推 leo79415: 爽 06/23 16:53
推 dinghaipi: 我說在座的各位06/23 16:55
推 dearjohn: 都是垃圾XD06/23 16:55
推 a0930192264: 太爽拉～在嘴啊～06/23 16:55
推 Salcea: 5樓廢物! 06/23 16:55
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.140
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※ 編輯: whe84311 (42.73.59.140), 10/02/2017 01:02:50
推 orze04: 縮了 10/02 01:03
推 EvilCerberus: 想試試水溫，結果燙到跳出來 XD 10/02 01:05
→ a71085: SOPA當年就吵得亂七八糟了 連民主燈塔都過不了的東西怎麼 10/02 01:05
→ a71085: 會想在台灣複製 10/02 01:05
推 bc007004: 縮了是好事，這法案之前就戰過了：實務面太容易被濫用 10/02 01:06
推 shadowblade: 不小心扳到大火那邊去了 10/02 01:06
推 a1106abc: 想好再提好嗎 整天試水溫 10/02 01:08
推 jj980734: 有縮有推，不然DDP大概不用選了 10/02 01:08
→ bc007004: 而且說難聽一點的， 現代的智慧財產權根本是大財團壟斷 10/02 01:08
→ bc007004: 利益的工具，連創作者自身有時也會被婊 10/02 01:08
→ SCLPAL: 封了會不會以後連質詢的材料都拿不出來wwww? 10/02 01:09
推 Becuzlove: 還好有打回去 10/02 01:09
→ SCLPAL: 阿不過我忘記不笑貓被投訴,立委選的影片是哪來的@@ 10/02 01:09
→ LOVEMS: 目前就試一下人民的接受度吧 修內亂外患OK 網路長城NG 黨 10/02 01:10
→ LOVEMS: 政軍入媒體待確認 10/02 01:10
推 GalLe5566: 好啦 知道縮就好 說真的 知道縮也是一種天分 10/02 01:10
→ GalLe5566: 有些人明知道做錯還在那邊硬幹 10/02 01:10
推 allen0205: 至少肯縮，而不是硬幹到底 10/02 01:10
推 nihilistrue: 才2013年吵過的議題，就算是針對伊莉那些境外侵權網 10/02 01:14
→ nihilistrue: 站，之前霹靂也才抓到可以求償的對象，證明現行法令 10/02 01:14
→ nihilistrue: 完全足夠，只是執行的問題，提這種根本沒事找事... 10/02 01:14
推 arrenwu: SOPA 當年出來的時候在美國火勢燒超大喔 我一堆美國朋友 10/02 01:17
→ arrenwu: 完全沒辦法接受這種類似政府決定什麼網站可以封閉的做法 10/02 01:17
→ arrenwu: 這種法案除了封閉盜版的能力有待商榷，被濫用的機會太高 10/02 01:18
推 WLR: 通過的話，nico和bili被封都不意外，尤其台灣有代理的動畫 10/02 01:20
推 backzerg: 有夠低能 這不是什麼溫度高 這根本是用油在炸了 10/02 01:24
推 pbkfss: 這種立論看起來是善意的，但現實會被濫用的機率實在太高 10/02 01:24
→ backzerg: 鄉民邊吃雞排邊看都看出問題很大 我才不信這些人不知道 10/02 01:25
→ pbkfss: 而被濫用的風險實在是令人不太敢想阿... 10/02 01:26
推 HD19: 推聽得進去 10/02 01:27
→ Arminius: 不見得, 每個人的觀念立場, 心裡面的天平都不一樣, 就跟 10/02 01:28
→ Arminius: 有些人無論如何都覺得台灣人是中國人, 有些人不是 10/02 01:28
推 bc007004: 反正敢提這種法案被罵白癡已經很好了，惡意解釋的話這陰 10/02 01:29
→ bc007004: 謀論的帽子拿都拿不掉 10/02 01:29
