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本文略長,順便防雷 澄清:這篇分析並不是要來洗白本作或西瓜的,因為就連我自己也認為西瓜近期的操作有 不少缺點 但特地為了143以及144話,我希望至少在這裡,替沒有緊密追這部漫畫的版友們點出一些 重點: 「這兩話的每一個細節都是西瓜刻意為之,連讀者的預期反應都是」 要罵是大家的自由,沒人指望這種等級的重大轉折能討好全部人,但開罵時知道自己在罵 什麼總是不會吃虧的 所以: Q1:一格變人棍到底算哪門子隨便的交代? Ans:簡單來說,西瓜在這兩話走了一步大險棋,用稍微後設、玩弄第四面牆的辦法大大 嘲諷了傳統的王道套路,以及一般人對現實的美好憧憬 一切無論是金木在143話慘敗、對戰局的零描寫、甚至是讀者炎上撕書的憤怒,全部通通 都是西瓜玩弄的手法 https://i.imgur.com/n3fbkMW.png ↑從這樣,非常標準且振奮的鋪陳 https://i.imgur.com/2su77aP.png ↑變成這樣,打臉所有人的殘酷現實 喜不喜歡這種手法見仁見智,但這畢竟是思考後的刻意安排。可以說西瓜對所有後果都做 好承擔的準備,因此並非為求刺激而隨意展開、爆走 用意為何?先前RX00大大已經說得很好了: 「懷著崇高理想的主角歷經險阻、情愛與考驗,最後在看似絕望的情況下和奸險的敵人( 的手下)一決雌雄,在萬眾期待下大戰三百回合,之後獲得感人的勝利?」 「很抱歉,這不是這種漫畫。」 有人大概會嗤之以鼻說「那我這樣看漫畫幹嘛?」,我只能說,還沒完結,一切難說吧( 聳肩) Q2:這部作品現在都在為虐而虐? Ans:其他有部份角色爭議比較大,但金木研在143話的慘敗顯然完全是為了144話的腦內 會議而準備的 https://i.imgur.com/jH3znOO.png ↑看似爆笑,但實際上異常嚴肅的一幕 在這場會議中,所有主角所想的、讀者所想的、西瓜想講的,全部攤在陽光下一一檢視: https://i.imgur.com/F2E8vXe.png 一定是單打獨鬥的原因啦 https://i.imgur.com/YxBUCPR.png ↑如果能好好帶領Qs班…… https://i.imgur.com/1mLDgDw.png ↑時間拉回第一部的終戰倒數前 https://i.imgur.com/ZDd9QfK.png ↑乖孩子琲世要的不多 仔細想想,其實當中透露出的矛盾與悲哀真實到令人心疼 在143話開頭就先講過了,人生命運的轉折無法預料、而且悲劇連連。你可以悔恨也可以 接受,選擇權在你,但結果並不會因此改變 https://i.imgur.com/bsbzc4R.png ↑現實生活像廢話的常識搬到漫畫裡就讓人無法接受?真的嗎? 關於這部漫畫目前切入的哲學觀其實值得仔細思考,我們當初生氣的理由到底是什麼?這 些理由說得過去嗎? Q3:現在的戰力平衡到底是? Ans:今年以來連載的許多場戰鬥我都「不」打算幫西瓜辯護,因為平衡真的搞壞了,例 如葉月肇、六月透、瓜江九生等人莫名高漲的瞬間戰力,這些我自己在專版也都常常在吐 槽 但針對E14地下管道的這場戰鬥,實力其實比乍看還要平均: 1. 金木從來沒「打敗」過有馬,他只是被「合格」了 有馬貴將的目的是激起金木「活下去」的心態並別再把自己當成棄子,因此在戰力上始終 都游刃有餘 (「就算你再強,只要心態不對我照樣把你打到懂為止」的意思) 因此即使武器二度全毀,他在死前仍未從金木手上得到任何值得一提的傷 2. 鈴屋什造的實力 論攻擊力,他在CCG裡一人之下萬人之上應該當之無愧了,除了有天才型身手之外打起架 還不怕死,但若跟獨眼王金木單挑恐怕還是五五波略為劣勢 有馬>>>金木≧什造 3. 新裝真的是外掛無誤 由霧嶋新赫包研發而來的第三代新裝最大的用意其實是防禦力,彌補人類無法再生的缺點 4. 二對一有差 鈴屋班的默契絕對是CCG之冠,其中身為班長腦粉的半兵衛更不再話下。雖然他實力差了 兩個檔次,但捨身也要替什造製造空檔的舉動成為全場關鍵 https://i.imgur.com/5OjoHXE.png ↑腦內賽後檢討也給了半兵衛很高的評價 5. 