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※ 引述《AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎)》之銘言: : 我只能說 黎明的實驗產品們都失去對黎明報仇的能力(都變那樣了怎麼報仇) : 不然我還挺想看 : 要是黎明玩脫了 實驗品受到深淵的強大祝福(神選之人 YY流小說開頭) : 然後把黎明跟黎明重視的對象?(家人/物品/朋友)用凌虐方式在黎明面前玩死 : 黎明是否還能如此雲淡風輕 其實對於你說的同理心問題,我認為是倒果為因。 黎明卿本身就是無法同理一般人如主角群的那種普世感情,所以你自然無法製造一樣的痛 楚在他身上。 有一種病跟這很相似,叫反社會人格障礙,這種無法產生跟一般人一樣的共鳴與同理心, 可能來自先天不全或是後天生長環境導致。 有部小說「惡之教典』就是以此為主題,主角蓮實從小就沒辦法感受到他人的感情,因此 他的世界裡只有合理與否或是價值檢測,完全沒有任何的「人性」參與決斷。 這樣的人,一點感情都沒有,也是能夠成為全校愛戴的熱血英文教師,為什麼? 因為他懂得「學習」,他懂得分析要成為一個好人、有魅力的人、合格的老師需要什麼條 件並且去複製然後執行,也就是一切都是為了「達成目標」而去演繹成功的前例。書中曾 給他的評價提到,他是一個「努力扮演人類的某種生物」。 就如同哈勃也曾評論過黎明卿是「某種扮演人類的生物」,因為那種愛看似真誠,卻又有 說不出的違和,或許對我們來說那就像是一種仿造得極逼真的贗品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.114.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506794109.A.980.html
y120196276: 我覺得黎明不像是惡之教典的主角,他並沒有迎合社會或10/01 02:05
y120196276: 是展現自己,而是用他自己的方式去做事。 10/01 02:05
chenwei70108: 黎明卿從未表現過任何攻擊性和敵意,也未表示惡意10/01 02:06
這個部分我補充一下,反社會人格障礙並非要有攻擊性及敵意 https://goo.gl/UKDEYR 看看反社會人格障礙的敘述,我覺得是相當符合黎明卿的狀態: 「反社會人格患者在初識時,往往予人聰明、人緣佳的印象,但實際上他們會殘酷無情地 利用他們身邊的人,以達到他們的目的。他們的社會化不足,因此缺乏對人、社會、團體 的認同與忠誠」
chenwei70108: 反社會性人格,非社交的人不一樣10/01 02:07
chenwei70108: 黎明卿連有沒有人的感情都難說 10/01 02:07
seer2525: 有沒有感情是不知道 至少一定是異於常人的10/01 02:08
dolphintail: 異於常人(X,阿比斯表示不算人類10/01 02:08
chenwei70108: 黎明卿大概只剩下對深淵的執念10/01 02:09
chenwei70108: 而且還不是以自己和個人利益出發的執念10/01 02:09
lv256: 我是指不能理解「他人感情與同理的部分」相似,不過黎明是10/01 02:10
lv256: 不是發自內心的愛亦或是只是模仿了愛來達成目的,這實在無 10/01 02:10
lv256: 法論斷就是了10/01 02:10
yu800910: 只是這到底是他的本性還是深淵的影響呢? 10/01 02:12
Golu: 知道愛的表現方式+知道自己深愛的是所有對發覺阿比斯有益的10/01 02:13
Golu: 人事物 挖掘10/01 02:14
dolphintail: 黎明就連輸給主角之後還願意祝福他們,我覺得這應該10/01 02:14
dolphintail: 不是為了達到實驗目的去裝愛逛街的人會說的話10/01 02:14
Golu: 接著使用一切的手段達成或獲得能使自己完成所愛之物10/01 02:16
Golu: 即便自己的成就被摧毀了,但摧毀的力量也是對挖掘阿比斯有益10/01 02:18
Golu: 的事物,那便是自己所愛之物,自然加以祝福10/01 02:18
chenwei70108: 黎明卿的所作所為,不是以自己或個人利益為出發點10/01 02:29
chenwei70108: 這是黎明卿最異常的地方,我覺得他幾乎沒有人性。10/01 02:29
chenwei70108: 但是黎明卿卻有跟其他人一樣,同樣憧憬著深淵的心10/01 02:29
chenwei70108: 深淵便是他的心之所在,黎明卿比任何探窟家都純粹10/01 02:29
abc55322: 我覺得相反,黎明所做的一切都是為了自己10/01 02:36
