噓 a000000000: JOJO 我不當人類惹 10/02 09:23
→ dolphintail: 笛子，肉塊，蘿蔔透，跟一個毛絨絨 10/02 09:28
推 arrenwu: 夜神月的背景跟黎明卿不一樣 夜神月是很純粹的罪犯而已 10/02 09:31
→ slx54461: 如果我們每次遇到爭議性的話題都用「反正每個人價值觀不 10/02 09:31
→ slx54461: 一樣嘛」來拒絕追求共識，那這社會就不會進步了。 10/02 09:32
推 arrenwu: 我倒是覺得追求共識這點跟社會進步沒啥直接關聯 10/02 09:33
→ ThreekRoger: 社會進步跟價值觀共識有關係嗎 10/02 09:33
→ dolphintail: 漫畫裡不是明明白白的說黎明是通緝犯了嗎 10/02 09:34
→ arrenwu: 很多所謂的共識只是少數屈服於多數的結果而已 10/02 09:34
→ dolphintail: 我覺得焦點已經被模糊了耶 10/02 09:34
→ seer2525: 黎明是被別國通緝 自己國家好像沒有的樣子 10/02 09:34
推 tsubasawolfy: 我到覺得社會進步是突破共識點咧XD 10/02 09:35
→ slx54461: 沒有共識當然就不會進步，就是維持原點，這很直觀的吧 10/02 09:35
→ arrenwu: 這就好像東城綾跟西野司兩派怎麼討論都不會有共識一樣 10/02 09:36
→ arrenwu: 不管有沒有共識 少數都得向多數屈服啊XD 然後就進步了 10/02 09:37
→ slx54461: 我們又不是在討論角色人氣，我們是在討論某行為合不合倫 10/02 09:37
推 ZivMMXV: 進步跟共識有啥關係 發明發現需要全世界都知道認同？ 10/02 09:37
→ hermis: 我覺得價值觀的問題不能用少數多數來判斷，這很危險 10/02 09:38
→ slx54461: 理，如果沒有共識的話那當然是維持原點。 10/02 09:38
→ hermis: 民主之所以要尊重少數的價值觀，最主要的原因是你不知道 10/02 09:38
→ hermis: 認同這個價值觀的人是因為理智的思考還是純粹盲從 10/02 09:38
→ arrenwu: 但我覺得你對於倫理的認知好像相當我流？ 10/02 09:38
推 feedback: 我覺得價值觀不同這句話是避免討論打進死胡同用的，因 10/02 09:40
→ feedback: 為前提不一樣所以如何如何，不是用來和稀泥的 10/02 09:40
→ dolphintail: 那像阿拉伯那樣一夫多妻佔大多數的情況下是否符合家 10/02 09:40
→ dolphintail: 庭倫理呢 10/02 09:40
→ arrenwu: 因為老實說道德判斷問題在倫理學裡面就只是價值觀不同 10/02 09:40
→ arrenwu: 效益主義跟自由主義兩個基石沒有所謂誰對誰錯 10/02 09:40
→ arrenwu: 你如果是要問黎明卿有沒有犯法 我猜肯定是有的 10/02 09:41
→ arrenwu: 但你如果要討論對不對，這就變得比較曖昧一點 10/02 09:41
推 hermis: 其實考慮到深淵獨特的背景，這個世界的價值觀其實也很難 10/02 09:42
→ hermis: 用我們所在世界的價值觀來判斷 10/02 09:42
→ arrenwu: 所以我才說夜神月的情況跟黎明卿是不好比較的 10/02 09:43
→ slx54461: 深淵只是一個思想實驗，當然現實生活的條件相當複雜，但 10/02 09:43
→ slx54461: 總會有遇到類似狀況的時候 10/02 09:44
推 arrenwu: 現實生活條件比深淵的情況簡單多了 10/02 09:44
推 ray48: 沒有問題哪，尼亞這番話就是不求什麼共識或價值觀 10/02 09:52
→ ray48: 你天王就是殺人了，殺人要被抓的，你拿來殺人的就是兇器 10/02 09:52
→ ray48: 不討論行為的意義何在，而是他違反了人倫的底線 10/02 09:54
→ HidekiRyuga: 這串真是無聊 虛構看爽的東西也要吵善惡 現在連動漫 10/02 09:54
→ HidekiRyuga: 也要道德管制了？ 10/02 09:54