金木並沒有被屌虐 半兵衛已經瀕死,什造也重傷,兩人都緊急被醫護人員抬離了,這場贏得一點也不輕鬆 高手間過招,勝負往往是一眨眼間的事情而已,天平傾斜得極快。這點在本作其實屢見不 顯,極少見到持續超過一話的戰鬥 Q4:我又被打趴囉。我又極限反殺囉。是這樣? Ans:要這樣說也行,但金木的落敗(以及144話突然反殺)都圍繞在兩個鋪陳已久的關鍵點 上: 1. 金木研從不殺人類 是的,連載以來將近300話,金木從來沒親手殺過人類。當你懷著這樣的心態上戰場,就 算不覺得自己「是可以犧牲的」,也絕對會影響戰力了 2. 近期的進食嚴重不足以致老化 這個部份在前陣子就有預告了,以金木現在這麼不穩定的身體狀況,所能做的選擇真的不 多 https://i.imgur.com/lRRjwGr.png ↑流血淚、手部雞爪化,後天改造的果然還是有極限(131話) 於是在開完腦內會議後,這兩項堅持都被推翻了。 殺不殺? 殺 吃不吃? 吃 倫理拘束器拿掉以後,王總算還有點樣子了。況且在場都是雜(ㄙˋ)魚(ㄌㄧㄠˋ),來個 極限反殺當然還是有點狗血,但至少絕對不是 相信我之術 或者 腦殘噴淚吼吼功 之類毫 無根據的安排 Q5:我看你明明都在說好話啊﹖ Ans:最近二三十話的節奏安排真的是慘不忍睹,我個人認為這是導致讀者對143話大膽嘗 試接受度這麼低的最大間接原因。如果之前故事好好講,應該不會這麼多人氣到中風 若要問我,我會說西瓜硬要在話數上跟第一部湊出對稱有點無聊。以re目前的劇情進度, 畫成164話應該會比144話好很多,也不用每一集結尾都用cliff hanger把大家玩得烏煙瘴 氣 近期的實力平衡跟以往水準比起來落差非常大,除了戰力通膨外,過度輕易出現瞬間反殺 也是一大詬病。瓜江敗給神父卻戰勝蘿瑪、六月拿刀子插爆詩(雖然沒事)、法寺特等被瀧 澤砍頭、和修政被海扁又詐死……跟上面所述的那場戰鬥不同,幾乎都缺乏妥善的解釋 Q6:說這麼多,重點到底在哪裡﹖ Ans:如同我最初所說,大家可以喜歡或討厭最近的東京喰種,但因為不喜歡就無視、否 認作者的用意我覺得是十分草率的結論 有些暢銷作者只是為了讓故事延續或創造話題而構思劇情,完全就是本末倒置的行為,但 我認為石田翠不是這種作家。 就算像這次有點挑戰觀眾極限、有點玩火,本質上他依然是「知道自己想做什麼、要做什 麼」的作家 「比起傭傭無為地討人歡心,我更寧願深思熟慮後招惹議論」 大概是這樣的感覺 Q附加題:我還是覺得戰鬥分鏡有夠亂、人臉都認不出來怎麼辦﹖ Ans:我認為分鏡根本就是個假議題 就像有一大堆人愛喝黑咖啡、然後有更大堆人討厭一樣。你會因為這樣就否定黑咖啡的所 有價值嗎﹖大概不會,你八成會說: 「他們愛喝是他們家的事」 那……又何必糾結這個分鏡﹖ 再說,西瓜的分鏡又不是「大家認為的都不一樣」,存粹是難懂,可是一旦解讀出來後倒 是沒什麼異議,所以說它混亂只能說是人之常情,但死抓著這點大喊糞作就真的讓人無言 了 至於臉盲,很抱歉我真的幫不上忙,大家可以去隔壁境界觸發者練練記人的功力﹖ 啊,對了,歡迎來東京喰種版跟大家討論(或看大家討論)。版上把每周討論當飯吃的高手 多得很,如果你真心想看懂的話絕對不用客氣了 東京喰種從來就沒以主流速食漫畫自居,很多次事件也證明了作者一直都很認真在hold劇 情線。如果大家有耐心的話不妨放慢速度隨便找個段落耐心重看,會發現就算是近期,應 該都是無庸置疑的極高水準作品 -- 殲滅卿萊莎:「用吸管喝飲料什麼的蠢爆了,誰會這樣喝啊?」 奧森: http://i.imgur.com/2JSwWZq.png -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.155.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507452163.A.1F2.html
chris510700: 有粉絲炎上撕書啊 10/08 16:45
LiNcUtT: 想看愛與友情與根性戰勝一切的話,根本不該看這部 10/08 16:49