abc55322: 只要能研究深淵,做什麼都沒關係,這應該屬於滿足自己10/01 02:37
abc55322: 的慾望才對 10/01 02:37
※ 編輯: lv256 (111.83.171.211), 10/01/2017 02:40:36
chenwei70108: 那麼他的研究成果被毀滅,就該表示生氣 10/01 02:39
abc55322: 但是娜娜奇下去了10/01 02:40
chenwei70108: 他沒有攻擊性,惡意、敵意,也表示他根本沒有私慾10/01 02:40
chenwei70108: 我是這麼覺得,這也讓他顯得異常超脫,不似人類 10/01 02:40
abc55322: 他的私慾就是對深淵的探究呀 10/01 02:41
chenwei70108: 那意味著去探究深淵的,不是他本人也可以 10/01 02:41
ray48: 其實要探討是否私慾就相當複雜了 10/01 02:42
chenwei70108: 這就不是以個人的自我利益為出發點10/01 02:42
ray48: 大愛之人之所以會做出博愛的行為也可能是為了自我滿足 10/01 02:42
「博愛行善是否是為了自我滿足的私慾」也是一種質疑的聲音,雖然我也是這派的支持者 ,但是這目前是爭不出定論的quq
abc55322: 這就難說了,娜娜奇上,他還是能蒐集資料 10/01 02:42
lv256: 因為娜娜祈是祝福之子,莉可一行人是他新的憧憬,這離黎明10/01 02:42
lv256: 卿的目標更為接近了所以他開心並且祝福 10/01 02:42
ray48: 純粹推斷動機太難以讓討論進行下去了 10/01 02:43
ray48: 黎明可以是為了人類,也同時可以是為了自我滿足 10/01 02:43
ray48: 那黎明到底是否是為了一己私慾? 10/01 02:43
※ 編輯: lv256 (111.83.171.211), 10/01/2017 02:45:18
chenwei70108: 雖然黎明卿完全有東山再起的資本就是10/01 02:43
abc55322: 我是覺得無私這是大家對他附加的幻想 10/01 02:43
ray48: 無私本身依情況不同也可能是私慾阿 10/01 02:44
samwater: 同意R大 後來想想感覺說他為了自己也沒啥意義 10/01 02:45
chenwei70108: 一個不是人類,不符合人性的幻想,更符合這個角色哦 10/01 02:45
chenwei70108: w 10/01 02:45
abc55322: 那就變成死循環咩030 10/01 02:45
chenwei70108: 差不多吧,各個人解讀都不一樣 10/01 02:45
samwater: 為了人類 為了探窟 為了自己 好像又不是那麼衝突 10/01 02:45
Zeroyeu: 他沒有反社會人格啦....直接說他沒人性還比較貼切,但換 10/01 02:46
Golu: 當然可以都滿足,也可以都不滿足,但憧憬並不會因此停止 (|)10/01 02:46
滿足求知私慾,亦或是為了人類的光明而無私,是各人主觀的認定 那麼客觀來看便是黎明巨觀來說對人類做出多少貢獻,那麼微觀下的犧牲者的不滿自然也 能存在並且反抗,而黎明也不會因此停下腳步,除去障礙黎明會繼續往憧憬邁進 (|)
Zeroyeu: 個角度,沒有人性幾乎就是神性的一種..可能有人覺得很扯 10/01 02:46
Zeroyeu: 但是"天地不仁,以萬物為芻狗"就很像他的寫照10/01 02:47
※ 編輯: lv256 (111.83.171.211), 10/01/2017 02:53:50
Zeroyeu: 但是卻又矛盾地有著對於深淵的執著...真的很奇怪~ 10/01 02:49
chenwei70108: 樓上,這台詞對照修仙作品,修煉者也有對大道的執 10/01 02:50
chenwei70108: 著啊 10/01 02:50
divingwolf: 你們怎麼定義無私以及自我滿足間的區別? 10/01 02:51
ray48: 我想不論行為,黎明確實能夠被稱為行為想法"純粹"的角色 10/01 02:52
abc55322: 我認為是深淵的詛咒,就像是伊藤潤二的漩渦一樣 10/01 02:52
ray48: 所以我會認為黎明很有角色魅力 10/01 02:52
ray48: 但是如果是站在人類的角度,我想我還是會幹你黎明 10/01 02:52
neyuki: 但以讀者角度還是我愛黎明 沒有黎明 沒有毛毛 10/01 03:02
LiNcUtT: \(|)/: https://i.imgur.com/cR0ZJLd.jpg 10/01 03:45
kendiv: 我覺得黎明某種程度上已經算是深淵產物 10/01 11:08