隻兔子都會魔法 09/28 23:19
→ v9896678: 發展起來全套裝的戰士一不小心照樣被用死的設定並不少見 09/28 23:20
推 sokayha: 遠攻方便滅族的想法不知哪來的 你對蟑螂老鼠能用遠攻確實 09/28 23:21
→ sokayha: 解決嗎 09/28 23:21
→ v9896678: 哥布林唯一能講的大概就是那出生不到幾個越就能打，一胎 09/28 23:21
→ v9896678: 超多胎，然後只要懷幾個月甚至只要一個月。拼人海才有可 09/28 23:21
→ v9896678: 你走在路上連隻小動物都能遠攻殺掉你，你手上沒槍你說你 09/28 23:22
→ v9896678: 會怎樣?會死。然後殺不到動物就是只能吃素，而你只吃素 09/28 23:23
→ r02182828: 你設定的奇幻世界如果連兔子都能秒人那人類的確是沒搞 09/28 23:23
→ v9896678: 在基本能力上就輸了，做道具先有腦在說。有腦後也只是拿 09/28 23:24
推 sokayha: 重點是打不過就躲 直到近代人類大舉對環境做出改變才造 09/28 23:24
→ sokayha: 成物種滅絕 你滿腦子對幹不知道是怎麼回事 09/28 23:24
→ r02182828: 頭 還好大部分的設定兔子都沒那麼屌 09/28 23:24
→ v9896678: 木棒，打個蛋?而且剛才講的都只是小動物等級。 09/28 23:24
→ v9896678: 躲什麼?躲哪裡?記住這是個一堆牛鬼蛇神的世界。該佔的都 09/28 23:25
→ v9896678: 被佔了。哥布林這常見玩意兒可別忘了。人類能發展那哥布 09/28 23:26
→ v9896678: 林絕對遠超人類的強大。因為人類沒那麼能生。在這種連初 09/28 23:26
推 sokayha: 多少奇幻異種族有在主動擴張的？ 09/28 23:27
→ v9896678: 期發展都輸的情況下人類有希望? 09/28 23:27
→ v9896678: 有。哥布林 09/28 23:28
→ r02182828: 那還不簡單 你讓哥布林比人類晚出現不就好了 09/28 23:28
→ sokayha: 這就像人類先祖之於獅子老虎 獅子老虎可沒走出生息地擴 09/28 23:28
→ sokayha: 張至全世界 09/28 23:28
→ v9896678: 而那些魔獸之流就更不用說了。而且要記得常見設定是人類 09/28 23:29
推 huang19898: 我還沒看過魔法廉價到兔子都會使用的奇幻作品 09/28 23:29
→ huang19898: 兔子都會人類還不會乾脆滅亡算了 09/28 23:30
→ r02182828: 或許有吧 不過這種地獄難度本來就不會有人就是了 09/28 23:30
→ v9896678: 所以到頭來人類的設定就是在一個天堂之地爽爽升階然後長 09/28 23:31
→ r02182828: 物種發展都有他的條件 依照這個條件叫不給活路 不用玩 09/28 23:31
推 sokayha: 樓主可以分享下你都看什麼特別的作品嗎 都是見面戰個痛 09/28 23:31
→ sokayha: ？ 09/28 23:31
→ r02182828: 天堂之地是你講的 不過你設定講成這樣本來就沒有 09/28 23:32
→ r02182828: 人類能發展的條件 09/28 23:32
噓 lpb: 你講的好像人類都學不會魔法神術鬥氣一樣，頗呵。 09/28 23:32
推 gavintaiyou: 大家好好相處啊 看各作品設定才能知道人類有沒有搞頭 09/28 23:32
→ v9896678: 樓上的，你原始人是會突然造槍喔?你先會用木棒在來噓我 09/28 23:33
→ gavintaiyou: 你看那個吃書世界 人類這種泰坦身上的病毒都可以 09/28 23:33
→ v9896678: 吧-.-。 09/28 23:33
推 sokayha: 標準的生物生息本來就是出生區域最適其發展生存，然後擴 09/28 23:33
→ sokayha: 張至遇天敵後停止擴張，或是尋其他方向... 09/28 23:33
→ v9896678: 的確是看設定。夠完整的就沒問題! 09/28 23:34
→ gavintaiyou: 幹報免疫系統 大喊我們活在世上是有價值的冷酷的邏輯 09/28 23:34
