推 GalLe5566: 我愛黎明\(|)/我愛黎明\(|)/我愛黎明\(|)/我愛黎明10/02 02:07
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:08:13
→ ray48: ji大的問題是無解，他的私慾可以是為了他所認為的"公益"10/02 02:07
推 sillymon: 是公益或私慾很重要ㄇ?10/02 02:07
推 g016487: 能當到白笛多少都要做點髒事吧10/02 02:07
→ ray48: 這時候認同他的行為的人自然會認為他是在做公益10/02 02:08
→ ray48: 而不認同他的人就會認為他是為了一介私慾10/02 02:08
抱歉我剛沒打完，假如說可以發現"動機"似乎只是為了滿足他自己的好奇心也好，好玩也
好，那麼還會這麼受人愛戴嗎?
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:09:42
推 z701660993: 是公益還是私慾 除非作者解釋不然不會有答案10/02 02:09
這是假設性討論，因為目前以假設是為了公益而做的話，可能有超過半數的洽眾支持(雖
然我真感到憤怒)
推 lv256: 他當然是為了探求深淵這個求知慾是私慾這毫無疑問，只不過10/02 02:09
→ lv256: 他的實驗結果給人類帶來光明才成為英雄。猜測黎明對實驗體10/02 02:09
→ lv256: 的愛是真實還是虛假也毫無意義，因為受惠的人覺得這份愛是10/02 02:09
→ lv256: 真的那就夠了。當事人如人飲水，局外人就看著結果說話吧。10/02 02:09
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:11:46
推 Zeroyeu: 只有私慾的白笛但政府沒有派所有的戰力來追殺他，你說呢?10/02 02:12
推 gto59674: 這個世界本來就是結果論的 不然你以為愛因斯算出e=mc2是10/02 02:12
→ gto59674: 為了世界進步喔？10/02 02:12
這又是行為問題了，黎明讓人起爭議的地方是行為上並不符合法律以及大眾道德觀
→ ray48: 對於編輯的部分，我只能說這也是無解，先排除黎明的問題10/02 02:12
→ Zeroyeu: 說真的，愛因斯坦那個方程式，除了送顆核彈給地球，還真10/02 02:12
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:13:41
推 t77133562003: 勝者為王 有實績的 說話才大聲 背後的黑暗你永遠都 10/02 02:13
走過的會留下痕跡，只待時間發覺
→ ray48: 1.我捐錢是為了這個團體 2.我捐錢是因為我會很滿足 10/02 02:13
捐錢無害啊，像是菲律賓總統瘋狂掃毒，動機有可能是讓國家進步，也可能是清楚政敵
→ t77133562003: 看不到 10/02 02:13
→ ray48: 動機不一樣就會導致我行為本身的道德性10/02 02:13
推 z701660993: 之所以被稱為黎明就是因為眾人受益於他的成果給的稱號10/02 02:13
那毀滅卿應該不是因為讓隊友被毀滅吧@@
→ kirbycopy: 怎麼追殺 追兵只到前兩層10/02 02:13
→ Zeroyeu: 沒啥屁用，以結果論其實這個傢伙也算是死神級的白笛了...10/02 02:13
→ z701660993: 祈手多也是相信過去的行為而認為他是公益 10/02 02:14
→ ray48: 現有情報是黎明聲稱這是為了人類未來，而手段極其激烈 10/02 02:14
上位者的聲稱總是讓我不信任，所以才會有現在的提問
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:17:55
→ z701660993: 如果是私慾 那祈手肯定不會多了10/02 02:15
→ t77133562003: 反正 再玩二元論下去 大概要劇情出現簽署同意書 10/02 02:15
→ t77133562003: 的劇情 才會停止討論XDDDDDDDD 10/02 02:15
→ ray48: 是不是為了私慾其實已經不是重點，而是這個私慾是為了什麼 10/02 02:15
→ z701660993: 真的 二分法太累了 爭不出個結果的 10/02 02:16