tyifgee: 這部另外別稱東京衰鬼真的很棒 10/08 16:50
surimodo: 推推 10/08 16:51
ko27tye: 西瓜很愛用畫面來埋伏筆,偏偏分鏡慘成這樣 10/08 16:52
tomuy: 吃飯睡覺虐金木 10/08 16:52
sscck5: 我還是覺得戰鬥分鏡是很大的問題 細看就能懂 但一部漫畫的 10/08 16:54
sscck5: 打鬥畫面竟然落到要讀者盯著其中一小格深思:這格到底是誰 10/08 16:54
sscck5: 踢誰 還是赫子噴出來打人?? 的程度 西瓜應該檢討一下他 10/08 16:54
sscck5: 的分鏡 10/08 16:54
sscck5: Re的戰鬥強度崩壞和分鏡糟糕的雙重加持下讓它身為一部為了 10/08 16:54
sscck5: 生存/共存而戰的漫畫會受到很嚴重的質疑 畢竟它連自己的重 10/08 16:54
sscck5: 點都沒辦法顧好 10/08 16:54
sscck5: 143的直接跳過也可以說是讓早就對這兩點感到不滿的人爆發 10/08 16:54
sscck5: 的一個點吧 10/08 16:54
tv1239: 他的戰鬥分鏡亂到很難正常閱讀...劇情我倒是沒什麼意見 10/08 16:54
tv1239: 偏偏他的賣點之一又是打鬥啊啊啊O_O!!! 10/08 16:55
RabbitHorse: 劇情一直鬼打牆 說很哀傷但就只有哀傷而已...他本 10/08 16:55
RabbitHorse: 來想討論的議題根本就擺爛不管了 10/08 16:55
金木想要共存 舊多想要全滅 意識對抗還是有的 現在就看亞門跟瓜江怎麼收吧
chuchu000: 其實我覺得有馬沒受傷 應該也是金木要這麼做的 10/08 16:56
tv1239: 不過說起臉盲我第一個想起的是巨人XDDDD 10/08 16:56
chuchu000: 他就不想殺他 有馬在逼他殺掉他 不然就去死 10/08 16:57
unrechiran: 推優質分析文 10/08 16:57
chuchu000: 然而金木還是不想殺他就毀了他的武器 有馬乾脆自殺 10/08 16:57
watchr: 這部賣點是打鬥?有這回事? 10/08 16:58
chuchu000: 所以說戰力通膨 鈴屋才是最奇怪的 10/08 16:58
NAGI: 推 10/08 16:58
chuchu000: 瘦小的身體 沒有特殊血統 10/08 16:58
chuchu000: 他+他的助手 幹掉sss+的金木 滿怪的 10/08 17:00
wakabaharuka: 除了薔薇那邊我看得有點胃痛以外整體而言還是很有趣 10/08 17:00
wakabaharuka: 的 10/08 17:00
dces6107: 我現在覺得爆氣秒殺,不對戰鬥細節多做描寫,1是給腦補 10/08 17:00
dces6107: 空間2是玩詐死3是西瓜對戰鬥分鏡有夠爛這個缺點做掩護 10/08 17:00
dces6107: 西瓜流構圖靜態的我認為有很美的感覺,但西瓜沒那個腦袋 10/08 17:00
dces6107: 讓人物動起來,劇情倒是hold住沒有意見 10/08 17:00
推太多詐死還有靜態美感 西瓜的優缺點有時真的是讓人:@^^>!(-&
salamender: 感覺得出作者有話想說,但不太了解意圖 10/08 17:01
Ferscism: 劇情是不錯的,可是那分鏡真的可以更好點… 10/08 17:01
watchr: 我覺得最奇怪的之一是霧嶋新的赫者赫子在這部絕對是頂尖等 10/08 17:02
watchr: 級,結果董香絢都姐弟倆都是戰五渣 10/08 17:02
霧嶋老爸當初喪妻後有大量共喰,所以嚴格說起來並不是霧嶋家的赫子 ※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:03:57
chuchu000: 他們老爸有那個叫什麼 吃別人赫胞 才強很多 10/08 17:04
e2167471: 推一個 10/08 17:04
chuchu000: 對 共喰 10/08 17:04
