Re: [閒聊] 索倫怎麼把一手好牌打輸的??

[twowoods (二木頭)]

※ 引述《redhessainnz (Moomin)》之銘言：
: ※ 引述《hsiehfat (Okami)》之銘言：
: : 說真的從最後面回頭來看整件事情，索倫根本就是敗在哈比人這個種族上。
: : 整個中土世界，包括索倫，北方登丹人，高等精靈（瑞文戴爾，羅斯洛利安），
: : 甚至半神邁雅們，沒有一個種族對哈比人有興趣，唯一有興趣研究哈比人的只有甘道夫，
: : 而且他很早就預言哈比人也許會在這場大戰扮演意想不到的重要角色，
: : 他當初給哈比人的評語：
: : 「只要和哈比人相處一個月，你就會自認已透徹地了解他們，
: : 但即使再過一百年，他們仍然會讓你大吃一驚。」
: : 結果證明甘道夫是對的，哈比人對於邪惡力量有別的種族無法望其項背的抵抗力，
: : 如果今天是個精靈或人類撿到並使用至尊魔戒，索倫早就贏了。
: : 之後佛羅多和山姆成功抵達末日火山，在摧毀的前一刻，
: : 佛羅多宣佈接收至尊魔戒的力量時，索倫才猛然驚覺對方真正的意圖是要摧毀它，
: : 因為索倫壓根就沒想到中土世界竟然有種族能抵抗至尊魔戒的力量這麼長的時間。
: : 而且其實他始終找不到戒指到底在哪裡。
: : 聖盔谷之戰結束後，亞拉岡曾使用歐散克塔中的真知晶球在索倫面前現出真面目，
: : 同時故意讓他看到本已折斷的聖劍，目的是讓他知道，剛鐸的正統繼承人回來了，
: : 並且宣示，自己有力量駕馭至尊魔戒，並獲得足以打倒他的力量，
: : 因此索倫大部分的注意力都在亞拉岡身上，結果最後是完全被騙，
: : 魔戒從頭到尾就不在亞拉岡身上，最後索倫敗亡，中土世界迎來了和平，皆大歡喜。
: 真的是一如不讓你贏，你不可以贏，不然綜觀阿爾達歷史，真沒有一個角色是如此的有
: 韌性，能無數次的被打到，又無數次的爬起來
: 首先我們得先認識索倫是誰，他是一個次級神，也就是邁雅，跟甘道夫、薩魯曼、所有的
: 炎魔和艾隆的曾曾外祖母一樣，不同的是索倫是邁雅裡最強大的一位，無論智力還是法力
: 都是其他邁雅遠遠不能跟他比的。
: 一開始索倫是跟隨矮人的創造者，鍛造神奧力學習鍛造知識，他的造詣之高，在阿爾達歷
: 史上，可能竟次於打造精靈寶鑽的費諾 (所以可見魔戒的法力之強)
: 不過他有一個缺點，那就是他是個完美主義者，而魔苟斯也就是利用的這一點，誘使索倫
: 墮落了。
: 索倫後來幫魔苟斯在主神面前當了數千年的間諜，直到魔苟斯從中土大陸跟主神們宣戰，
: 索倫也正式加入邪惡陣營但在接下來的權力之戰中，魔苟斯和索倫被主神們打倒，魔苟斯
: 被罰驅逐到虛空之外三個紀元，而索倫也只得在這三個紀元裡躲過所有對他的追捕直到他
: 的主人回來。這是索倫的第一次失敗。
: 在第一紀元對抗諾多精靈的戰爭中索倫是魔苟斯手下第一大將和軍師，他指揮邪惡勢力裡
: 所有的狼人和吸血鬼，攻下了精靈防守貝爾蘭最重要的要塞米那斯提力斯，並在魔苟斯大
: 獲全勝後，成為貝爾蘭總督，幫魔苟斯在最前線監督殘存的諾多精靈和人類。
: 在貝倫和諾多王子費拉岡想要偷渡穿越米那斯提力斯時，索倫抓到了他們並在魔法對決中
: 擊敗了費拉岡，並殺了他，不過後來他被連主神都怕的露西安和她的狼犬胡安給打到，被
: 迫變成蝙蝠逃走，也讓貝倫被救走。貝倫後來幹走精靈寶鑽，魔苟斯對索倫超級火想跟
: 他算帳，但索倫還是成功的逃過一劫，這是他的第二次失敗。
: 第一紀元末主神第二次討伐魔苟斯，貝爾蘭毀滅，邪惡陣營全軍覆沒，索倫也終於被主神
: 抓到，不過他後來成功的逃獄了，這是他的第三次失敗。之後人類在經過主神加持後成了
: 超級人類努曼諾人。
: 第二紀元又躲過1000年的追捕後，索倫終於在魔多建立了他的王國，他成功的偽裝得到了
: 人類、矮人和高等精靈的信任，欺騙他們打造了力量之戒，並利用魔戒摧毀了矮人和人類
: 王國，要不是超級人類努曼諾人的援軍及時從西方趕到並擊敗了索倫，連精靈都幾乎被
: 他征服。索倫之後被迫逃回魔多重整，這是他的第四次失敗。
: 又過了1500年索倫捲土從來，再度幾乎征服了整個中土世界，也再次被努曼諾人的遠征軍
: 給打敗，並被抓回了努曼諾，這是他的第五次失敗。
: 在諾爾曼，以騙術和魅力成功的蠱惑了努曼諾王改信魔苟斯並對主神發動戰爭，但在接下
: 來的最上神一如的逞罰 努曼諾沉沒中，索倫失去了肉體，只有精神靠著魔戒之力逃回了
: 魔多，這是他的第六次失敗。
: 接著在沒有太多時間從整勢力的最後聯盟之戰中，索倫單挑殺了精靈王吉爾加拉德和努曼
: 諾王伊蘭迪爾，但被埃西鐸砍下魔戒，又一次失去了肉身，他的精神和力量被保留在魔戒
: 之中，這是他第七次的失敗。
: 第三紀元索倫的精神躲在迷霧森林裡靠著遙控戒靈，摧毀了除了剛多以外的所有努曼諾王
: 國，直到2941年主神派來的甘道夫確認了索倫躲在迷霧森林(哈比人中間甘道夫搞失蹤那
: 段)，多爾哥多才被聖白議會攻擊，索倫在無法跟史矛革聯手下於五軍之戰中第八次的失敗
: 了。
: 所以在魔戒三部曲裡的索倫已經是八次倒下，又八次站起來的勇者，而他每一次的失敗幾
: 乎都跟主神或一如有關，所以面對精靈人類就算他有再好的牌，一如不給贏就是不給贏
: 幫QQ

