推 shadowblade: 我覺得倒不是拿沒有其他做法當藉口,而是具體一點比喻 10/01 23:15
→ shadowblade: 就像一扇上鎖的門後面有你要的獎賞,那你是要繞路找其 10/01 23:16
→ shadowblade: 他門還是直接把門炸了這樣時間效率上的選擇 10/01 23:16
推 OyAlbert: 其實就還是兩個老問題，1.認不認同必要之惡，2.你能不能 10/01 23:16
→ OyAlbert: 提出不用犧牲的解法 10/01 23:16
→ hermis: 這樣說也沒錯 10/01 23:17
→ shadowblade: 那些科學家就是知道硬幹可以達到目標所以就幹下去 10/01 23:17
→ OyAlbert: 雖然我還是覺得拿現世道德觀套動漫很87，跟宗教罵改編宗 10/01 23:17
→ OyAlbert: 教故事電影有八成像 10/01 23:17
→ shadowblade: 藉口理由啥小的那是事後再找都行的事 10/01 23:18
人倫常理無視，所以才說是瘋狂科學家
推 lv256: 毛毛卿是第一個可以看見立場的理性存在，在製造出毛毛卿前 10/01 23:18
→ lv256: 沒有這個觀測也完全不明白深淵詛咒的真相，所以你最後兩段 10/01 23:18
→ lv256: 是無法實現的。 10/01 23:18
這部分還有爭論，別忘了有生骸村啊
六層下的白笛恐怕都多少知道這件事，沒道理黎明卿不知道
推 NanoDesu: 還在崩潰... 我說我QQ 10/01 23:18
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 10/01/2017 23:20:07
→ hermis: QQ 10/01 23:20
推 Golu: (|) 10/01 23:20
推 pinacolada: \(|)/ m(@人*)m 10/01 23:21
推 Lupin97: 不過黎明卿的深淵研究可能只是剛好合乎整體人類利益而已 10/01 23:21
→ weiyilan: 而且最新進度來說，祈手甚至本人已經到過生骸村 10/01 23:21
推 kurenaiz: 後續沒出來怎會知道6能回的來? 10/01 23:21
→ Lupin97: 要塑造無私大愛的形象覺得差很遠 10/01 23:21
→ weiyilan: 你要說他不曉得力場真的不太可能 10/01 23:22
→ kurenaiz: 黎明笛子又不能用 要怎麼下去? 10/01 23:22
→ Golu: 可以用啦，別被混淆了 10/01 23:22
→ weiyilan: 怎麼又在笛子不能用了，昏倒 10/01 23:22
→ Golu: 說不能再使用是不能拿祈手作成彈藥包 10/01 23:22
→ Lupin97: 這可能是後面的伏筆了，畢竟作者說完整的白笛要在六層才 10/01 23:23
→ Lupin97: 算完成 10/01 23:23
→ Golu: 現在的白笛幾乎都是完成品的狀態 10/01 23:23
推 watermelon92: 不錯 10/01 23:23
→ kurenaiz: 阿?是不能拿祈手作彈藥包?而不是自己作成笛子祈手不能用 10/01 23:24
→ Lupin97: 生命迴響之石其實已經完成度很高了 10/01 23:24
推 seer2525: 漫畫從來沒有講過黎明不能用笛子 10/01 23:24
推 DragonRai: 白笛不是要配合的命紋才能用嗎？那些祈手會符合？ 10/01 23:25
推 kurenaiz: 不是說不認可他是生物所以不能用嗎 10/01 23:25
→ DragonRai: 如果白笛還可以換人用，和設定的獨一無二使用者不符吧 10/01 23:26
→ Golu: 祈手能否使用雖然是可以懷疑的點，但劇情中那一段只有在針對 10/01 23:26
→ Golu: 彈藥包，並無法直接指向祈手不能使用黎明卿的白笛 10/01 23:26
→ weiyilan: 不認可生物所以不能用是莉可問彈藥包她回答已經做成白笛 10/01 23:26
→ weiyilan: 所以深淵已經不承認他是「人」 10/01 23:27
推 nihilistrue: 白笛能不能用也和能不能下去六層無關，只是沒啟動電 10/01 23:29
→ nihilistrue: 梯，下去要自己另外用別的方法而已，誤會很多點。 10/01 23:29
→ hermis: 白笛不能上來還是可以傳送訊息才對？這樣的話黎明卿那麼 10/01 23:32
→ hermis: 聰明會猜不到詛咒有漏洞嗎？ 10/01 23:32
推 tonyxfg: hermis大，你的排碳例子其實應該這麼解讀才對：為了讓大 10/01 23:32
→ tonyxfg: 多數人有錢賺，所以可以犧牲少數健康與生命做妥協，大家 10/01 23:32
→ tonyxfg: 盡量排吧 10/01 23:32
二氧化碳量增加的幅度很小，其實對健康危害不大
你說的應該是汽機車使用汽油排放的廢氣汙染問題，會造成危害的主要是汽油被燃燒
後產生的廢氣。
當然如果心夠黑的話看看對岸的某部紀錄片就知道了，但那個爭議性其實沒那麼大www
推 Golu: 其實照後面生骸村提到的靈魂記號的概念，精神隸屬器或許能夠 10/01 23:32
→ Golu: 達成白笛的使用條件，但無法達成彈藥包的條件，但這只是猜測 10/01 23:33
推 tracyming: 黎明都可以自己挖電梯了 10/01 23:33
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 10/01/2017 23:35:07
推 kurenaiz: 我是覺得黎明這種深淵控 有辦法下去他早就下去了吧 10/01 23:33