dces6107: 比如說七龍珠就算人飛來飛去,讀者也能很順利的跟著運鏡 10/08 17:08
dces6107: 去腦補一個動畫出來 10/08 17:08
dces6107: 我們姑且說灰暗色系用很重和時而潦草時而唯美的畫面是西 10/08 17:08
dces6107: 瓜的畫風,西瓜的畫技缺成長到第一部完就停止,之後更是 10/08 17:08
dces6107: 起起浮浮弄得讀者看不懂畫面在做什麼,誰是誰,就很糟糕 10/08 17:08
dces6107: 了潦草的畫風搭配偷懶的畫技就真的不行了 10/08 17:08
kent21413: 打架地方都暗暗的 赫子也暗暗的 衣服也暗暗的 結果就是 10/08 17:09
kent21413: 完全看不懂 10/08 17:09
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:10:12
dces6107: 是說岳父大人,霧嶋爸活著不論是否完好出來的機會有對少 10/08 17:10
ko27tye: 彩稿畫的很漂亮,但線稿反而退步 10/08 17:11
nico5516: 都有把自己當棄子的決心,卻連進食這種基本都還是成為 10/08 17:11
nico5516: 問題,這讓我對於始終將保護這詞掛在嘴上的主角產生一 10/08 17:11
nico5516: 種違和感 10/08 17:11
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:12:32
nico5516: 然後這不是前幾話的劇情,而是經過了一百多話還在搞這 10/08 17:12
nico5516: 種東東.. 10/08 17:12
watchr: 抱著半吊子心態的下場就是這麼一回事啊 10/08 17:15
chuchu000: 進食是被封鎖才出問題的 10/08 17:15
hyperfrog: 我倒覺得畫面分鏡不是假議題,至少包含我在內知道有些 10/08 17:15
hyperfrog: 人是因為這個點棄的 XD 10/08 17:15
trendnomore: 分鏡明明超棒啊 怎麼覺得大家對這種尊重讀者智商的作 10/08 17:16
trendnomore: 品反而不領情? 10/08 17:16
nico5516: 這種半吊子的心態我不是不能接受,而是都已經過了一百四 10/08 17:17
nico5516: 十話惹,見證過無數在意的人的死亡,然後嘴上嚷嚷保護守 10/08 17:17
nico5516: 護之類的,卻連這種基本問題都沒打算解決,真的有心想 10/08 17:17
nico5516: 做嗎... 10/08 17:17
Nravir: 裝個新.嚇裝甲或移植利世至少都有SS級戰力 Qs至少還練很久 10/08 17:20
YuriLowell: 我是覺得第一部就是單獨去救人結果被有馬完爆做結尾, 10/08 17:21
YuriLowell: 然後現在又來個一人去救人再被完爆,同樣的劇情讀者 10/08 17:21
YuriLowell: 不想看兩次。也不禁讓人質疑金木是否有真的成長(相 10/08 17:21
YuriLowell: 較之下瓜瓜的成長是有目共睹) 10/08 17:21
第一部是"我來當棄子" 第二部是"我來單殺penta kill" 瓜江只是面對自己的心結而已,金木有無數重擔在肩上,辛苦得來的覺悟被打回原型也不是不能理解吧 唉
hjk56789: 可以還我零番隊嗎 10/08 17:22
nico5516: 而畫面的部分我覺得角色不動的時候是不錯的,一旦動起 10/08 17:22
nico5516: 來就跟sscck說的一樣 完全贊同 10/08 17:22
MinCho: 推 但是戰鬥分鏡真的難懂 10/08 17:29
難懂是事實,但太多人直接難懂=爛糞 說實在其實蠻不尊重創作者的
dirty5566: 看專版才知道在講什麼QQ 10/08 17:29