推 cycutom: 這法案想解決盜版的目的，大家都支持，但重點還是在這法 10/02 01:34
→ cycutom: 濫用，帶來的傷害遠大於「要解決的盜版問題」。 10/02 01:35
→ cycutom: 另外這法案能解決盜版的效果也很有限。用vpn就破解了 10/02 01:36
推 backzerg: 說不定解決盜版只是表面上的正當理由 真正原因嘛~呵呵 10/02 01:37
→ yoyun10121: 之前霹靂能抓到, 是因為事主傻傻的放google雲端, 10/02 01:42
→ yoyun10121: google願意配合提供IP才抓到, 如果真是境外自己架站又 10/02 01:43
→ yoyun10121: 不想鳥台灣法院的, 現階段法條真的完全無解 10/02 01:43
→ yoyun10121: 嘴上說贊成反盜版, 可是反對完封鎖也沒來想提怎樣立法 10/02 01:45
→ yoyun10121: 封鎖盜版的 10/02 01:45
推 bc007004: 比起什麼盜版侵權啥的，我比較想研究如何革除「版權所有 10/02 01:48
→ bc007004: 人不是創作者」這種資本主義社會下的怪事 10/02 01:48
推 fman: 「版權所有人不是創作者」代表創作者講版權移轉出去啊，這哪 10/02 01:50
→ fman: 裡怪，要解決可以限制創作者無法將版權移轉出去，但這樣只會 10/02 01:51
→ fman: 造成許多創作者的創意無法出版而已 10/02 01:51
→ Arminius: 因為簽了那種『以什麼什麼代價讓渡某權利』的合約啊 10/02 01:52
→ Arminius: 應該質疑的是覺得合約不合理為什麼不先去法院打場官司看 10/02 01:53
→ Arminius: 看能不能取消不合理合約而會是先上網路製造風向... 10/02 01:53
推 pbkfss: 除非真能保證立的法案能不被拿去濫用，不然還是維持現狀吧 10/02 01:55
推 greenYoshi: 呵呵~~桃園的人口結構一堆年輕人爸媽會看日韓劇+動畫 10/02 01:56
→ pbkfss: 被濫用的風險實在太大過於盜版的危害了，這才是很多人擔 10/02 01:56
→ pbkfss: 心的地方 10/02 01:56
→ greenYoshi: 想要拿刀砍掉自己雙腳，給對手保送上去就盡管亂搞啊!! 10/02 01:56
→ greenYoshi: 他這個根本是地圖砲，不管犯法的大老闆卻管百姓的網路 10/02 01:57
→ yoyun10121: 現狀就是一堆人用盜版呀XD 每次智財法要增個阻擋管道 10/02 02:00
→ yoyun10121: 就抬什麼言論自由 幫大財團做事來擋到死 10/02 02:00
→ yoyun10121: 其實還不說一堆人到現在都還搞不懂這次提案是什麼, 法 10/02 02:01
→ yoyun10121: 案明明就只寫版權所有人向法院聲請, 一堆人不知道怎麼 10/02 02:01
→ yoyun10121: 扯去政府機關了 10/02 02:01
推 bc007004: 但實際上前面我也吐槽了，很多版權的擁有者不是創作者， 10/02 02:02
→ bc007004: 而是出版業者=財團 10/02 02:02
→ yoyun10121: 你不要拿別人的錢, 版權擁有者怎麼會變動? 你要別人出 10/02 02:04
→ yoyun10121: 錢, 又想獨佔好處, 當其他人都傻了嗎? 10/02 02:04
推 bc007004: 那些財團已經賺夠多了，我還沒聽過出版業者被盜版搞死這 10/02 02:06
→ bc007004: 種事呢(捏鼻) 10/02 02:06
推 pbkfss: 拜託，這個提案也不只鄉民反對好嘛，很多學者也都有意見 10/02 02:06
→ arrenwu: 問題是這條被濫用的風險就高得很誇張啊 10/02 02:07
→ pbkfss: 不然鄭委員幹麻撤案，他可以賭一下衝衝看結局阿 10/02 02:08
→ pbkfss: 而且前面也有推文寫美國類似的法案也都被擋掉了 10/02 02:09
→ yoyun10121: 講得出理由反對OK呀, 可是連法案做什麼都弄錯還反對的 10/02 02:09
