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我不知道為啥一堆人還認為控制慾強的父母才是好父母這種觀念 不論他是不是在釣魚 高中有一個很可愛的女同學 他父親是某梅竹國立大學的教授 管得非常嚴 交友圈被控制 也不准有異性之間的交往 這還算普通 但連班上的活動都被限制參與 舉凡要出校外的活動都被禁止參與 例如說去參加TRML數學賽 要兩天一夜 就被禁止不准去 班導一開始也經常向她父親溝通 希望別太控制自己女兒 想當然爾都是徒勞無功 到後來班導也放棄了 最過分的是 學測考完 這名女同學推上了高醫藥 全班都非常驚訝 因為她成績並不算好 所以對她來說這可能是相當意外且難得的志願 結果 通通被她父親擋下來 強迫再去考指考 結果就是到一個私立碗糕大學的碗糕系 我們班有同學對她的形容是"情感的發展自從國中以後就再也沒有變化了" 所以給人的印象是很可愛很天真的女孩子 但背後卻有著令人感到悲哀的原因 控制慾很強的父母 小孩子就可以躍龍門?少在那自欺欺人了 那只會毀了一個孩子的人生罷了 -- 作者 kia280 (kia) 看板 C_Chat 標題 [情報] 果青 12 簡介 物語は最終章へ!? 時間 Fri Aug 18 00:32:05 2017
gungunit: 首先 讓狗狗X起 然後讓大老師幫她打手X08/18 01:35
gungunit: 大家說毫不毫08/18 01:36
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507191855.A.364.html
tLuesuGi: 112 給尊重10/05 16:25
shamanlin: 這其實很結果論,因為也有被逼一逼然後變身的案例 10/05 16:28
那是因為新聞都在播虎爸虎媽的成功案例吧?但也就那幾個 事實上失敗的有多少個誰知道
dorydoze: 反正他家應該蠻有錢去國外喝瓶洋墨水就好了10/05 16:28
darkdixen: 控制慾強的父母根本搞錯繁衍的真諦10/05 16:32
Joey0625: 秋月孝三也是控制慾強 10/05 16:34
lungyu: 2樓的變身還我抖了一下10/05 16:36
CPULE: 逼一逼變身 然後哩? 最痛苦那段還是不經歷了 還不保證未來10/05 16:38
lodpdp: 這種觀念很噁心 還會給你扣上道德高帽10/05 16:38
darkdixen: 變身... (我的頭R)10/05 16:38
apple00: 父母養的狗10/05 16:39
dorydoze: 悟飯被琪琪逼一逼就可以去布瑪公司上班還有跟撒但女兒 10/05 16:39
dorydoze: 結婚 10/05 16:39
athena1983: 認識不少這種例子 10/05 16:40
death0228: 這已經不算逼了 算綁起來了 至於變身...是有變身的案例10/05 16:42
death0228: 啦 就是暴怒砍老爸= =" 10/05 16:42
Bewho: 高醫藥幹嘛不給去,因為要離家住嗎 10/05 16:43
誰知道他爸到底在想甚麼 聽說是他爸認為高醫要不夠好 她很想去 無奈她老爸硬生生擋下來 結果指考考了個更爛的 說真的 她學測考69 上了高醫藥 真的算是奇蹟了 無奈啊
MIOAAZO: 變身...豆頁痛10/05 16:46
leo79415: 變身 囉10/05 16:46
hope951: 高醫藥沒有很好吧?證明管越多不一定越好10/05 16:46
D122: 那談證據好了 事實證明 亞洲控制性 考試性的孩子在年紀小時10/05 16:48
D122: "相對"外國孩子的表現會好 但長大後"反而"外國從小被教育 10/05 16:48
speed7022: 通常這類的獲得自由後的經歷又是另外一段故事了10/05 16:48
dorydoze: 高醫藥沒有很好,但是藥師起薪很好阿10/05 16:48
D122: 思考 發展的小孩成就會比較好 比較多10/05 16:48
k1230588: 什麼變身的我才不懂呢10/05 16:49
minoru04: 因為在學期間的表現是可以預習強化複製出來 出社會不行10/05 16:49
BMotu: 碗糕大學是哪間 10/05 16:52
我知道鄉民憑藉片段資訊就能找出一個人 所以用碗糕代替
D122: 所以尊重孩子人格 建立自我 溝通 並讓他們學會思考才是重要10/05 16:55
※ 編輯: handofn0xus (140.112.244.36), 10/05/2017 16:57:58