→ huang19898: v大先講出你看的作品吧 小說漫畫沒聽過有環境那麼虐的 09/28 23:34
→ gavintaiyou: 無法否定我們 這就是可能性啊!!!! 09/28 23:34
→ v9896678: 奇幻作品最常出現的問題就是太多基本能力完爆人類的種族 09/28 23:35
推 shihpoyen: 奇幻世界有神啊 09/28 23:35
→ huang19898: RPG的話 軒轅劍一代一出門就很可能被老鼠咬死 09/28 23:35
推 sokayha: 可能是即時戰略吧 都要同時發展科技樹 然後見面除了戰不 09/28 23:35
→ sokayha: 能做啥 也逃不掉 的世界觀 09/28 23:35
→ v9896678: 抱歉，我記憶力不好。沒存起來的基本上都忘了..... 09/28 23:36
→ v9896678: 雖然我講的這種作品我基本上也不會去記就是了。 09/28 23:37
→ huang19898: 哪個作品有路邊小野獸都會魔法遠攻的? 09/28 23:37
推 sokayha: 既然都忘了可能你也沒記得多少設定 快去複習一下(x 09/28 23:37
→ r02182828: 人類也是從猴子來的耶 兔子都會魔法猴子怎麽不會 09/28 23:38
→ huang19898: 設定嚴重失衡的作品會紅頂多是因為好吐槽吧 09/28 23:38
推 shihpoyen: 有些奇幻世界人類是神造的 神罩一下很正常吧 09/28 23:39
→ v9896678: 我也想問作者為什麼人類都沒天生超能力。人類學魔法要天 09/28 23:39
→ LAODIE: 蟑螂老鼠難滅是好躲而且生殖率高 人類以哺乳類動物而言生 09/28 23:40
→ LAODIE: 殖率超低加上演化頭部增大難產率也變高幼年期在哺乳類中也 09/28 23:40
→ LAODIE: 算長 說真的沒特殊角色或事件罩的話超沒競爭力 但要全滅應 09/28 23:40
→ LAODIE: 該也不至於最多就屬於食物鏈中層 09/28 23:40
→ v9896678: 份智商，魔獸就不用。是把魔力搞成珠子什麼的就行了嗎 09/28 23:40
推 sokayha: 其實很簡單啦 人類先祖跟大部份的動物比起來就是弱項很多 09/28 23:41
→ sokayha: 但最後就是人類稱霸世界...那些強項不會造成人類擴張的 09/28 23:41
→ sokayha: 問題是歷史事實 09/28 23:41
→ v9896678: 如果蟑螂老鼠有奇幻作品那種強度那情況就不太一樣了.... 09/28 23:42
推 sokayha: 那是你家的奇幻作品...XD 09/28 23:42
→ v9896678: 哥布林的設定基本上就是腦子比人笨了點但其他地方並不弱 09/28 23:43
推 shihpoyen: 一般奇幻作品的蟑螂老鼠也沒特別強吧 09/28 23:43
→ v9896678: 忘了加個 *哥布林 09/28 23:43
→ v9896678: 我是以繁殖力來講的。 09/28 23:44
→ shihpoyen: 而且不少奇幻種族都有特定的生存地帶 人類還沒強盛起來 09/28 23:44
→ shihpoyen: 之前根本就遇不到吧 他們能力多強與人類也沒什麼關係 09/28 23:45
推 sokayha: 基本上大多的奇幻作品都是人類有在積極擴張到一堆莫名其 09/28 23:46
→ sokayha: 妙的環境而已 魔族住在那種很難住的大陸，會進攻人類生存 09/28 23:46
→ sokayha: 環境沒錯，但也沒一個寫成長期定居佔領區的 09/28 23:46
推 jagarandy: 是作者設定沒錯，不過原po太小看農業與採集的能量差距 09/28 23:49
推 pedrovish: 你都知道哥布林腦子笨了 還不知道他們被壓著打的理由嗎 09/28 23:51
→ pedrovish: XD 09/28 23:51
→ jagarandy: 尤其是那個差距是反應在族群數量，而不是個體強度上 09/28 23:53
→ v9896678: 笨不代表會被壓著打阿。現在開局是打哥布林的可不少。 09/28 23:57
→ v9896678: 而且在笨那些哥布林也是有什麼法師戰士王之類的東西。 09/28 23:58
→ v9896678: 哥布林在現代是背後捅刀暗算陷阱通通來。而且基本素質設 09/28 23:59
→ v9896678: 定也沒弱到哪去。 09/29 00:00