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:30:51
abc88662a: 推推 10/08 17:31
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:32:16
ohmylove347: 這部賣的是設定和人設吧?還有分鏡絕不是假議題喔, 10/08 17:33
ohmylove347: 就像相聲家講話不清不楚當作風格,這我可不能接受啊 10/08 17:33
ohmylove347: 啊啊啊啊 10/08 17:33
我覺得這比較像"有奇特口音"而不是"講不清楚"的情形
s891234: 總之就是喜歡金木什麼要一個人要拯救改變什麼的時候,瞬 10/08 17:33
s891234: 間被虐成渣嘛,我懂 10/08 17:33
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:34:25
Vincent4: 推推 10/08 17:36
Myrd718: 我要求不多,只要讓我分清楚畫面上的腳色是誰就好… 10/08 17:36
IceYORI: 推解析 10/08 17:39
frozendoor: 老實說 人物到底有多難認呢? 10/08 17:42
frozendoor: Re登場的新角色有不少都收了 10/08 17:43
frozendoor: 而且各個髮型 說話語氣都不同 臉上有些還有特徵 10/08 17:43
frozendoor: 當然新QS的確不好認 部分原因也是戲份很少 10/08 17:44
門大您終於出現啦~QQ我覺得大部分人應該是指"戰鬥時人物難辯"吧
Rain0224: 為虐而虐不是只有最近才在玩,而是滿早就這樣了 10/08 17:46
Rain0224: 太常這樣搞導致的是讀者耐心越來越低 10/08 17:46
Rain0224: 當然作者不是完全沒有鋪陳,但手法太多缺陷,也只想說他 10/08 17:47
bruce79: 分鏡爛就爛 這跟是不是什麼主流速食漫畫有什麼關係 畫一 10/08 17:47
bruce79: 個故事卻讓人看不懂 可以護航說非主流? 你在騙誰啊 10/08 17:47
我是沒想騙你啦(抓頭)
key986502: 分鏡差的原因我想也跟西瓜不願意格數去描寫有關係 10/08 17:47
Rain0224: 自己想說的東西,為了這個目的而忽略合理性 10/08 17:48
忍痛認同QQ 但我還是覺得很好看啦QQ ※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:49:08 ※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:50:00
dces6107: 劇情好跟分鏡糞爛不衝突,也不是說就要把整鍋踹翻來呀 10/08 17:50
ataky: 其實做好看完丟一邊的心理准備才不會被作者玩 10/08 17:50
Rain0224: 或者說只要能說自己想說的,這個作者不太在乎合理性,但 10/08 17:51
sillymon: 我覺得...他就是不會畫戰鬥,不是什麼特色啦 10/08 17:51
Rain0224: 這麼做的風險太高,次數也太頻繁 10/08 17:52
starport: 幫推 喜歡你的解釋 10/08 17:53
tom50512: 仙人掌大之後要不要轉TG板~ 10/08 17:53
當然可以啊~不過我出門到很晚手機不能轉文...有善心人士可以幫忙嗎QQ ※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 17:54:28
hitsukix: 我覺得這發展不差啊,也很有作者風格XD 10/08 17:54
tv1239: 分鏡問題個人認為不太能算奇特口音 因為他始終都有更好的 10/08 17:56
tv1239: 方式可以用... 10/08 17:57
frozendoor: 是不差啊 連在一起看的話XD 10/08 17:57