u155247: 有些人就不敢正視自己基因不良,這類人都有權無責,為小 10/05 16:57
u155247: 孩未來下決定,決策錯誤又推卸責任稱小孩不夠努力,小孩10/05 16:57
u155247: 賺錢還要孝親,台灣不只是公司主管低能,連家長都很低能10/05 16:57
DarkHolbach: 虎爸虎媽也只是生存者偏差,實際上,這樣教育出來的10/05 16:58
DarkHolbach: 優秀人才也沒比較多10/05 16:58
j9145: 別忘了鬼島現在還是把台大博士生賣雞排當勵志故事講的國家10/05 16:59
tonyxfg: 不過為什麼參加數學賽會被擋?我還以為這類父母會逼著她參10/05 16:59
tonyxfg: 家才對10/05 16:59
aaaaooo: 實際上 這樣教育出來的社會問題搞不好還比較多10/05 16:59
dorydoze: 我覺得錯怪家長很怪阿~~基本責任有做到就是個及格的家長10/05 16:59
D122: 中華5000年文化就歪曲成這樣了 至少有人打算開始改變10/05 16:59
aaaaooo: 因為是要在外面過夜吧 10/05 16:59
tw15: 可能是要兩天一夜吧 不然看敘述我也覺得應該是逼著去比賽10/05 17:00
自由參加的
D122: http://i.imgur.com/fkL7hzn.jpg10/05 17:01
DarkHolbach: 這樣絕對不是合格的家長吧10/05 17:01
D122: 感覺會是這種老爸 所以雖然沒出手 但不想跟女兒分開10/05 17:01
dorydoze: 現在小孩要求真的很多,又要物質又要心靈10/05 17:01
所以你認為心靈最好都不要發展乖乖當奴隸就對了? 奴性大師
dorydoze: 每次都只會要求家長~~請問自己真的知道自己想追求什麼 10/05 17:03
D122: 物質合格 能生活就好 但"生/養孩子"這事就是對待生命本身10/05 17:03
tw15: 所以年輕人算一算生小孩分資源又要被小孩跟大眾幹 生育率QQ10/05 17:03
minoru04: 是家長要求太多吧 要乖要聽話要會讀書身體健康賺大錢10/05 17:04
D122: 家長不尊重就先錯了 小孩要求也是不滿足 這時才會需要溝通10/05 17:04
DarkHolbach: 這篇文章這個案例,小孩難道還不夠好嗎 10/05 17:04
aaaaooo: 所以要想辦法引導小孩多去探索可能性10/05 17:04
seer2525: 小孩要求太多...笑話 明明就是家長要求太多10/05 17:05
DarkHolbach: 家長有什麼了不起,只要會做愛就好了10/05 17:05
dorydoze: 他如果真的想讀就放手一搏去讀阿~~家長要怎麼阻止?10/05 17:05
dorydoze: 還是說爸爸不幫他付學費他就不念了??10/05 17:05
seer2525: 你以為每個小孩說放手就放手? 他被這樣教了十幾年 你以10/05 17:05
seer2525: 為每個人都可以放手喔10/05 17:06
DarkHolbach: 咦?你的那套不就要求對家長百依百順?10/05 17:06
DarkHolbach: 然後又要小孩順從,又要小孩反抗?黑人問號.jpg10/05 17:07
D122: 就像有小孩長期被家長性霸菱 就算學校教了那是不好得事10/05 17:07
dorydoze: 真的想讀為什麼無法放手??~~無法反抗父親不就代表想讀 10/05 17:08
D122: 但能跟老師說的又有幾個10/05 17:08
dorydoze: 的慾望還不夠?還不是只想早條輕鬆的路走10/05 17:08
dorydoze: 找10/05 17:08
D122: 輕鬆??? 這事情可不只是選擇不選擇而已10/05 17:08
j9145: 這就是我們教育失敗的地方,鼓勵學生把25年花在一個地方,10/05 17:08
j9145: 卻不告訴學生要怎麼選擇。 10/05 17:09
D122: 在長期人格被壓抑 思考不被允許的環境下 你就算有欲望10/05 17:09
DarkHolbach: 奇怪了,你那套說詞就是天下無不是的父母啊,問題信 10/05 17:09
DarkHolbach: 奉那套就不會反抗父母啦 10/05 17:09
D122: 能在"反抗"那時 "想要"那時好好說出來的人又有多少 10/05 17:09