索倫"手"上的牌是好是壞?
redhessainnz 大大講的很完整, 補充一點細節

1. 連精靈公主的狗都打輸:
索倫變身成狼人去打, 被狗咬住, 印象中變了三個型態還求饒? 最後變蝙蝠才逃走.
狗被元祖魔王摩苟斯的大野狼咬死,    索倫 < 狗 < 大野狼 << 摩苟斯
所以眾神這邊真的很強 (風神海神戰神自然之神工藝之神還有專會哭的女神)
派隻狗出來都能勝, 索倫只能靠腦袋呀~~

話說史上最美麗的精靈公主露西安裸體色誘魔苟斯二個反應
第一產生了此生最邪惡的念頭 <= SM還是蘿莉控金變態
第二睡著了 <= 比一條樂還遜索倫一定覺得跟錯老板吧
結果精靈寶鑽被偷造成敗因


2. 被人類擊敗淪為階下囚:
連狗都輸還不是最丟臉的, 畢竟那是神犬胡安, 輸給努曼諾人才是最丟臉的.
精靈寶鑽裡面努曼諾人雖然長壽, 體能並沒有到超人的地步, 法術更不行,
索倫是輸在軍隊設備等等物理因素

打個比方, 在封神演義輸給二郎神的狗, 至少還是神級的;
然後輸給秦始皇, 哪個比較丟臉?

索倫最後反敗為勝全靠能曲能伸, 其實努曼諾人才是一手好牌打輸


3. 沒有魔戒魂飛魄散:
三部曲紀元索倫開始連成形都沒辦法, 而且我認為,
他當時最怕的是魔戒被幾個有力人士拿去用:
薩魯曼, 甘道夫, 精靈女王, 艾隆, 剛多等等
雖然他們用了會墮落, 但是先擊敗索倫還是非常可能的
只是幾個好人沒有拿去用而且交給佛羅多
總結起來索倫該做的: 不拖時間快速戰, 連絡薩魯曼, 進攻瑟丹等其他勢力,
連合疑似印度人(騎大象的軍隊) 和邪惡矮人, 搜捕魔戒等等... 算是很努力了
主角們那麼辛苦應該是三部曲時代人類太弱精靈又想走人
托爾金還是很注意力量平衡和設定的