→ pbkfss: 那台灣幹麻就得要有這法案阿 10/02 02:10
→ yoyun10121: 就只能說是在唬爛了 10/02 02:10
→ Arminius: 還有一種是煮青蛙的效應: 你看那個都擋了, 這個擋沒差啦 10/02 02:10
推 bc007004: 捏造一個創作，然後用捏造的創作者去投訴，這並不難 10/02 02:10
→ Arminius: 然後也許立意良好的出發點慢慢(也許很快)就被扭曲了 10/02 02:11
→ yoyun10121: 會講捏造創作去投訴, 表示你根本這法案做什麼都沒搞懂 10/02 02:12
→ yoyun10121: 法案是提告同時提保全程序, 你是要向誰投訴什麼?? 10/02 02:14
→ yoyun10121: 連法案做什麼都沒搞懂, 在講什麼濫用也只是搞笑而已 10/02 02:14
推 cycutom: arm大講的很好，法令公告時，剛開始時也許沒有濫用的狀況 10/02 02:29
→ cycutom: 但隨著時間，慢慢就會被濫用的可能性非常大。 10/02 02:29
→ cycutom: 我覺得最大的重點還是在，這法令能解決的盜版還是很有限 10/02 02:30
→ yoyun10121: 比起現有法條完全拿境外網站沒轍, 這已經是目前效果最 10/02 02:31
→ yoyun10121: 好的了, 當然你如果有了解法案內容, 要討論哪裡不好要 10/02 02:32
→ yoyun10121: 怎麼改當然沒問題, 不過現在多數人就是跟風在罵, 然 10/02 02:33
→ yoyun10121: 後嘴上說支持反盜版, 但其實罵到法案撤掉就懶得理了 10/02 02:33
推 cycutom: 一個vpn就破解的東西，效果最好是有多好？ 10/02 02:36
推 bc007004: 因為不管怎樣都不可能用「封鎖」為處置方式，啊不封鎖原 10/02 02:36
→ bc007004: 站主又擺爛你就真的沒輒啊 10/02 02:36
→ cycutom: 如果今天真的做到vpn也無解，任何方式都繞不過去，那再來 10/02 02:37
→ yoyun10121: 效果比起完全沒轍就是比較好呀 10/02 02:37
→ cycutom: 談濫用風險，那還ok 10/02 02:37
→ cycutom: 其實這法令效果就是幾乎等於完全沒轍 10/02 02:37
→ bc007004: 連美國也只能利用自身國力試著對站方施壓個別砍檔了 10/02 02:38
→ yoyun10121: 實際上光要vpn就能擋掉一堆嫌不方便的人了 10/02 02:38
→ yoyun10121: 出了ptt, 或用vpn的一般人沒你想得那麼多 10/02 02:39
→ helba: 人民真的很容易煽動 10/02 02:40
推 pbkfss: 現在很多人甚至專家學者在意的就不是效果，而是被濫用的風 10/02 02:41
推 cycutom: 我倒覺得會用vpn的人沒YOY你認為的這麼少。光是直接手機 10/02 02:42
→ cycutom: 在play搜vpn，隨便挑一個裝上來用，就破解了 10/02 02:42
→ pbkfss: 險好嘛，除非真能保證能排除掉被濫用的危害那再來說 10/02 02:42
→ cycutom: 更不談估狗vpn後，一堆詳細的教學 10/02 02:43
推 bc007004: 網域封鎖絕對會出問題。上傳網站總是避不了有使用者搞侵 10/02 02:44
→ bc007004: 權，何況大部份站主是會接受檢舉去砍檔的 10/02 02:44
→ bc007004: 這招不管怎樣就是不能用 10/02 02:44
推 jk01: 怕了就好，想偷渡 10/02 02:49
→ yoyun10121: 現在一堆人裝機上盒, 直接連去中國盜版網站看節目的, 10/02 02:52
→ yoyun10121: 這次法案一個重要目標就是要打這種, 所以這類中國盜版 10/02 02:53
→ yoyun10121: 網站, 你期待他會乖乖讓你抓? 不封鎖IP根本也沒用, 然 10/02 02:53
→ yoyun10121: 後像動畫瘋這種要收費的是要怎麼競爭? 光是弄個VPN門 10/02 02:55