karta273745: 從小到大沒反抗過的人,你要她去反抗?這種話旁觀的 10/05 17:10
karta273745: 人都會說啦! 10/05 17:10
mimi9126: 先把人腿打殘再說人跑不動,真 10/05 17:10
hdd60311: 老天這篇案例都控制成這樣還有人挺家長是有多奴啊 10/05 17:10
karta273745: 你的想法真的太天真了! 10/05 17:10
D122: 事實就是 想要不一定會去拼 對未知總是會害怕 不然人哪來這 10/05 17:10
D122: 麼多留戀 後悔 就是"當初"沒做 沒選擇阿 10/05 17:11
u155247: 不會養就不要生,長大通通變鄭傑該怎麼辦,生育率再高有 10/05 17:11
DarkHolbach: 台灣就是奴家思想太盛啦,連罵人老母你都要敬老尊賢 10/05 17:11
DarkHolbach: 了 10/05 17:11
u155247: 用嗎?有些人連自己都管不好了還敢去教小孩,害人不淺 10/05 17:11
tonyxfg: 沒養過小孩前誰都不能說自己知道怎麼養,大家因此不生的 10/05 17:14
tonyxfg: 話國家就直接滅亡了 10/05 17:14
seer2525: 輕鬆...重考叫做輕鬆??? 10/05 17:16
dorydoze: 如果真的想讀高醫藥,為什麼不去讀? 10/05 17:20
dorydoze: 學校會因為父母就取消錄取嗎? 10/05 17:20
seer2525: 不是當事者講風涼話最輕鬆 10/05 17:21
dorydoze: 還是其實他對藥學也沒有很大的興趣 10/05 17:21
karta273745: 風涼話真的很好說呢?10/05 17:21
dorydoze: 如果沒興趣~~能不能考上國考也是個問題 10/05 17:21
karta273745: 沒在那種家庭生活過的人,只會開口說怎麼不反抗,這 10/05 17:22
karta273745: 種屁話真的很好說 10/05 17:22
tonyxfg: 高醫藥是私立的,光學費就足夠讓人好好考慮了... 10/05 17:22
結果上更爛的私立更爛的系
seer2525: 結果最後也是上私立啊 10/05 17:23
dorydoze: 反正最慘也不過是少了經濟支援~~是再怕什麼? 10/05 17:23
aoi96: 從小長期壓抑的人,你要她反抗其實很難,因為她連好好表達 10/05 17:23
aoi96: 自己想法的能力幾乎是沒有了 10/05 17:23
karta273745: 你要不要先看看她的背景再來說啊? 10/05 17:24
aoi96: 或許也有成功的,但因為成功就指著那些失敗的人說你不夠努 10/05 17:24
aoi96: 力,用說的都很簡單 10/05 17:24
dorydoze: 所以他連想讀藥學的想法都沒有~~結果其他人結果論怪父母 10/05 17:24
dorydoze: 也很好笑阿 10/05 17:25
karta273745: 你看著那些反抗成功的人,在他們後面更多是失敗的人 10/05 17:25
a760981: 怎麼會有一個M屬性跑來檢討兒女阿 10/05 17:25
shlee: 內文不就說了 她想去 但父親不給去嗎 10/05 17:25
karta273745: 是父母的錯啊!從小就被管成那樣 10/05 17:26
rainxo6p: 難怪某人只能領22K 夠奴 10/05 17:26
a760981: 就說老爸不給去了 是在鬼跳針什麼? 10/05 17:26
dorydoze: 但這個例子是連試著反抗說服父母都沒有吧 10/05 17:26
aaaaooo: 一邊叫她聽話別有自己的想法 一邊又怪她沒自己的想法? 10/05 17:26
shlee: 會造成她不反抗 也跟父親長期權威控制管教下有關 10/05 17:26
karta273745: 你給我去看背景再來討論,風涼話大師 10/05 17:26
a760981: 阿你是有反抗父母嗎? 工三小消威? 10/05 17:26
dorydoze: 然後指考考不好再怪父母....問題都別人的真得很輕鬆 10/05 17:26
karta273745: 真的剩下風涼話了 10/05 17:27
a760981: 你躲在螢幕後面講風涼話你沒比較高尚 10/05 17:27
dorydoze: 什麼事都怪別人~~明明自己問題也很大... 10/05 17:28