推 a000000000: 核能發電很偉大的 不是只有核彈而已 10/02 02:16
推 Zeroyeu: 48說得對，現在比較想知道黎明卿為何契而不捨求解深淵謎~ 10/02 02:17
推 Gokudo: 很多科學家也是為了私慾啊 重點還是結果論吧10/02 02:17
在行為沒有疑慮的情形下當然是結果論啊
如果是用非法而且殘害人命的方式，動機很重要吧
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:19:53
→ z701660993: 不只黎明想解深淵迷啊 所有人都想吧 10/02 02:18
推 ray48: 編輯部分，沒錯，無害的行為不會被任何人審視動機 10/02 02:18
噓 pcfox: 等到你有這種權力的時候，你會莫忘初衷？ 10/02 02:18
→ ray48: 那麼帶有犧牲的行為呢？ 10/02 02:19
→ ray48: 英雄救美是為了救人類還是為了痛扁壞人，這之間也有爭議了10/02 02:19
的確有爭議，但很多人還是有"犯錯受罰，不在乎私刑與否"，反彈聲浪一定不會那麼大
推 frozendoor: 滿足自己跟滿足公益 愛每個人...不衝突啊O_O 10/02 02:20
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:21:45
→ z701660993: 毀滅卿應該是殺太大了XD 10/02 02:20
→ frozendoor: 只要把私慾的範圍擴大就行了 誰說目標物僅限自己10/02 02:21
推 roger2623900: 為了研究或為了全人類做的事還不是都一樣，沒解釋10/02 02:21
→ roger2623900: 讀者也不會知道為啥，作品敘述個人認為偏向後者 10/02 02:21
我的想法已經脫離黎明本身了，我是想知道，如果某a為了私慾害死一堆人，結果卻對人
類剛好有大貢獻，那麼支持與否?
就這樣很簡單
噓 lv256: 說真的法律還是道德觀無法束縛身在深淵五層的黎明，他只想 10/02 02:22
→ lv256: 求知，對於孤兒也只是希望因為愛而結合成為家人，那麼各位 10/02 02:22
→ lv256: 家人也能願意支持我成全我的心願罷了，因為家人才能夠給你 10/02 02:22
→ lv256: 最強的後盾。話說你知道義大利黑手黨的家族概念嗎？跟那個 10/02 02:22
→ lv256: 差不多，必要時家人是應該為了家族奮戰犧牲的10/02 02:22
但黎明手下的孤兒有這種覺悟嗎
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:24:22
→ ray48: 反彈聲浪跟行為本身的道德性是可以分開來看待的 10/02 02:23
→ ray48: 為了拯救人而傷害人的行為稱其為有爭議的善行 10/02 02:23
→ ray48: 而進行這個行為的動機就會直接影響到行為的道德性 10/02 02:23
認同
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:25:05
以
下
推
文
有
雷
雷
雷
雷
雷
推 t77133562003: 我老實和你說 如果黎明不拿普魯修卡當彈藥包10/02 02:26
→ t77133562003: 保證它被罵得更慘ww 只會淪為三流偽善者 10/02 02:26
這樣是有點太陰謀論了，但怎麼知道他不是為了讓普魯修卡對他有特殊的感情連結才裝成
爸爸
→ ray48: 那就沒問題啦，在漫畫裡給黎明找個他的動機，再判斷道德性10/02 02:26
沒啦我的問題很簡單就是想知道
如果某a為了私慾害死一堆人，結果卻對人
類剛好有大貢獻，那麼支持與否?
討論黎明本身真的是沒完沒了
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:29:37
推 lv256: 那麼黑手黨死去的每個家人都有這個覺悟嗎？沒有覺悟就不用10/02 02:28
→ lv256: 出任務嗎？ww10/02 02:28
但是情形也不能一併論啊，加入黑道自己也會知道要賣命吧
當探勘家雖然要賣命，但沒有人知道自己什麼是都不能做只能等死吧
推 t77133562003: 好像講的有點多 先幫消10/02 02:29
→ t77133562003: 要提要另外開文就是XD10/02 02:29
這樣還行嗎~?