→ yoyun10121: 檻+VPN不穩的問題, 很多人就寧願會去花兩百訂合法節目 10/02 02:55
→ whe84311: 重點是那個盒子還要收三、四千 10/02 03:04
推 t77133562003: 那個盒子就賭博阿 去賭啥時會停止更新XDDD 10/02 03:49
→ t77133562003: 最近有越來越抖的趨勢 10/02 03:50
→ t77133562003: 整個內容物都是非法訊源 只是要抓的不是盒子本身 10/02 03:51
→ t77133562003: 而是內容提供者 XDD 10/02 03:51
→ t77133562003: 委員之前好像有提過相關議題了 10/02 03:52
推 nihilistrue: 恩，剛用關鍵字去查，結果霹靂和金光在某網站還是很 10/02 04:18
→ nihilistrue: 猖獗的被盜用，看來完全沒受到之前案例的影響，是我 10/02 04:18
→ nihilistrue: 想得太簡單了。更正一下自己之前的錯誤發言。 10/02 04:18
推 nihilistrue: 我想某個能做到境外去的網站，或許比不上霹靂集團， 10/02 04:23
→ nihilistrue: 但資本恐怕不會比金光還單薄吧？布袋戲的版權應該也 10/02 04:23
→ nihilistrue: 沒有旁落的問題。擔心法令被惡用是切實的考量，但現 10/02 04:23
→ nihilistrue: 行法令對這些台灣創作者的權益保障不足也是事實。 10/02 04:23
→ gibbs1286: 那就好好思考怎麼辦，而不是以為封了就解決了 10/02 06:53
推 xsdferty035: 8.8.8.8他管得到嗎 10/02 07:35
推 yellowhow: 想保護國內智財權是很好 只是這作法太蠢了點 10/02 07:48
→ yellowhow: 看不到對方就等於保護? 當鴕鳥有啥意義? 10/02 07:48
→ yellowhow: 而且檢舉跟審查很難弄的嚴謹 就容易被拿去惡用 10/02 07:49
→ yellowhow: 一個不小心就是小金盾了 <==我看他就是想搞這個吧 10/02 07:50
推 nihilistrue: 境外盜版網站拿去播，台灣能做的也只有讓台灣人別當 10/02 07:57
→ nihilistrue: 小偷和衝點閱率的幫凶吧？ 不過檢視法案有沒有漏洞會 10/02 07:57
→ nihilistrue: 變成小金盾，可能比說句他應該就是想搞金盾難太多了 10/02 07:57
→ nihilistrue: 。 10/02 07:57
推 nihilistrue: 看法案提到的是要版權所有人向法院申請，所以很可能 10/02 08:01
→ nihilistrue: 政府會私下成立公司，把任何不利於政府言論的影音版 10/02 08:01
→ nihilistrue: 權拿到手，然後全部封掉讓台灣人要用vpn才看得到吧XD 10/02 08:02
推 ImCasual: 燙到彈出乃 10/02 08:12
推 godivan: 也不用成立，只要用一些手段來讓那些公司聽自己的話就行 10/02 08:19
→ godivan: 了 10/02 08:19
→ godivan: 或者是去跟版權蟑螂勾結也能做到類似的效果 10/02 08:19
推 m6699: 解決盜版？這法案只是讓台灣人直接看不到，盜版還是在散佈 10/02 08:21
→ m6699: 呀，你說這是在解決？ 10/02 08:21
推 godivan: 不要說什麼 ptt有一些板面現在還是有在放版權物，只要去 10/02 08:21
→ godivan: 找人來勾結就能讓 ptt被禁止瀏覽 10/02 08:21
→ m6699: 而且是侵權物就算，何必買影音版權，去拍幾張照找人上傳就 10/02 08:23
→ m6699: 好了呀 10/02 08:23
推 nihilistrue: 之前也有動畫代理商對分享YouTube影片連結的小學生 10/02 08:42
→ nihilistrue: 提告的事件，智財權的爭議光商業自身就常搞到焦頭爛 10/02 08:42
→ nihilistrue: 額，更何況加進國家政府之間的角力。現階段對境外盜 10/02 08:42