aaaaooo: 控制成這樣你要她怎麼反抗 翹家去給小混混罩嗎 10/05 17:28
karta273745: 我覺得只會說風涼話,問題也很大 10/05 17:28
a3118: 沒看內文往下滑 先猜跳樓 10/05 17:30
tw15: 樓上猜錯惹 我看內文形容感覺是變成2次元美少女的性格 10/05 17:31
SCLPAL: ??所以原本指考希望他去哪?? 10/05 17:35
death0228: 有人的父母看來還算好啦 至少兒子這樣做還會放手 不會 10/05 17:37
death0228: 罵不聽話不孝 也不是跑了之後ㄧ哭二鬧三上吊 最慘斷金 10/05 17:37
death0228: 源? 最慘的是你想讀去讀啊 你上課就去鬧 你還能上的了 10/05 17:37
death0228: 課? 半工讀你上班還在那邊哭你怎麼還不回家 換租屋處 10/05 17:37
death0228: 就報警失蹤去查 家人耶 你警察不查? 之前八掛版就有案 10/05 17:37
death0228: 例盧到最後同事看不下去牽線嫁到國外去了 10/05 17:37
dinosd2: dorydoze,風涼話誰都會說,這案例根本父母把小孩當成個 10/05 17:41
dinosd2: 人物品在控管,只要不是父母要的走向就強制重來 10/05 17:42
dinosd2: 說小孩自己不努力?這種長期高壓控制,小孩根本沒有其他選 10/05 17:43
dorydoze: 他還能被父母控制不就是因為還想在父母的保護傘下生活? 10/05 17:44
aoi96: 0228那個例子我有印象,嫁到澳洲去了吧? 10/05 17:44
dinosd2: 擇的路,心智被控制成這樣子,我看搞不好還跟小學生差不 10/05 17:45
dinosd2: 多 10/05 17:45
dinosd2: 0228那個案例我也知道,好像是母親一直控制女兒,父親因 10/05 17:45
dinosd2: 為某些關係只能祈禱女兒趕快脫離,或者裝死不管母親的要 10/05 17:46
dorydoze: 父母也是給他有良好的教育環境阿~~受完高中教育還無法 10/05 17:46
dinosd2: 求 10/05 17:46
dorydoze: 自行判斷,自行負責,自行決擇....那他還是乖乖照他父母 10/05 17:47
dorydoze: 安排吧.... 10/05 17:47
dinosd2: 良好的環境教育?我笑了,我看過前幾年的新聞報導,有大學 10/05 17:49
dinosd2: 生上了大學還不會掃地拖地啦,還不都"你讀書就好,其他父 10/05 17:49
dinosd2: 母來做"這種心態搞爛了小孩子,這個案例則是相反,統統要 10/05 17:50
dinosd2: 小孩照自己的方式做,不准小孩有自己的選擇,這種高壓情 10/05 17:50
dorydoze: 不就那小孩自己也懶= =剛剛好跟父母一搭一唱 10/05 17:51
dinosd2: 況最好有辦法學會自行判斷負責決擇啦 10/05 17:51
dinosd2: 案例裡兩個自己做的決擇都被父母打回票啊,一個參加比賽 10/05 17:52
dinosd2: 一個要讀自己推甄上的學校,結果你看什麼鳥結果? 10/05 17:52
dorydoze: 怎麼會有人覺得自己的決定父母都一定會支持= = 10/05 17:54
dorydoze: 他真的報到錄取,他就不能考指考了~~這麼簡單的方式都沒 10/05 17:55
dinosd2: 那你又知道案例裡的小孩決心不夠嗎?有的父母就是100%要你 10/05 17:56
dorydoze: 做?說他真的想走自己的路??黑人問號 10/05 17:56
dinosd2: 照他的路走,沒有其他選擇,甚至還可以用其他手段弄你 10/05 17:56
dinosd2: 那你也不只是在那邊猜測小孩子自己決心不夠才做不到? 10/05 17:57
sillymon: 風涼話真的很棒 嘻嘻 10/05 17:57
dinosd2: 人在高壓控管下不是過著被統治就是反抗到底的情況,歷史 10/05 17:58
dinosd2: 那麼多案例你都不知道哦? 10/05 17:58
chshsnail: https://udn.com/news/story/7320/2685747 上個月才一 10/05 17:58
chshsnail: 個類似的案例 10/05 17:58
dorydoze: 那反方面說某些人也在講風涼話阿~~養兒育女用嘴巴說最 10/05 17:58
