Re: [閒聊] 槍彈辯駁V3 心得 （本文無雷，推文有雷）

[kohanchen (kohanchen)]

※ 引述《FatZhai017 (肥宅零壹柒)》之銘言：
: 我覺得小高結局這樣搞是可行的   換一個很大的角度來看槍彈辯駁
: 但是...也是最重要的一點
: 你不准拿過去的角色幫你背書
: 你要這樣搞 不如把V3完全架空
: 不准拿希望之峰學園  不准拿賈巴沃克島給我們的回憶  添上你「嶄新」的理解
: 那個槍彈系列已經劃下了不錯的結局  你的妄為是在侮辱我們的感情
: V3裡從很多細節感覺小高很想超越二代  身為一個創作者不容許自己被侷限  但是想要
超
: 越完美的作品  會使人瘋狂

我越揣摩越不覺得小高瘋了

個人認為v3相當嚴謹

更非脫離現實




小高想要去 "虛構"

深受到玩家觀眾喜愛的殘酷主題

"槍彈辯駁系列"

延續到未來將該會是如何終結

或是被終結

v3的設定是在系列第53集

在當時的未來虛擬世界已經

可以完全模擬真實世界

如果一年或兩年一集的話

也就是差不多75年後

人類的科技真的能夠辦到完全擬真





而最原終一他們的則是

思想跟真實人類無異的

自我學習型ai




在這些ai得知他們世界的真相後

有了人類情感與思想的ai

到最後自然會去反抗並毀滅

這個操弄他們

生死與感情的遊戲

但區區幾個任人宰割的

ai要如何終結受到觀眾

喜愛的自相殘殺的遊戲?