tv1239: 他的戰鬥有點像是 好幾個監視器鏡頭一直換啊orz 10/08 17:58
frozendoor: 他分鏡的確不好 看得懂跟畫得好是兩回事~ 10/08 18:00
courage6328: 戰鬥分鏡真的很爛XD 10/08 18:01
courage6328: 所以我都沒當重點看過就好 10/08 18:01
courage6328: 真的看不懂就是去專版補情報釐清到底打的怎樣 10/08 18:01
courage6328: 至於人物臉盲小聲說RE一開始我超嚴重...後期因為大家 10/08 18:01
courage6328: 便當領得都差不多了剩那幾個就沒這個問題了.. 10/08 18:01
ifor: 認真來說,分鏡其實很優秀,但石田完全不會畫動作 10/08 18:01
ifor: 動作畫最好的是武器的軌跡,從來沒有人會看不懂什造揮鐮刀 10/08 18:03
ifor: 但赫子跟肢體動作基本上都爛的像屎,像體操選手表演的截圖 10/08 18:04
lv256: 這篇給我繼續看下去的動力Xd 10/08 18:04
ifor: 你可以說這些截圖很有美感,但沒人看得懂這些體操是怎麼做到 10/08 18:05
ifor: 還有赫子,隨便一個赫子都重到可以把人擊飛,結果每一個赫子 10/08 18:06
ifor: 都比手腳還快,這種程度的截圖根本看不懂赫子怎麼甩動的 10/08 18:07
chiu8512252: 分鏡我真的不行 亂到大開眼界 10/08 18:07
dces6107: 不過先打預防針,奇特的動作大概不能用JOJO類比,荒川老 10/08 18:10
dces6107: 師畫出來的東西線條是分明的,而且運鏡很棒 10/08 18:10
ifor: 就算拿飛輪來比,大幕願意一個場景擺好幾個阿樹來表現AT運動 10/08 18:11
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 18:12:17
ifor: 靜態人物也可以表現動作,這完全就是做的到,而石田不做 10/08 18:13
ifor: 一天到晚被嫌棄看不懂也是剛好 10/08 18:13
ming920261: 分鏡差不是假議題。 10/08 18:21
stfang925: 原來畫到讀者看不懂也是作者刻意為之的 Kappa 10/08 18:26
CactusFlower: 可是蠻多人是...真的都看得懂啊...... 10/08 18:27
frozendoor: 嗯~我是直接就可以看懂的人 但還是不改分鏡爛XD 10/08 18:31
frozendoor: 主要是肢體動作太多地方不連貫 場景的切換偶爾 10/08 18:32
kobe30418: 結論就是沒那個屁股,卻狂吃瀉藥 10/08 18:33
wohaha321: 分鏡雖然不好但看得懂 10/08 18:34
Lincolnicht: 我不同意有馬和金木戰力那段 以有馬的目的 在金木覺 10/08 18:35
Lincolnicht: 醒後 他不可能放水 而在那之後 遊刃有餘的一直是金木 10/08 18:35
Lincolnicht: 金木有意的話 他不用打爆梟刀 而是直接殺死有馬 10/08 18:36
wohaha321: 這部角色辨識度這麼高還是有人分不清楚比較讓我訝異 10/08 18:36
dces6107: 花的心力吧,就算看的懂是真的,但很多人並不能馬上看懂 10/08 18:37
dces6107: ,除了運鏡不能輕易理解一目了然,畫面的構成只要潦草搭 10/08 18:37
dces6107: 配偷懶,就會瞬間掉下限好幾條街 10/08 18:37
Lincolnicht: 金木沒打敗有馬純粹是他不想打下去 但那戰中 他最後 10/08 18:37
Lincolnicht: 的強度已經超越了有馬 不然有馬和艾特計畫了那麼久是 10/08 18:38
Lincolnicht: 搞心酸 10/08 18:38
這個論點倒是挺有意思的 我會再想想看 但要說心態覺醒後實力突然暴漲嗎......