dorydoze: 簡單 10/05 17:58
Aquasama: 檢討女兒而沒有同理心的最好家破人亡甲賽去 屁眼被尼哥 10/05 18:00
Aquasama: 肛 10/05 18:00
Aquasama: 要對號入座歡迎 10/05 18:00
death0228: 所以你養兒女的方式要像這篇ㄧ樣 關死死的?這樣養才叫 10/05 18:01
death0228: 好?噗 10/05 18:01
Aquasama: 幹拎娘咧 一堆講風涼話的拉基 操你的 去死去死 10/05 18:01
Aquasama: 媽的網路好多風涼話大師 哈哈啊哈哈 10/05 18:02
vinex518: 放學囉 10/05 18:03
karta273745: 我覺得跟他說再多,他一樣會怪女生不反抗! 10/05 18:13
Klan: 每個人都這麼有自覺我想這世界也不需要老師跟醫生了 10/05 18:15
jasonchangki: 不過說真的,父母遲早會死,可能要等到那時候才解脫 10/05 18:16
jasonchangki: 我是覺得考上更爛的系就是對父母的反抗 10/05 18:17
death0228: 好啦他很厲害啦別嘴他了 剛去查了高醫藥學費5萬6 包含 10/05 18:22
death0228: 雜費住宿我看也要7~8萬啦 18歲指考完兩個月內要生出這 10/05 18:22
death0228: 些錢來(這兩個月內還要找得到地方住) 生不出來就是沒決 10/05 18:22
death0228: 心啦 (學貸?沒父母同意是不會貸給你的) 反正這篇女方 10/05 18:22
death0228: 就是魯蛇啦 10/05 18:22
death0228: 啊 是學測啊 反正依他觀念現在就可以滾出家門 下學期自 10/05 18:26
death0228: 己去賺錢住外面 課也不用上嘛 很簡單 10/05 18:26
karta273745: 我等著看風涼話大師怎麼回應 10/05 18:29
starlight102: ... 好像認識這個 10/05 18:31
probsk: 真風涼話:我家小孩很聰明 就是不用功 10/05 18:33
NingK: 只有我覺得其實2樓有道理嗎 10/05 18:47
death0228: 2樓不會沒道理呀 只是變身有分往上或往下而已 10/05 18:49
dinosd2: 2樓的結果論就是看是往上發展還是向下沉淪而已 10/05 18:52
dinosd2: 講白了,同一種教育方式完全沒辦法套用在他人身上,這種 10/05 18:53
dinosd2: 案例的逼法對什麼人有用我不知道,但總是有個成功例子 10/05 18:54
dinosd2: 但我們看不到有幾百個幾千個甚至幾萬個失敗例子 10/05 18:54
f509282003: 說反抗的真的好天真阿 10/05 19:08
f509282003: 身旁朋友不乏控制慾重的父母 10/05 19:08
f509282003: 你敢反抗就是打死你,砸壞你電腦,不給你飯吃 10/05 19:08
f509282003: 他媽的這種事情來一次終生就心靈壞死了,反抗個毛 10/05 19:08
DarkHolbach: 怎麼推文某人還在那裏跳針 10/05 19:14
DarkHolbach: 你那套說法就是要人順從父母,結果到最後又要人反抗 10/05 19:15
DarkHolbach: 不是很好笑嗎? 10/05 19:15
ringtweety: 如果只看成功者 那大概每種教育方式都是完美了 10/05 19:15
marinetauren: 第一次見識到狂化EX怎麼運作的 10/05 19:17
dinosd2: dorydoze大概都是看到成功例子,所以才檢討小孩子不努力 10/05 19:22
dinosd2: 跟我們只看到一堆失敗例子的不同,大概是上流社會人士吧 10/05 19:22
ringtweety: 然後最後還得取決願不願意對抗 對抗了就是好教育? 10/05 19:22
yingruxd: 生存者偏差 10/05 19:23
ringtweety: 好像那種狂打人老師的心態 我打你 你不成材是你不受教 10/05 19:23
ringtweety: 你成材 那是多虧當初我打過你 原來好老師那麼好當 10/05 19:24
ringtweety: 反正打下去/限制下去就對 覺得不好 努力就能突破 10/05 19:29
ringtweety: 真的是幹話型教育方針呢 10/05 19:29