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:33:00
→ ray48: 這個問題就各有支持者啦，動機論效益論德行論御三家選一家10/02 02:31
所以想知道效益論的人多還是動機論(包含德行論)的人多
原本都只是在討論效益與德行(法律)吧
如果沒有漏看的話
推 z701660993: 我想只會批判A然後享受A帶來的貢獻吧 人就是這樣10/02 02:32
我想自己也應該是這樣
但若是現在進行式，在我身邊的我還是會試著阻止(應該吧orz...
推 t77133562003: XDDD所以期待阿10/02 02:33
→ z701660993: 這沒有結果 肯定會有支持與反對10/02 02:33
→ t77133562003: OK 可以繼續XD10/02 02:33
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:36:33
→ z701660993: 你不能要求每個人都跟你的想法一樣10/02 02:34
我現在真的只是想知道大家的想法，可以的話讓我們知道為什麼這麼想，早就放棄要大家
跟我觀念一樣了XDD
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:37:41
→ ray48: 個人想法不會如此涉及原則啦，事件的距離決定個人的想法 10/02 02:39
嗯哼了解，多謝分享
推 t77133562003: 所以 不就是 這個流程 專題"阿比斯6層的詛咒和祝福"10/02 02:40
什麼意思啊?不懂你的明白
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 02:43:50
→ t77133562003: 然後用小孩當材料 出現結果A 然後在實驗 無法再現10/02 02:43
推 t77133562003: 我去對一下名子10/02 02:50
推 cheeseup: 我可以用自己身邊的例子當類比一下 10/02 02:50
→ cheeseup: 吧? 我家隔壁棟有住一個流氓，他身材壯碩還有刺青10/02 02:51
→ cheeseup: 他每天都半夜才回家，但沒有鬧過事情10/02 02:52
→ cheeseup: 有一天晚上有人在對面騎樓聊天講話，很大聲10/02 02:52
→ cheeseup: 他一回來看到那些人就直接拿酒瓶砸過去 10/02 02:53
→ cheeseup: 雖然把他們趕跑了，但我總覺得太暴力10/02 02:53
→ cheeseup: 這邊就把流氓的行為當成私慾當間接幫到我好了10/02 02:54
推 t77133562003: 沒對到QQ 10/02 02:56
推 cheeseup: 但我不支持這種行為，他如此不穩定只會造人他人不安 10/02 02:58
我不支持，因為不符合比例原則
雖然動機合理，但行為超過我的道德價值觀(為了小事動用暴力)
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 03:03:48
推 cheeseup: 另外黎明的行為為求達到目的不擇手段的表現 10/02 03:03
→ cheeseup: 那種做法大大超過我的容忍，所以我也不支持10/02 03:04
推 t77133562003: 好難描述放棄 QQ10/02 03:06
好吧QQ
推 cheeseup: 我不會說一個有明確目的的瘋子是對還是錯，但他的存在10/02 03:07
→ cheeseup: 太恐怖，阻止不了他也不能認同他10/02 03:08
認同，不過原來祈手們的論點是公益在道德法律之上，或是因為腳色魅力(這我就不討論
了==)而支持
所以才會另外討論是對是錯，另外加上動機是否還會認同
※ 編輯: jixian (180.218.70.101), 10/02/2017 03:12:17
推 sunshinecan: 加個末日可能將至的條件 反對聲浪應該會減少很多? 10/02 03:15