→ slx54461: 別把參與討論扭曲解釋成要管制作品 10/02 09:58
推 arrenwu: 價值判斷的難題在於你現在這個判斷可能跟其他判斷有衝突 10/02 09:59
→ arrenwu: 但如果沒有衝突，就真的只是價值觀不一樣而已 10/02 10:00
推 hansenay: 因為想逼著大家都喊幹你黎明 所以才要一直打黎明的善惡 10/02 10:03
推 hermis: 我覺得能這樣討論就表示這是部好作品，就是因為虛擬的討論 10/02 10:11
→ erisiss0: 倫理道德底限就和蘿莉控問題一樣是個因為環境變動的 10/02 10:14
→ erisiss0: 100年前娶滿14歲的幼女也還不算犯法 10/02 10:15
→ erisiss0: 200年前認為一個童工8歲，10歲也能上工，活到20歲算好運 10/02 10:16
→ erisiss0: 所以黎明的思考軸到底有沒有偏離常識，這恐怕因人因地區 10/02 10:17
推 qweertyui891: 不知道在共三小世界觀完全不一樣比個屁 海賊王的橡 10/02 10:17
→ qweertyui891: 膠人為了自己的私人利益殺了一大堆海軍 貨真價實的 10/02 10:18
→ qweertyui891: 罪犯 就沒人森77 還覺的他是照顧夥伴正義使者 10/02 10:18
→ erisiss0: 而異。 10/02 10:18
→ Shift2: 不過作品中好像也沒幾個人認為黎明卿推動時代好棒棒啊 10/02 10:19
推 tsubasawolfy: 有阿 不然他怎麼給稱號叫黎明 10/02 10:20
推 ray48: 可能是因為他很會唱歌吧 10/02 10:21
→ tsubasawolfy: 昨天不就說了把整個阿比斯信仰當一個新種族看待就好 10/02 10:21
→ tsubasawolfy: 依靠深淵發展出的生活態度跟方式 我們這種西方傳教 10/02 10:23
→ tsubasawolfy: 士又不能去傳福音說你們是錯的 10/02 10:23
→ Shift2: 我想歐森對他下的評語就很夠了說 10/02 10:23
→ Shift2: 知道他在幹嘛的莉可好像也沒有一副景仰的感覺 10/02 10:24
→ ray48: 黎明違反了該世界的"常識"應該是沒問題的吧 10/02 10:25
→ ray48: 難道氣到發抖的莉可軍才是非常識人嗎 10/02 10:26
→ Shift2: 看黑笛大叔的反應是 很多人知道黎明幹的是黑的 但沒人知道 10/02 10:26
→ Shift2: 他在底下到底真的在幹嘛吧 10/02 10:27
推 tsubasawolfy: 對地表人跟所屬國家來說 它是白笛這點就夠了 10/02 10:30
→ tsubasawolfy: 拿無限火藥去敲人跟現實拿白磷彈不也差不多 10/02 10:31
→ tsubasawolfy: 有誰跳出來說殲滅卿不人道過一0一 10/02 10:32
→ Shift2: 這個類比很奇怪 不過...就這樣吧(攤手 10/02 10:35
→ Golu: 畢竟莉可可是當下受到黎明卿力量的威脅啊，生存為上 10/02 10:40
→ Golu: 而且對莉可來說，下去找媽媽比起黎明卿的理念更重要，但莉可 10/02 10:41
→ Golu: 也能理解黎明卿手法的來源，所以黎明卿才會說或許她更適合他 10/02 10:42
→ Golu: 這邊 10/02 10:42
→ Golu: 而且打倒黎明卿之後，莉可也沒有要求摧毀精神隸屬器，或許她 10/02 10:43
→ Golu: 只是想要阻止擋在他們前面的黎明卿，並不打算摧毀黎明卿 10/02 10:44
推 hermis: 拜託，莉可她老媽也是白笛還是最偉大的那個，他對不動也沒 10/02 10:48
推 jixian: 是嗎我怎麼記得他氣到發抖 10/02 10:48
→ hermis: 很興奮啊，對他來說沒比老媽厲害到哪的都不需要多尊敬吧？ 10/02 10:48
→ hermis: 莉可標準白笛二代，連白笛都到手了，真得很屌XD 10/02 10:49
→ Golu: 黎明卿是興奮到發抖 10/02 10:58
→ Golu: (|) 10/02 10:59
→ erisiss0: \(|)/ 10/02 13:03