→ nihilistrue: 版網站，似乎也只能叫所有者自己吞下去。 10/02 08:42
→ alinwang: 作品若創作者只"一人"做來主張版權所有人是創作者沒意見 10/02 08:52
推 otis1713: 縮了給推 10/02 08:59
推 f124: 吱吱表示相當的開心 吱力測驗有通過 10/02 09:06
推 twmadrid: 保護只會越來越爛 你看台灣保護國產車 國產車什麼品質? 10/02 09:11
→ twmadrid: 造不出雙B或豐田品質 10/02 09:11
推 twmadrid: 保護個屁 都有利專法了 要修正去修那兩項法律 10/02 09:13
→ twmadrid: 不要針對網路自由 10/02 09:13
推 ptt987654321: 還會縮算不錯了 還好網路反彈很大 10/02 09:18
噓 ptt80357: 想用英文縮寫可以，但能打正確嗎？dpp打成ddp orz 10/02 09:22
推 ROBrandenbur: 慶幸我們在台灣 在別的地方才不會理刁民再想什麼呢 10/02 09:23
推 jagarandy: 兩個修正案的爭議都一樣，就是政府想授權自己基於某網 10/02 09:25
→ jagarandy: 站的部份內容違法(甚至該內容是第三使用者上傳的)，就 10/02 09:25
→ jagarandy: 可以強制關閉、封鎖整個網站，未來不知道還看不看得到 10/02 09:27
→ jagarandy: youtube... 10/02 09:27
推 ji3yjo4gj94: 這種法案還挺得下去不知道是智障還是吱障，還說什麼 10/02 10:01
→ ji3yjo4gj94: 為了反盜版所以這是必要的，反對的都沒看懂法條，自 10/02 10:01
→ ji3yjo4gj94: 己才沒看懂法條後面的風險吧？真他媽腦殘 10/02 10:01
推 Dirgo: 政府想擴權還傻傻的給他擴這才是支持者搞笑的地方. 10/02 10:26
→ yoyun10121: 連法案內容都看不懂的, 是要吵什麼風險呀XDD 10/02 10:27
→ yoyun10121: 這法案完全沒改到任何行政機關耶, 哪來的政府擴權??? 10/02 10:28
→ yoyun10121: 現在就一堆不看法案的, 在比賽編故事妄想而已 10/02 10:31
推 Dirgo: 是要了解什麼??過了就是有機關有權力封境外網站不是??頂多 10/02 10:44
→ Dirgo: 就誰有權力封,要怎麼封的問題而已. 10/02 10:44
→ Dirgo: 現行就是沒機關也沒權力封,那不是擴權什麼是擴權?? 10/02 10:44
→ jagarandy: 既然有人說沒人在看草案，那我弄張粗糙的圖表來拋磚 10/02 10:45
→ jagarandy: 得聲請法院令網際網路服務業者封鎖該IP位址或網域 10/02 10:46
→ jagarandy: 依各該法律主管機關基於法律授權之通知，停止使用網路 10/02 10:48
→ jagarandy: 上面兩行都是草案部份內容，一字未改。假設通過了， 10/02 10:49
→ jagarandy: 政府有權認定youtube上某些內容侵權，進而封鎖整個網域 10/02 10:50
→ jagarandy: 或是某個公司聲稱有著作權，要求政府封鎖整個youtube 10/02 10:55
→ yoyun10121: 那你要先弄清楚行政和司法差在哪裡 10/02 12:22
→ yoyun10121: 而且保全程序本身就一堆限制, 光是要擔保金你說的封鎖 10/02 12:24
→ yoyun10121: youtube就不可能了 10/02 12:24
→ yoyun10121: 再來就算你有google級財產能擔保, youtube老早就有檢 10/02 12:26
→ yoyun10121: 舉下架機制, 下架封鎖理由就不存在根本不可能光封 10/02 12:27
→ yoyun10121: 甚至不要說youtube, 任何網站平台只要有檢舉下架機制, 10/02 12:32
→ yoyun10121: 就完全不可能被這條封鎖, 這風險是有多大? 10/02 12:33
推 s0450336: 可以讓他衝啊，反正最後一定死的是他 10/06 12:36