DarkSouls: 這種風涼話也講得出來 難怪一堆這種父母 10/05 19:33
shintz: dorydoze的論點真的太好笑了 10/05 19:46
kerry0496x: 很想把那個某D抓出來打一頓,把你打醒是為你好 10/05 19:47
kerry0496x: 某d 10/05 19:47
hayate65536: 太神邏輯 10/05 19:52
clothd59931: 純噓某風涼話大師 然後幹你控制狂父母ZZZ 10/05 19:55
isaswa: This disgust me beyond words 10/05 19:59
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dorydoze: 他又不是想讀藥學系= =他不就只是剛好推上 10/05 20:13
dorydoze: 今天又不是他想念藝術文學她父母不給他念 10/05 20:13
dorydoze: 他父母只是覺得他能考上更好的教他再考一次指考罷了 10/05 20:14
dorydoze: 也就是他又不是已經確定他的人生目標... 10/05 20:15
dorydoze: 在沒確定前聽父母的也沒甚麼吧= = 10/05 20:15
iwinlottery: 高醫可以休學保留吧 10/05 20:17
iwinlottery: 這跟上次北一女蠻像了 10/05 20:17
dorydoze: 北一女那一個是本來就想念師大附中吧 10/05 20:19
dorydoze: 我是不相信這位同學第一志願就是高醫藥啦 10/05 20:20
反正你很喜歡講幹話嘛 我那個同學第一志願就是高醫藥 她也很想讀 我當時也有報考北醫藥 有跟他一起進行過模擬面試 來 繼續說嘴 我看你還能說多少 我很清楚辣 通常會這樣同意這種教育方式的 八成都是因為自己也是這樣一路被壓過來不敢反抗 只好在網路上講幹話發洩 不然心裡會不平衡 看到別人跟自己一樣悲慘就會很開心 ------------------------------------------------------------------------
Awllower: 逼一逼變身的情節,新堂已經畫給大家看了 10/05 20:25
karta273745: 不是有說嗎?那次運氣爆發才上的,你到底有沒有看內文 10/05 20:31
death0228: 哪邊看到她不想讀高醫藥了...你是認為沒有決心到撕破臉 10/05 20:35
death0228: 就是不想讀了喔...指考的話還可以說推上的問題(照分數 10/05 20:35
death0228: 排名)學測推學校 學系是自己選的(甚至父母幫你填得,但 10/05 20:35
death0228: 是之後父母不肯讓你去讀代表很大可能不是父母填得) 而 10/05 20:35
death0228: 且都說他平時分數就低於高醫藥了 有高醫藥不讀 還相信 10/05 20:35
death0228: 她有更高志願要考??? 我是寧願相信這篇他同學說的啦。 10/05 20:35
death0228: 而不是你所好高騖遠的想法... 10/05 20:35
dinosd2: dorydoze的講法就是要小孩子當一輩子父母的傀儡是吧? 10/05 21:02
dinosd2: 原PO跟班上同學認為他成績可以上高醫藥是非常不可思議的 10/05 21:03
dinosd2: 你怎麼會覺得他指考會再運氣爆發一次?如果可以我也想要啊 10/05 21:04
NingK: 誰知道那個才是多數例子 10/05 21:04
tsming: 毀掉+1 10/05 21:28
PLEASE974853: 挖這篇完全沒ACG點 不過回文好像可以不用? 10/05 22:36
※ 編輯: handofn0xus (140.112.244.36), 10/05/2017 23:22:56
karta273745: 這回文真的是把臉打到腫的認不出來了 10/05 23:51
hcbr: 我只能說唱反調的那位是沒經歷推甄的老人,以為推甄隨便推? 10/06 01:21
QB5566: 好慘 高醫藥也不滿意 是一定要醫學牙醫嗎 偶爾都會遇到一 10/06 09:03
QB5566: 些大一精神就出狀況的小孩 常常會覺得如果我生在他們家 10/06 09:10
QB5566: 大概也是會抓狂 10/06 09:10
tw689: 有時候也很不懂管這麼嚴孩子卻還是成績不好 10/09 03:28