推 SLCHAN428: 黎明的問題在於手段而不是目的和結果啊，他實驗的成果 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 可能真的有益，但也不能改變他強制，不人道和非法地殺 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 人，用錯誤的方法及手段去達到目的結果不會好的，大總 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 統想用遺體令美國永久繁榮，但搶遺體時他也利用并殺了 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 不少美國人，那他是真的想美國好，還是他只是想美國變 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 成他心目中的型態，黎明的情況也一樣，想完全理解深淵 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 可以用正常手段，沒有必要用草菅人命方法去研究，更重 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 要的是他更本對用人去做實驗這時情毫不在意，他記住人 10/02 03:19
→ SLCHAN428: 要的是他更本對用人去做實驗這時情毫不在意，他記住人10/02 03:19
→ SLCHAN428: 名就等於我會記住試劑名稱一樣，不能說他有內疚之類，10/02 03:19
→ SLCHAN428: 所以結論是他和大總純一樣是本質就是壞的人，根本不用10/02 03:19
→ SLCHAN428: 洗白 10/02 03:19
推 lv256: 這個嘛…可能你黑道或是黑手黨作品看的不多，不過每個成員 10/02 03:27
→ lv256: 的覺悟都會有所不同，從死心塌地如普魯修卡到毫無覺悟以為 10/02 03:27
→ lv256: 跟著黎明就是做點小工賺賺錢對代價一無所知的人都有，甚至10/02 03:27
→ lv256: 可以說有覺悟的人才是少數，那麼你上了賊船最後出任務送了10/02 03:27
→ lv256: 命，還能去怨恨當初老大為什麼不把加入幫派的利弊得失講清 10/02 03:27
→ lv256: 楚嗎？ 10/02 03:27
→ pikachu2421: 那不就是QB嗎(?)10/02 03:35
推 p7837302: 祈手們是黎明也不是黎明 所以早就是實驗體了10/02 06:43
噓 D600dust: 前面不是一堆人講過了？聖人的聖也是私慾啊，你懂嗎？10/02 07:51
推 ZivMMXV: 其實角色在想什麼 私慾動機 這個要怎麼解釋都可以 爽的 10/02 09:07
→ ZivMMXV: 話打臉作者人設也可以 所以這樣討論不會有結論 討論重點 10/02 09:07
→ ZivMMXV: 還是要放在他做了什麼 這個影響是什麼 10/02 09:07
推 guaz: 有些人就是圖自己方便 別人家孩子死不完 10/02 10:08
→ guaz: 推文裡不就出現了 10/02 10:09
表達不清可能讓大家誤解
這篇文是要討論
如果某a為了私慾害死一堆人，結果卻對人
類剛好有大貢獻，那麼支持與否?
從前面一大堆討論幾乎可以確定在黎明是立意良善的前提下贊成反對大概是55波
所以說我想知道的是
如果為了人類福祉為假，滿足慾望為真的情形之下
支持者還會這麼多嗎
※ 編輯: jixian (140.136.37.236), 10/02/2017 10:16:01
→ machirabbit: 萊沙都把無盡錘打在人身上了，還談什麼良善QQ 10/02 10:48
就我看漫畫的感覺，好像都是比較被動吧?
不過會被名為毀滅應該是有做過一些很扯的事
※ 編輯: jixian (140.136.37.236), 10/02/2017 10:54:02
推 ZivMMXV: 你設定了一個善惡二分他人動機和想法的前提 想看大家選 10/02 11:00
→ ZivMMXV: 擇支不支持黎明 但像我覺得動機不重要或有人覺得沒辦法 10/02 11:00
→ ZivMMXV: 分 這樣就很難表達支不支持 不然會好像我們支持邪惡動機 10/02 11:00
→ ZivMMXV: 一樣 10/02 11:00
了解你的想法，但看了後面的討論部分喜歡這腳色的是因為他的性格而不是作為?
※ 編輯: jixian (140.136.37.236), 10/02/2017 11:07:27
→ thesun0731: 我認為黎明就是很純粹的忠實慾望 "忠實呈現"這一特點 10/02 11:55
→ thesun0731: 很吸引人10/02 11:55
了解你的想法
※ 編輯: jixian (140.136.37.236), 10/02/2017 12:18:11
推 lu19900217: 目前白笛在私領域都有點不堪 殲滅 爛酒鬼 不動 正太童 10/02 15:10
→ lu19900217: 裝癖 百合 黎明 誘騙小孩 打爆人的頭 消滅人格 10/02 15:11
→ lu19900217: 打錯不是童裝是女裝 10/02 15:12
噓 WrongHole: 10/02 19:19