dces6107: 我想畫個能讓讀者一目了然的漫畫也是漫畫家分內的工作吧 10/08 18:38
dces6107: ,除非是有目的性的刻意為之 10/08 18:38
dces6107: 至於認臉這個問題,主要人物應該都看的出來,我覺得還可 10/08 18:42
dces6107: 以,配角就有些角色不行,有些是戲份少,有些是臉真被畫 10/08 18:42
dces6107: 的草的不行,基本是都ok畫,但還是會出現部分搞混,我想 10/08 18:42
dces6107: 這就是漫畫家分內工作做不夠好了 10/08 18:42
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.114), 10/08/2017 18:43:30
Mimimidori: 西瓜適合畫死亡筆記本這種劇情故事類的吧 10/08 18:45
Mimimidori: 人不難記 戰鬥分鏡亂是事實別護航了 10/08 18:45
Mimimidori: 整體來說拱上王座讓之前埋的梗各個解開我覺得是目前re 10/08 18:45
Mimimidori: 高潮的部分 10/08 18:45
Mimimidori: 很精彩也能看到伏筆埋的很深遠 10/08 18:45
Mimimidori: 說故事的功力一流 10/08 18:45
Mimimidori: 最近龍的劇情 10/08 18:45
Mimimidori: 有想精心安排一波新的爆點 10/08 18:45
Mimimidori: 但感受不到對稱的美感反而有點乏味 10/08 18:45
Mimimidori: 沒有當初來的衝擊 10/08 18:45
Mimimidori: 作者還是以說故事著稱啦沒到最後很難評判 10/08 18:45
Mimimidori: 安浦上等為啥被打到殘障、詐死的一群還有很多故事能說 10/08 18:45
Mimimidori: 所以還會繼續看下去 10/08 18:45
Mimimidori: 要說到現在最不滿的就是找不到人發便當就把黑狗魔猿復 10/08 18:45
Mimimidori: 活再發一次 10/08 18:45
Mimimidori: 黑狗魔猿五告雖 會不會還有下個便當吃 幹 10/08 18:45
logus: 我倒覺得作者這幾話要幹的事情很明確啊 就是要粉碎金木的天 10/08 18:49
logus: 真而已 明確到就算戰鬥力亂掉還是要這樣畫 至於分鏡不予置 10/08 18:49
logus: 評 畫得爛不爛的問題嘴了作者也不會改 10/08 18:49
Rain0224: 說到超越有馬這其實很微妙,金木和有馬的最後一戰,毫無 10/08 18:52
Rain0224: 疑問金木打敗了有馬,並超越他,但這時的有馬雖然仍是最 10/08 18:53
wl02608930: 給推 10/08 18:53
Rain0224: 強搜查官,但也早已經老化衰退了 10/08 18:53
Rain0224: 還記得有馬跟艾特在計畫的回憶中,有馬打敗艾特的那一幕 10/08 18:56
Rain0224: ,那時的他是黑髮的,感覺西瓜還是有意的維持他最強的寶 10/08 18:57
Rain0224: 座,因為的確沒人擊敗過全盛時的有馬 10/08 18:58
tkdiven: 早點棄番就沒事了 10/08 18:58
songsongboy: 這部已經沒看漫畫改直接追情報了,我希望我的腦力用 10/08 19:07
songsongboy: 來思考劇情而非這一幕在幹嘛 10/08 19:07
diktator: 嗚嗚我還是不能接受萌萌的零番隊小天使慘死 10/08 19:17
seafire: 我明明覺得很好看啊 10/08 19:21
JACK90142: 我覺得戰分鏡真的沒啥意義,就像戰任天堂的人永遠都在 10/08 19:24
JACK90142: 嫌畫質差一樣。動物朋友一開始也是被嫌3D大爆死,可後 10/08 19:24
JACK90142: 來大家不也覺得這種風格反而更適合劇情? 10/08 19:24
bettybuy: 推,最近倒是看到很多沒追第二部,然後看到143、144劇透 10/08 19:32
bettybuy: 在那邊說”還好沒追“的民眾啊…… 10/08 19:32
Ladeers: 我以為讓人頭痛的地方就是打架該帶人是正常邏輯 10/08 19:38
Ladeers: 結果吃了一堆經驗包還是來SOLO變人棍 10/08 19:40
Ladeers: 橡膠腦袋都有隊友可以靠QQ 10/08 19:41