推 sokayha: 你搞錯了 笨不是在於單體對砍的問題而已 而是族群對自己 09/29 00:00
→ sokayha: 整個族群存續的思考。一般哥布林的設定就是人類的短視近 09/29 00:00
→ sokayha: 利多乘個幾倍，所以可能跟人在對砍的時候後面還自己哥布 09/29 00:00
→ sokayha: 林互扯後腿，想著另一隻死了自己能分更多一類的 09/29 00:00
推 tw15: 我是覺得會寫出來的故事或是設定 都是生存者偏差的世界 09/29 00:00
→ tw15: 剛好人類贏了 或是那世界其他種族不夠強、環境不夠嚴苛 09/29 00:00
→ tw15: 能讓人類這種族稱王而已 09/29 00:01
→ sokayha: 人類的合作、分工、經驗累積 也是之所以能發展起來的重要 09/29 00:01
→ sokayha: 因素之一 09/29 00:01
→ v9896678: 奇幻很多基本設定都是村子內沒事走出村就有魔獸。我都 09/29 00:01
→ v9896678: 想知道這種密集程度過去是怎發展的 09/29 00:02
推 sokayha: 我看的大多是跟rpg一樣 近村的比較弱 遠村的比較強 你家 09/29 00:03
→ sokayha: 的那什麼hard mode啊 09/29 00:03
→ v9896678: 我看的哥布林好像跟你不太一樣。現在的哥布林設定不是都 09/29 00:03
→ v9896678: 沒在搞這種設定了嗎??什麼哥布林王哥布林巢穴哥布林災 09/29 00:04
→ v9896678: 團結到不知道該講什麼.... 09/29 00:04
推 sokayha: 你去翻一下 哥布林殺手 無職轉生 我不會跟你一樣說不出 09/29 00:05
→ sokayha: 作品名O.O 09/29 00:05
→ v9896678: 哥布林成為災害象徵什麼的。生個多一點人類都有可能翻車 09/29 00:05
推 sokayha: 如果作品告訴你它是災害而且沒辦法對付 又沒辦法告訴你為 09/29 00:08
→ sokayha: 什麼人類還沒被滅 那是那個作品設定有問題 而不是天下所 09/29 00:08
→ sokayha: 有作品都有問題 09/29 00:08
→ v9896678: 世實上我也只是以原po那種設定來講而已。沒有要砲全奇幻 09/29 00:09
→ v9896678: 的想法。畢竟我現在還有記憶的某作品設定就沒問題。雖然 09/29 00:09
→ v9896678: 沒超強哥布林XD 09/29 00:09
推 sokayha: 原原po本身就已經舉了一般作品會給的人族優勢在哪的設定 09/29 00:13
→ sokayha: 了，不算無理game範疇了就 09/29 00:13
→ sokayha: 是 09/29 00:14
→ v9896678: 但都是發展後的事阿XD。最少也是聚落後的事 09/29 00:15
推 sokayha: 你不要想太多 你就當即時戰略一開始各自開自各的礦 本來 09/29 00:19
→ sokayha: 就不會一開始就遇敵啦-.- 09/29 00:19
→ v9896678: 嘛，也是。看設定的東西! 09/29 00:23
推 EricTao: 等等這篇說的不是奇幻世界，是魔界吧 09/29 00:26
→ zball: 基本上對古生物至現代的生物演化有概念的話 一般是環境因 09/29 00:26
→ zball: 素導致特定優勢物種產生 而且會嚴重排擠其他物種生態位的存 09/29 00:26
→ zball: 在 其他非優勢物種在這種情況下演化會朝特化延續發展 09/29 00:26
推 sokayha: 要合理化就，例如可能有人類族群A，人類族群B，A跟獸人的 09/29 00:26
→ sokayha: 主堡離的很近，B離的很遠，A就被滅族了，B直到發展起來後 09/29 00:26
→ sokayha: 才跟獸人相遇，所以就有抗衡的能力，最後就是人類也占一 09/29 00:26
→ sokayha: 席之地的事實。尼安德塔人主堡就離我們祖先很近，所以一 09/29 00:26
→ sokayha: 半被我們祖先吃了(x，一半被血源融合了(這也是吃了XD 09/29 00:26
→ EricTao: 見面五秒開始戰鬥的世界 09/29 00:27