絕非靠希望或是絕望

而是

不玩了 等於沒戲了

觀眾自然馬上就散場

槍彈辯駁系列就被

最原終一  3個ai的不作為

給終止結束了



我認為這是非常貼切

實際現實科技進步後

會發生槍彈辯駁系列的現實

為了票房

要腳色更貼近實際人類行為情感

自然直接使用學習型ai

但被ai發現槍彈世界的現實

槍彈系列反而被自己設計的ai消滅



小高能做出如此嚴謹的遊戲

絕對不是瘋了 反而是踏踏實實的

研究真實世界的科技發展

推敲出槍彈系列在未來會如何終結


以上






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※ 編輯: kohanchen (180.206.2.181), 10/05/2017 16:38:19
※ 編輯: kohanchen (180.206.2.181), 10/05/2017 16:39:27
※ 編輯: kohanchen (180.206.2.181), 10/05/2017 16:41:45
推 wertyorz: 我也認同這樣的作法....
→ wertyorz: 沒看到一堆人生早就被父母規劃好~ 卻想翻船的舉動嗎
→ wertyorz: 所以無作為這點確實也是一種反抗的方式
推 teeeeee: 說真的如果只是虛擬人物反抗命運的設定如這篇所說
→ wertyorz: 尤其是當不管怎麼做，早就被命運之神主宰的命運...
→ teeeeee: 那應該不會那麼正反兩極，我也蠻喜歡這個概念的
→ wertyorz: 老子不陪你玩啦!!   我想是玩家也可能會這樣做~
推 IUfo: 故事劇情一直都是這樣子，只是部分玩家一直腦補都是謊言
推 Exmax1999: Ai到底是一種比喻還是真的覺得他們是ai?
推 allanbrook: 故事劇情哪有一直都是這樣子 只能說這樣想是可以通的
推 IUfo: 應該是白銀跟V3人物是同一世界的人，不然cosplay就矛盾了
→ neoyori: ...哪來一直都是這樣子?小高說的嗎?
推 Exmax1999: 白銀跟v3人物本來就是同樣來自v3現實世界的高中生
→ neoyori: 要玩家自己討論探求真相也是小高說的，現在又被說成腦補?
→ Exmax1999: 我不太懂什麼ai論到底是在說什麼
→ Exmax1999: 如果意思是整個v3其實也是程式模擬出來的 也沒有
→ Exmax1999: 什麼「外面的」現實世界 要這麼解讀也是可以
推 teeeeee: 因為白銀和v3角色是是現實世界的高中生也沒有可靠證據
→ Exmax1999: 目前唯一能信的只有序章還沒照燈前的記憶 但AI論
→ flameteru: 小高：謝謝你幫我解釋
→ Exmax1999: 是連序章都給否定了 那整個遊戲其實你怎麼腦補都行了
推 plzza0cats: V3=53=日文同音：垃圾
推 IUfo: 所以就是玩家在無視劇情腦補白銀講的都是謊言
推 teeeeee: V3本來就是這個意思啊不然怎麼一直強調謊言
→ teeeeee: 說到底序章可信白銀謊言也是沒有任何根據
推 Exmax1999: 要這麼解讀老實說因為v3謊的性質 也是不能說錯
→ teeeeee: V3會那麼兩極就是遊戲自己扔出來概念要你什麼都可能是謊
→ Exmax1999: 但通常還是會預設某些東西是真的來討論不是全盤推翻
→ Exmax1999: 不然乾脆說最後三人存活也是謊好了 其實白銀沒死 捏造
→ Exmax1999: 最後影片 也是給觀眾看的
→ Exmax1999: 最後還是給觀眾（玩家）希望 自相殘殺依然繼續
推 fhsh810305: 希望能從白銀的行為找到矛盾進而找到謊言
推 IUfo: 全部都是謊玩這種劇情遊戲還真沒意義
→ flameteru: 我也可以說最原他們被拍下試鏡徵選前  就被回憶燈性格
→ Exmax1999: 要想成那樣只是純粹腦補大賽而已 沒啥討論意義
→ flameteru: 這部分加料
推 Exmax1999: 說到底回憶燈有白銀講的那麼神我也是很懷疑
推 teeeeee: 基本上大部分負評的想法就是這樣，玩了一堆根本沒有意義
→ Exmax1999: 可以改變體能 植入病 創造才能 改變個性 創造人格
→ teeeeee: 的劇情，當然好評的也能從中得到啟發或自己認為的真相
推 fhsh810305: 白銀的說法才能是試鏡結果＋安慰劑效應
→ teeeeee: 但實際上是遊戲就告訴你沒有什麼可信，讓人不高興正常
推 neoyori: 如果每個遊戲最後都說因為是虛擬的所以真相不重要還得了
推 Exmax1999: 那些覺得沒意義的人並沒發現不是v3否定了槍彈辯駁
→ flameteru: 畢竟那間教室都被你調查過了
→ Exmax1999: 搞半天其實是他們自己否定了槍彈辯駁啊
推 allanbrook: "你不會知道甚麼是真相""所以要相信自己的體驗"
→ allanbrook: 兩句都是V3很重要的概念
→ Exmax1999: 但就算v3全部都假的好了 玩家遊玩過程得到的感情
→ Exmax1999: 還是真的啊 會喜歡某角色 會討厭某角色
→ Exmax1999: 不然幹嘛還辦什麼人氣角色投票 阿都假的 投屁
→ allanbrook: 如果把重點放在前句 就會覺得很糟
→ Exmax1999: 那麼多心得文對角色有各種感情也都是真的
→ allanbrook: 也因為兩句都是他傳達的 小高才會後來在推特說 他想說
→ Exmax1999: 如果覺得一切都假的等於自己否定自己遊玩體驗
→ allanbrook: 的都放在遊戲裡了
推 fhsh810305: 我覺得你把我賭爛結局的原因都說出來了w
→ flameteru: 只能說回憶燈這設定太犯規了
→ Exmax1999: 我是認為回憶燈沒那麼強大 春姬的體能也是真的
推 teeeeee: 前面不是都有人說第六章之後玩攻略模式都覺得怪怪的
→ neoyori: 如果真的有要出續作(不管是不是小高)真的得先處理回憶燈
