Re: [問題] 荀彧為何會跟曹操不跟劉備

[colamonster (可樂怪)]

可以從另一個層面去看荀彧為什麼要追隨曹操，
就是這兩人其實有不小的相似之處。

一般都認為荀彧是世家大族，不過荀彧當時有個並不算小的汙點：跟宦官聯姻。

典略曰：中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明，公明不娶，轉以與彧。父緄慕衡勢，為彧娶之
。彧為論者所譏。

當然裴松之有跳出來辯護，認為當時身為五侯之一、人稱「唐兩墮」的唐衡，
並非荀绲所能抗衡，為保護家族安全被迫答應也未可知，
但這件事顯然已經對荀彧的名聲造成傷害。
回頭來看曹操，更慘，父祖拜宦官做乾爹，
自己原本姓甚麼都搞不清楚(莫能審其生出本末)──那兩個有類似經歷相同困擾的人，
彼此一拍即合，會很奇怪嗎？
(其實曹操早期的部下大多是這種有道德名聲缺陷的士人，可以說是史上最強的魯蛇集團
這也是〈求賢令〉出現的背景。)

至於忠漢不忠漢這個問題....
〈讓縣明本志令〉就只是個政治文宣，請不要把它完全當曹操的心裡話，
如果要這樣解釋曹操，那曹操一邊忠心耿耿的為漢服務，
一面不得不主動出手(！)輾掉向他挑戰的愚蠢之輩(包括皇后在內)(！)
然後順手把漢朝的領土割一大片當作自己的私人領土(！)，這一切都是為了漢朝好，
決不是為了曹某自己私心喔~~~....那也未免把曹操想得太小白兔了點。
而荀彧自己，一開始也是拿漢高祖之業去期許曹操的。
我個人認為荀彧的矛盾在於，他一手把曹操這個東漢的人造人打造出來，(以東漢角度)
結果沒辦法收尾。因為到他死前的情勢，已經變成這種惡性循環：
曹操以挾天子以令諸侯給自己大義名分→漢朝的威望也隨曹操自己的威望而提高→
結果朝中漢朝同情派不減反增→因為輿論的緣故要公開支持曹操代漢就更難
如果注意看的話，可以發現荀彧的死也是曹操赤壁後新一波整肅漢朝舊公卿的開端：
荀彧死後就是伏皇后案，然後是崔琰毛玠案，再來是吉本金禕之亂....
這也解釋了曹操最後為什麼沒稱帝，因為他必須要先剷平內部的親漢份子，
稍帶處理接班人問題，等處理得差不多的時候，他的壽限也到了。

至於荀彧為什麼不選擇劉備....
我覺得就機遇，沒碰到的問題。加上當時劉備也的確不算世族寄託家族的好對象。
我也並不覺得荀彧純然就漢臣。甚至老實說他最後有點被曹操誤殺的感覺。
因為老實講也沒人能確切說明空餐盒是甚麼意思....

曹操：幹我只是問文若你中午要訂哪家便當啊，你自殺幹嘛啦！！ Q口Q (大誤)

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→ loserloser: 漢朝的宦官邱成那樣 聯姻在當時算汙點?
推 stinger5009: 汙到想洗都很難喔
推 lungyu: 以士人的角度來看  很污啊
推 junior1006: 是汙點沒錯啊
推 godivan: 宦官在當時是士族的敵人
推 nihilistrue: 我論是放了好吃的食物被偷吃掉了，結果一個誤會就自
→ nihilistrue: 殺了。
→ junior1006: 尤其在人才集中地的士族圈裡面是很看不起宦官的
推 npc776: 黨錮殺成那樣 士族跟宦官根本水火不容
推 kuromai: 魯蛇集團？？？
以士族圈來說。
荀彧為首，程昱、郭嘉都有不小的道德問題。
曹操真正跟世家大族結合是在打下河北後起用崔琰，
不然當時有個四世三公的老字號大公司，一流士人的第一志願很少會是曹操的。
※ 編輯: colamonster (1.171.0.219), 10/05/2017 11:56:31
推 chewie: 便當XDDD
→ chewie: 不過上等士族感覺上大概也被清得差不多了...
→ NOKIA3210: 便當被送貨的偷吃就自殺了，曹操仰天長嘆
推 apple00: 袁家就三國HTC 股王股價1200不想進去才是笨蛋
推 TatsuyaShiba: 結果那些自詡不是笨蛋的人不就.....
→ NVIDIA: 就一堆進不去才往曹家跑啊
→ NVIDIA: 誰知道袁紹會倒台
→ NVIDIA: 兒子的問題搞不定
→ NVIDIA: 他兒子沒亂搞，袁紹死了還沒差，可以繼續打
→ NVIDIA: 狠一點就把其他兒子都公子獻頭
推 gigigaga28: 曹：不就偷吃你的便當開個玩笑，你為什麼要自殺啊～
推 tony3366211: 曹操:不排除向司馬物流集團提告