推 RX11: 有些也會設定人族一開始是被其他種族保護或當作奴隸 09/29 00:28
→ RX11: 人數起來之後反抗成功就有一席之地了 09/29 00:29
推 abraxas: 你知道人類臣服環境多久才有今天嗎 09/29 00:32
→ zball: 非優勢物種要翻身只有兩個因素 一個環境改變天擇掉原優勢 09/29 00:33
→ zball: 物種 使得其他物種有時間空間演化成新優勢物種 如近代哺乳 09/29 00:33
→ zball: 類取代大型爬蟲類 要不然就是人為選擇的人擇 直接因喜好實 09/29 00:33
→ zball: 用問題排擠消滅特定物種扶持其他 至於ACG小說？ 老實說大多 09/29 00:33
→ zball: 作品還停在幼兒故事等級的舖陳：只在意故事的進行跟人物描 09/29 00:33
→ zball: 寫 而不在意故事背景架構合理性..也沒辦法 說老實話 大多 09/29 00:35
→ zball: 讀者群等級 也愛前者而非後者 算是互為因果 09/29 00:35
推 sokayha: 背景是用來增色的 著重先丟字典+世界觀的作品只會討到一 09/29 00:38
→ sokayha: 小部份特定族群的歡心XD... 09/29 00:38
→ worldark: 中國那種力量等比級數上升的垃圾小說看太多了吧 09/29 00:38
推 wolf9420: 感覺人類成為第一大族就是一定走哥布林路線啊，一直生， 09/29 00:42
→ wolf9420: 等翻身 09/29 00:42
→ zball: 近生代人類體能算是不錯 但還遠比不上當時的大型哺乳類 人 09/29 00:45
→ zball: 類能崛起 主要靠工具使用 跟團結合作程度非常高 為此還發展 09/29 00:45
→ zball: 複雜語言系統跟政治體系 從冰河時期人類開始擴張後 人類所 09/29 00:46
→ zball: 到之處大型哺乳類大量滅絕就知道人類有多威 但那是建立在 09/29 00:46
→ zball: 當時地球根本不存在啥智能物種 要是像一堆作品裡有獸人哥 09/29 00:46
→ zball: 布林精靈甚至魔族這種智能兼具超能力存在的種族 人類還跟現 09/29 00:48
→ zball: 在一樣只有智能肯定被滅絕 同樣生態位因為空間資源關係 是 09/29 00:48
→ zball: 不會允許類似物種並存的 09/29 00:48
推 sokayha: 所以魔族一般都是不同大陸 精靈龜森林 矮人只愛挖礦 哥布 09/29 00:55
→ sokayha: 林瞻前不顧後 不然說不過去 09/29 00:55
推 shihpoyen: 人類會滅絕的前提是跟那些物種同生態棲位 但一般來說 09/29 00:59
→ shihpoyen: 應該不同吧 09/29 00:59
→ shihpoyen: 是說憑什麼人類就要從頭開始點科技 其他種族就不用 09/29 01:01
→ v9896678: 也要別的種族需要點阿。天生肉體強的天生能放招的是要學 09/29 01:02
推 zball: 3如果了解生物學的話 基本上"智人"這個物種存在 一定會因 09/29 01:02
→ zball: 族群優勢成長然後擴張出去 因為就連一般動物都會因食物生 09/29 01:02
→ zball: 產而遷移.. 生物存在範圍的限制 除了環境以外 就是優勢物 09/29 01:02
→ zball: 種的限制..你看近代智人跟尼安德塔人最後也無法共存就知道 09/29 01:02
→ v9896678: 什麼.... 09/29 01:02
推 shihpoyen: z大說的跟我說的不矛盾啊 09/29 01:04
→ shihpoyen: 是不是天生的要看設定吧 09/29 01:05
→ zball: 比較合理的設定像是各個智能種族生活不同大陸 但是因為地理 09/29 01:09
→ zball: 大發現才相遇..但是這種故事一來很難寫 內容無法短期高潮 09/29 01:09
→ zball: 化 二來兩個生態位類似物種一但相遇 就是前者所述很難並存 09/29 01:09
→ zball: 這也是托爾金那類的多智能種族創作會走向"神擇"式的設定 09/29 01:09
→ zball: 定 這種沒有類似人擇的神學設定 讓多智能種族共存根本無法 09/29 01:09
推 sokayha: 漢民族和大韓民族住的近也沒搞到你死我亡就是... 09/29 01:12
