Re: [問題] 荀彧為何會跟曹操不跟劉備

[shecon (虛空)]

第一就是曹操發跡早，劉備早期太無名了，人家六十歲才稱帝

像是郭嘉跟他的前任戲志才都是荀彧舉薦的

世家大族一般都會很機智分散風險，家裡的人才不會全部去一個軍閥那裏

荀家就有派荀諶去效力袁紹，是袁紹謀主之一，主要是袁紹輸了所以沒甚麼人知道


中山靖王劉勝相傳有子一百二十餘位，其實感覺是後漢書紀錄有誤，古代這種事常有

史記寫的是有子、枝屬一百二十餘人，就是包含旁系的有120多人

不過史載有名有姓的就有21人，而漢朝劉氏宗親真的數不完

所以劉備早期沒發跡的情況下，荀彧跟曹操是再正常不過了

哪個世家大族會去投靠野路子，沒看早期跟先主的都是糜竺、簡雍、孫乾


至於曹操稱帝的問題，我個人是覺得曹操絕對有稱帝之心的

那為什麼最後沒有稱帝?因為時間

212年稱公後，215年討漢中，發生了著名的"得隴望蜀"，曹操取得漢中後卻沒有乘勢討蜀

個人感覺是因為需穩定後方，畢竟朝中不滿曹操的人大有人在，何況赤壁麵包後

曹操的威信肯定受損，所以取得成果後，肯定要回朝展示威信，取得政治資本

而217年劉備就打漢中了，219年更是有樊城之戰，220年就過世了

所以不是曹操不想稱帝，實不能也

當然如果要稱其實還是能稱，但是曹操是比較重實際利益的人

孫權219年上表叫曹操稱帝，曹操就說孫權是要把我架在盧子上烤

因為一稱帝肯定很多不滿改朝換代的人反曹，孫劉聯盟也會更加緊密

稱帝基本上是滿足虛榮心而已


而看曹操為了曹丕稱帝做的準備，首先確認要立曹丕做嫡以後

找藉口把楊修殺了(曹植派的)，把曹丕沒能力駕馭的人殺了(周不疑)

所以曹丕稱帝這件事曹操絕對是為他鋪路的，曹操多活個五年

外在環境安穩，他自己應該就稱帝了

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※ 編輯: shecon (115.165.215.46), 10/05/2017 09:54:22
推 arthurduh1: 居然在這裡看到你o.O
我會逛西洽阿，只是沒再回而已XD，難得看到想回的
→ sokayhOAa: 赤壁前
→ sokayha: 曹操：這戰勝利後 我就要回許都稱帝了！
→ sokayha: 荀彧：丞相這是flag.....
→ sokayha: 能順利的再定漢室江山那當然順水推舟 是個人都會想取而代
→ sokayha: 之 因為整個天下都是自己打的。問題就是敗了....止於這步
→ sokayha: 無可奈何
→ lainevakey: 楊修這麼會讀空氣的，結果還是被主子作掉
推 babufong: 是"會讀空氣"還是"我最會你們都不懂"
然而實際上後漢書記載楊脩謙恭博才，恃才放曠是小說家言
推 babuturtle: 曹操：唉這個司馬懿到底是要殺還是不殺好呢
※ 編輯: shecon (115.165.215.46), 10/05/2017 10:12:28
推 NVIDIA: 而且當時一堆"劉皇叔"
→ NVIDIA: 劉表%數都比劉備高，為啥要跟劉備？
→ NVIDIA: 搞不好劉曄的%數都比劉備高了
推 lpb: 其實孫乾不算是野路子，孫乾的老師是儒學大師鄭玄，這可是名
→ lpb: 師弟子，孫乾會跟劉備其實是很不可思議的事XD
推 ztO: 要是荀彧跟劉備 那遊戲中的能力值鐵定跟孫乾一樣爛(被埋沒)
→ shecon: 不不，我沒說孫乾是野路子，我是說黃書是
→ shecon: 不過我還真不知道他也師從鄭玄
推 lpb: 劉曄％數真的很高
→ shecon: 不過我是覺得也沒甚麼不可思議的，黃書的確是很有個人魅力
→ shecon: 的一位君主，單看黃權投魏後的信任，被糜芳弄死自己兄弟
→ shecon: 人家也沒搞死糜竺，也就劉封讓我覺得他做的不地道
→ shecon: 不過古人都是這樣做的，像是孫權也因為繼承權的關係只給孫
→ shecon: 策一個長沙桓王，算是古代的遊戲規則就是這樣
推 lpb: 劉封本來是能當繼承人的，好死不死生出劉禪 = =
推 SizukaGozen: 是荀諶喔
※ 編輯: shecon (115.165.215.46), 10/05/2017 12:28:48
→ shecon: 謝指正～