→ kurenaiz: 何必花時間研究破除回來的詛咒(彈藥包) 10/01 23:34
→ ATONG25: 真正的瘋狂科學家才不會說「沒有其他方法了」 10/01 23:34
→ weiyilan: 因為他要保證能安全回來 10/01 23:34
→ Golu: 其實他應該是下去過了，他身上一開始的尾巴應該就是最初下去 10/01 23:34
→ Golu: 回來時的產物，當然這是以他親自下去為前提的假設 10/01 23:35
→ Golu: 所以我才會說最新的設定讓白笛探窟家又存在更多未解之謎 10/01 23:36
→ Arminius: 六層的上升詛咒是死亡或者喪失人性...所以應該全部的白 10/01 23:36
推 kurenaiz: 等後續吧 如果原本的黎明變成了笛子 任一祈手都能用笛子 10/01 23:37
→ kurenaiz: 這有點說不過去 10/01 23:37
推 xeriob021409: 覺得這篇講得很不錯 推 10/01 23:38
→ Arminius: 笛都是沒人性, 要不然就是有人幫忙帶下去刻又帶上來吧 10/01 23:38
→ kurenaiz: 莉可得沒刻也能啟動遺物下層 也不知道完成的笛子有甚麼 10/01 23:38
→ kurenaiz: 差別 10/01 23:38
→ Golu: "完成品可以引導遺物真正的力量"，只是每個遺物使用的門檻和 10/01 23:39
→ Golu: 真正的力量尚未明說 10/01 23:39
→ fabulous7744: 現在只知道雕刻成樂器之後會變強 精度會提高 10/01 23:40
→ fabulous7744: 可是這情報有等於沒有一樣...XD 10/01 23:42
推 xeriob021409: 想請問個很LOW的問題 這部是月刊嗎?? 10/01 23:42
推 weiyilan: 不是，網路連載，作者想更就更 10/01 23:43
→ weiyilan: 不然大便卿也不會從7月蹲廁所到現在了 10/01 23:44
推 xeriob021409: 哦哦 真特別 10/01 23:44
推 fakinsky: 推這篇 10/01 23:44
→ Arminius: 回到這題目, 黎明的作為到底是為了什麼根本完全不知道, 10/01 23:48
推 kurenaiz: 排泄卿蹲廁所蹲好久XD 10/01 23:48
→ Arminius: 現實是根本不行, 作品的話現在吵對錯都只能腦補理由 10/01 23:49
推 kyle631111: (|) ———— m(@人*)m 10/01 23:50
推 tracyming: 這篇講的好多了推推 10/01 23:51
→ Arminius: 所以...設限制級應該很有道理XD 至少知道現實不能做, 作 10/01 23:52
→ Arminius: 品裡面怎麼愛都沒關係... 10/01 23:52
推 Golu: (|) 10/01 23:53
推 biglafu: ==================我是夏目的男朋友=================== 10/01 23:58
推 nihilistrue: 推這篇也推之前的「細思」系列深淵文，有提到黎明與 10/02 00:01
→ nihilistrue: 其說是科學更接近宗教的說法，和這篇提到的科學幻覺 10/02 00:01
→ nihilistrue: 有共嗚。 10/02 00:01
推 jack52073: 可是，著名的無知之幕就是這樣欸。 10/02 00:10
→ jack52073: 這實際上很有說服力。 10/02 00:11
無知之幕的條件是指受驗者外在的社會條件
但受驗者內在的思想記憶是不在條件內的
也就是說
你不能把「被騙」當成條件之一。
諷刺的是，黎明卿這種人在挑實驗對象的時候還真的不會管對方有甚麼社會地位....
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 10/02/2017 00:15:04
推 shiyanin: 我比較好奇那些小孩在被做成彈藥包時，心裡對黎明卿還 10/02 00:36
→ shiyanin: 有愛意嗎？沒有愛意的話，就沒有祝福的效力。照娜娜奇 10/02 00:36
→ shiyanin: 的描述，他們是在有意識的狀態下被殘害的，他們應該不 10/02 00:36
→ shiyanin: 像普魯修卡一樣跟黎明卿有長期相處累積的死忠情感才對， 10/02 00:36
→ shiyanin: 作者在這點沒有解釋的很清楚。 10/02 00:36
推 nihilistrue: 記得之前討論的猜想應該是彈藥包能擋詛咒，但是有愛 10/02 00:43
→ nihilistrue: 才有祝福。 10/02 00:43
推 mymind: 參照普魯修卡的情況，在作成彈藥包之前會先被打昏，也就是 10/02 00:49
→ mymind: 說小孩子的精神狀態會被固定在失去意識前的那一刻，等到再 10/02 00:49
→ mymind: 次恢復意識的時候已經被泡在麻醉藥裡裝箱了，這種狀態也 10/02 00:49
→ mymind: 不可能有正常的思考能力。所以不一定要有非常良好的關係， 10/02 00:49
→ mymind: 黎明卿只要平日扮演好溫和的大人這個角色，適度的取得孩子 10/02 00:49
→ mymind: 們的信賴，彈藥包就可以發揮正常的功能了。......打完這一 10/02 00:49
→ mymind: 串說明我覺得自己都快吐了...... 10/02 00:49
推 cheeseup: 我真的很不喜歡這種設定.. 10/02 01:19
推 nnasatw: 推推 思考清楚 10/02 09:59
推 oidkk: 推 10/02 13:01