推 shihpoyen: 像精靈和人類的生態棲位就明顯不同吧 09/29 01:15
→ zball: 漢民族跟大和民族都是現代智人 能互相交配產下具生殖力的 09/29 01:15
→ zball: 後代都是同種 那有誰消滅誰的問題.. 09/29 01:15
推 sokayha: 好說好說 奇幻大都容許混血的說 09/29 01:16
→ shihpoyen: 有些作品中人類和精靈也可以啊XD 09/29 01:16
→ sokayha: 根本就不是能不能交配的問題吧 09/29 01:16
→ sokayha: 至於魔族跨大陸侵略 獸族人族合力把它們打回去 但也沒辦 09/29 01:17
→ sokayha: 法占魔族領地，請對照中韓日 的 明元史(? 09/29 01:17
→ zball: 精靈跟人類如果是托爾金式設定 體型類似 住的環境溫度喜好 09/29 01:20
→ zball: 根本沒差多少 就算一個素食一個雜食生態位根本一樣啊 照常 09/29 01:20
→ zball: 理說 生殖力沒差太多的應該是壽命很長的精靈(現代智人)把人 09/29 01:20
→ zball: 類(尼安德塔人)給併吞同化成新精靈亞種這樣.. 09/29 01:20
推 shihpoyen: 我不是說托爾金式的設定啊 09/29 01:21
→ zball: 如果人類沒有大神罩(?) 下場一定是尼安德塔人那種 然後眾 09/29 01:24
→ zball: 神不干涉情況下 照生物學應該是精靈跟獸人最後只會有一個 09/29 01:24
→ zball: 種族佔據中土世界這樣 09/29 01:24
推 shihpoyen: 問題我說的精靈是住在森林裡不會隨便跑出來的那種啊XD 09/29 01:27
推 camuskiroro: 不把作品或是明確的設定提出來，都是在自己腦補的世 09/29 01:27
→ camuskiroro: 界觀裡找自己的bug自high而已 09/29 01:27
→ shihpoyen: 而且要說托爾金式的設定的話 裡面的古早人類超強的吧 09/29 01:28
推 sokayha: 就像漢民族和大韓民族雖然近但最後始終沒有民族融合一樣 09/29 01:32
→ sokayha: 智能生物不是只有併吞優勝劣敗一條路的 我是這樣想 09/29 01:32
噓 ab85291: 嘻嘻，又不是只有人類會進化，說不定以前魔物都菜逼巴啊 09/29 01:34
噓 jixian: 寫這些故事難免會植入環境保育的思想，現實就是人類讓一 09/29 02:43
→ jixian: 堆生物滅族 09/29 02:43
→ jixian: 如果真的有魔法，絕對不會有其他生物的模仿能力超過人類 09/29 02:44
噓 jixian: 以生物學來說，壽命越長越難適應變化，人類又是專門加速 09/29 02:50
→ jixian: 變化 09/29 02:50
→ yudofu: 哺乳類稱霸世界又不是靠人類這個種族 原來人類=老鼠之流 09/29 07:11
推 fishclamp: 就跟窮人拼命多生小孩有87%像 09/29 07:56
推 kingo2327: 原po忘了初代總是最強的設定 09/29 08:20
推 Diehardx: 我也覺得人類沒被滅族很奇怪XDD. 他們不想而已吧 可能 09/29 10:19
→ Diehardx: 人類先祖是被拿來當他們奴隸之類的XD 09/29 10:19
噓 snpr: 哇，世界奇觀 09/29 10:54
推 bbb67142002: 就是自己看了幾本設定有問題的小說就上來大書特書 09/29 11:01
→ v9896678: 怎麼會有我只看幾部就這樣的錯覺呢。我只是在講過去的套 09/29 13:41
→ v9896678: 路而已。雖然現在都是哥布林開局就是了 09/29 13:41
→ v9896678: 還生物學呢，要不要來創世學。人類好強好棒棒呢，乾脆天 09/29 13:44
→ v9896678: 生就是神算了。 09/29 13:44
推 a8418635: 比較好奇 為什麼兔子能用魔法人類不行 09/29 17:22
推 jasonpop: 去看ngnl 09/29 17:37
→ v9896678: 兔子能但人不能就典型的魔獸無腦放但人要講天份設定 09/29 17:58
→ v9896678: 我個人也是很想知道為什麼啦。多數魔法設定魔法都不好練 09/29 17:58