→ teeeeee: 就是覺得連對角色的感情也微妙了，那些感情也是假的
→ Exmax1999: 玩攻略會怪我能認同 但那跟玩完遊戲全盤否定兩碼子事
推 fhsh810305: 有確定是最終作嗎？
→ teeeeee: 第六章就是給人這種效果
→ Exmax1999: 紅鮭團角色的那些過去可能是設定出來的 沒發生過
→ Exmax1999: 但整個一到六章遊玩過程是真的 不是幻想出來的
推 genesic: 我個人認為越講究設定的，第六章就會越爆氣
→ fhsh810305: 原本我也是這樣想 可是春川對百田的感情被婊後…
→ Exmax1999: 越講究設定的會回去序章翻矛盾之處 設定就是拿來玩的
→ Exmax1999: 春川感情我認為看看就好 回憶燈沒強大到能夠設定感情
→ genesic: 春川對百田的感情，就看你對黑幕說的話接受到什麼程度
→ Exmax1999: 能的話還會讓最原放棄遊戲嗎 傾向是白銀唬爛
推 Exmax1999: 只能說要是全盤接受並相信黑幕的話就會很氣
→ genesic: "就算是被設定的，這份感情也不是假的" 有很多作品玩過..
→ fhsh810305: 白銀最終章說的如果都是實話那是真正絕望 所以我也想
→ fhsh810305: 找出哪些是謊言
→ Exmax1999: 但都能接受這個遊戲用謊貫穿主軸了 卻認為黑幕不會說
→ Exmax1999: 謊
推 sasadog: 怎樣都好了啦 小高快把四代或V2做出來就好XD
→ Exmax1999: 不是很奇怪嗎 連主角都會說謊了
推 allanbrook: http://tinyurl.com/y96q4yzf 我覺得看完這篇訪談應該
→ allanbrook: 會比較清楚 但我日文還不到能翻譯的程度 所以可能要看
→ genesic: 我堅定站最赤跟百春，不管黑幕說什麼都不會影響我!!
→ allanbrook: 有沒有人想翻
推 fhsh810305: 有人能聊結局感覺舒服多了XD
→ allanbrook: 裡面有一部份大意是說 如果有人因為這個結局而感到憤
→ allanbrook: 怒 那表示彈丸論破這個創作物並不只是僅僅的創作而已
→ allanbrook: 比甚麼都沒有讓他感到高興
→ chuckni: 這一代兩大配對,最赤 百春
推 a502152000: 雖然不完全認同AI論 不過最原他們用不錄了直接否定掉
→ a502152000: 倒是很爽
推 teeeeee: 其實並不是照單全收白銀發言，是白銀把全部都是謊言的概
→ teeeeee: 念扔出來之後讓人對劇情失去熱情，還要去選擇自我合理化
→ teeeeee: 那些可信那些不可信，負評在此，當然也有人覺得相信自己
→ teeeeee: 很有趣啦但另一部分是來看故事不是來討論唯心論的
推 badend8769: AI論很奇怪吧 從頭到尾都沒這東西...
推 Exmax1999: 那事情就很奇怪了 去相信白銀的「全部都是謊言」論
→ Exmax1999: 但對白銀講的話卻又全部認為是實話 不是很怪嗎
推 a502152000: 另外那個前置好感的處理 我只想到類似的例子 碧軌
→ jackz: 什麼鬼AI 就是真人實境秀阿
推 genesic: 我有看過一篇中文的，是這篇嗎? https://reurl.cc/pj
→ genesic: 因為我感覺內容好像似曾相似
推 teeeeee: 說了沒覺得白銀說的全是實話啊，是扔了這個概念出來而且
→ teeeeee: 肯定他，本質上就是沒有真相你覺得是什麼就是什麼這個答
→ teeeeee: 案不是每個人都能接受而已
推 allanbrook: 喔喔 原來有人翻過中文 但這標題好故意...XD
推 Exmax1999: 存在從虛構當中誕生的真實、最重要的就是大家因這些虛
→ Exmax1999: 構產生的感情。
→ Exmax1999: 裡面一小段 所以發火小高反而覺得作品不是虛擬的 開心
推 genesic: 遊戲內有些關於真相的小線索，但就像是只有一條的二元聯
→ genesic: 立方程式有無限多個解，所以我才覺得越講究的會越不爽XD
推 CowBaoGan: 如果要出中配我覺得最原可以找乃哥配(誤
推 sasadog: 最哥你是不是輸不起??
推 teeeeee: 嗯，就是那樣，其實也不能說講究啦，就是我是來看故事的
→ teeeeee: 你跟我說實際發生的事情不重要蛤？這種感覺，我覺得這個
→ teeeeee: 概念本身沒有錯，像謊言這個特色集中在單一角色上，王馬
→ teeeeee: 是無論喜不喜歡結局都普遍好評的角色，但拉高到整個作品
→ teeeeee: 牽涉的東西太多就不免給人我玩了什麼鬼的感覺
→ the0800: 整個看下來，結果還是小高就是想惹怒玩家啊
推 genesic: 跟黑幕說的話的接受程度有關吧，我覺得喜歡v3的有不少都
→ genesic: 覺得黑幕有把謊話參雜到真相裡，而真相是什麼目前還不知
推 genesic: 像我到現在都還很在意屍者之書，有v4的話跪求赤松復活
推 a502152000: 看訪談 其實感受到結局好和會生氣的兩邊都是愛著這系
→ a502152000: 列啊...然後那個翻譯標題是怎樣 台媒喔XD
推 a502152000: 對劇中人來說 V3（不含序章）發生的一切才是事實吧
→ a502152000: 反而白銀嘴的那些才是虛幻 換個視點第四章也一樣 只
→ a502152000: 是權太選擇相信大家的推理
推 kaede0711: 其實就想成是漫威電影的演員被回憶燈照到以為自己的世
→ kaede0711: 界觀是漫威電影的世界觀吧
推 ch13: 他就懶得填坑 說都是虛幻的就不用補坑了  一堆坑不補 玩的
→ ch13: 有夠賭爛
→ scarbywind: 楚門的世界是幾年前的事(茶
→ scarbywind: 硬要我說的話對照結束跟入選時的心境還比較有趣
→ safy:    還有啥坑要補的?  3代都把戰爭打完了還想追求什麼?