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→ zephyrhymn: 不要中西文學混在一起 有點看不懂 = =
推 aJan5566: 輸給努曼諾人不丟臉阿  你想想一整個軍團的亞拉岡怎麼打
推 daidaidai02: 覺得比喻好懂
→ mealoop: 魔戒除了主神外 基本上人海淹過去沒有打不過的
推 et310: 看完整串之後都不知道索倫大大是強還是弱了
→ mealoop: 雖然魔苟斯好像也會怕被蜘蛛吞掉的樣子 有點忘惹
→ mealoop: 單挑中土最強 但是海外1X個主神每個都能屌打索倫
→ twowoods: 亞拉岡近戰也沒有那麼強吧, 反而甘道夫強的多
推 tw15: 亞拉岡跟甘道夫不同級的吧
→ twowoods: 托爾金筆下的反派都有設定弱點沒有超強的情況
→ mealoop: 努曼諾爾人就算能單挑贏邁雅 亞拉岡已經混血混太多惹
→ twowoods: Hobbits 的巨龍一箭就能射死, 原著還是普通的箭
→ mealoop: 某個精靈還能進去一堆炎魔裡面開無雙 宰了一堆後跟炎魔之
→ twowoods: 龍的始祖連法術都很強但是黑劍一人就能刺死
→ mealoop: 王一起死 想想抑制出力的甘道夫打一頭就累死惹
→ yoyun10121: 亞拉岡已經是血源稀薄弱化版的努曼諾爾人了, 全盛期努
→ yoyun10121: 曼諾人是一整團超級亞拉岡, 加上努曼諾人的武器科技還
→ yoyun10121: 只僅次主神
推 hollowland: 印象那隻狼不是跟狗同歸於盡?
→ yoyun10121: 基本上除了第三紀元末以外, 索倫每個對手幾乎戰力都比
→ yoyun10121: 他還強
推 chuckni: 努曼諾爾人跟一般人類的戰鬥力一定不會一樣，連壽命都不
→ chuckni: 同了根本已經是另外一個物種，就像你不會拿星際戰士跟一
→ chuckni: 個大頭比較一樣
推 lslayer: 索倫可能是智力型角色然後武力渣到有剩的那種 先幫索倫QQ
推 fesolla: 我想索倫應該不擔心至尊戒被愛隆他們拿去用，倒不如說這
→ fesolla: 是他藉以蠱惑敵人、並確定戒指一定會重回自己手中的計畫
→ fesolla: 不過索倫武力好像不差欸，最後聯盟原本圍城許久都快贏了
→ fesolla: ，結果索倫御駕親征有逆轉回去，打倒伊蘭迪爾跟吉爾加拉
→ fesolla: 德
→ fesolla: 只是最後老馬被砍手指QQ
→ twowoods: 我想表達的是: 斯莫格, 格勞龍和索倫使人印象深刻,
→ twowoods: 都不是靠強度設定, 而是作者的創意+劇情+文筆
→ twowoods: 現在看老梗, 托爾金當年是原創
推 fesolla: 真的，炎魔的設定也很棒，在凱撒督姆出場那幕，自信滿滿
→ fesolla: 超有反派霸氣
→ fesolla: 話說，格勞龍被打倒，好像是因為古山格自帶詛咒，被其刺
→ fesolla: 傷的必死無疑，好像是胡林的子女還哪裡寫的
推 zgmfx10a: 哈比人歷險記的史矛格以龍族標準是戰五渣耶…光體型差距
→ zgmfx10a: 他可能小到在安卡拉岡鼻孔裡築巢都沒問題（安全性另計
推 fesolla: 支援 https://i.imgur.com/dpvCb0S.jpg
→ fesolla: 史茅革是最左邊那個，可以想像當年憤怒之戰，安卡拉岡飛
→ fesolla: 出來的時候有多絕望
推 zgmfx10a: 話說有有關昂哥利安的體型描述嗎？ 能咬死雙聖樹應該也
→ zgmfx10a: 小隻不到哪邊去？
推 Satta: 埃蘭迪爾倒底是怎麼打倒那麼大的龍..
推 xdanielzero: 安卡拉岡快要是一座島在天上飛了吧.....
推 k1k1832002: 憤怒之戰要是有電影，光是安卡拉岡我看就能登上最強
→ k1k1832002: 戰爭片XD
推 redhessainnz: 努曼諾人全盛期說不定有超過諾多在貝爾蘭的強盛，
→ redhessainnz: 所以後來才敢挑戰主神。羞辱的是索倫被抓那次連打
→ redhessainnz: 都沒打，索倫看到努曼諾的大軍之強盛就開城投降了
推 redhessainnz: 然後中土單挑之王應該是芬國芬，單槍匹馬幾千里殺進
→ redhessainnz: 主神魔勾斯堡壘下還造成魔王永不痊癒的傷
推 zgmfx10a: 單挑王我不敢肯定 不過我確定衰人王一定是胡林一族(ry
→ linzero: 索倫：魔戒在手，天下我有                 但手指被砍掉
→ linzero: 戒靈：沒有人能殺了我                     但被女人宰了
→ linzero: 好像都很老馬？
→ jupto: 戒靈是說 沒有"男人"能殺我  然後公主說 我不是"男人"
推 ia220629: 原文no man can kill me. man可以是人類或男人 很妙
→ mealoop: 胡林那個忘記是托老把哪個神話衰人複製貼上再改一下
→ mealoop: 發現老公是哥哥就自殺 這年頭的ACG跟本不可能
推 hollowland: 後面還補一刀說是在皮聘的幫助下殺的 可是皮聘是半身
→ hollowland: 人也不是"人"wwww
推 KYALUCARD: 魔戒三部曲裡的人類剛好是在國力最低弱的時候
→ KYALUCARD: 不用說努曼諾爾全盛期 光是剛鐸全盛期就已經很誇張了