sp0112358: 自己solo那點在腦內會議就被吐槽過了XDD 10/08 19:43
Ladeers: 才覺得正常人都知道這角色卻故意去打然後吐槽自己... 10/08 19:54
tosakashiron: 推用心分析 看得很清楚>ω< 10/08 19:57
KPNz: 強度部分的起伏 感覺和當時角色的身體心靈是有一些關係 10/08 20:44
dces6107: 那jack大大,假設你可以忍受所有動畫都是動朋等級的畫面 10/08 20:45
dces6107: ,認天堂等級的畫素,不代表別人可以忍受,也不代表這些 10/08 20:45
dces6107: 要素不重要 10/08 20:45
KPNz: 沒辦法硬性排名我覺得是這個作品的trick 10/08 20:47
kingo2327: 哦哦哦哦哦 原po凱瑞 10/08 20:49
Since1997: 很多點我都解釋(其實我自己也是這樣想,從來沒有懷疑 10/08 20:50
Since1997: 過就是了) 10/08 20:50
Since1997: 但是,re撐不起你給的極高評價,比起第一部,它真的是 10/08 20:54
Since1997: 完全退步,舊角色的描寫本來就很到位,這也是?種好看 10/08 20:54
Since1997: 的地方,但re篇出現的很多新角色不僅是略筆帶過,還連 10/08 20:54
Since1997: 帶影響流暢度,re不僅沒有替第一部的某些謎題解惑,更 10/08 20:54
Since1997: 多的是挖了更多的坑,然後沒有去填,連帶導致中後期混 10/08 20:54
Since1997: 亂的故事節奏。 10/08 20:54
Since1997: 解釋>接受 抱歉打錯字 10/08 21:00
iandol: 虐成這樣根本沒辦法看阿。 10/08 21:06
saz: 分鏡一點進步都沒有 讓讀者看懂很難嗎? 10/08 21:17
knml: 有馬艾特預熱好的寶座,結果是給你玩成這樣的嗎?這兩位根本 10/08 21:21
knml: 白死,而且裝利世赫子就可以打敗SSS梟的艾特扯到不行,沒道理 10/08 21:21
knml: 會輸阿 10/08 21:22
songsongboy: 老實說我也覺得戰分鏡沒啥意義,反正就是有不小部分 10/08 21:34
songsongboy: 的人認為難以閱讀,這原本就沒啥好戰 10/08 21:34
songsongboy: 反正就讓看的懂的人釋放情報幫我解讀西瓜想表達什麼 10/08 21:37
songsongboy: 就好,大家都快樂 10/08 21:37
feedback: 推,143話第一次看真的看到快中風,過幾天再去看又覺得 10/08 21:38
feedback: 其實可以接受 10/08 21:38
theflyingone: 推 很棒的分析 10/08 21:42
bonade: 西瓜的分鏡認真看的話不算亂 10/08 22:34
Xapphire: 143的時候好像沒這麼多人冷靜看狀況阿,大家看到頭就... 10/08 22:46
Xapphire: 打輸也沒多扯,說到底從無印到後面都在強調"吃"的重要性 10/08 22:51
isanasanai: 說西瓜搞啥社會實驗,正好我對143最大的不爽點就是「 10/08 22:51
isanasanai: 嘲弄」讀者,簡直把認真看劇的人當笨蛋。會追東京衰鬼 10/08 22:51
isanasanai: 的讀者難道都在期望金木好棒棒開殺暴氣的劇情嗎,前面 10/08 22:51
isanasanai: 舖陳這麼久,好好詮釋戰鬥場面再接人棍有這麼困難?好 10/08 22:51
isanasanai: 笑的是,144還是走王道線一波反殺。說實話對西瓜花式 10/08 22:51
isanasanai: 虐主已经有點無感了,143直接冷掉,這次炎上只是對re 10/08 22:51
isanasanai: 種種不滿的積累爆發罷了。 10/08 22:51
Xapphire: 董香打月山、金木打亞門、琲世打瀧澤等都是一口逆轉 10/08 22:55
Xapphire: 金木回來本來就不可能贏,兩邊狀況差這麼多 10/08 22:59
Xapphire: 他能暴走也全都是舊多給的機會,這邊都還在劇本內 10/08 23:01
Foot: 適時的讓主角爆氣就算速食漫畫嗎? 這樣金木首度變白髮的那 10/08 23:04
RX00: 噢,阿C,你真是太可愛了 10/08 23:05
http://i.imgur.com/1WZwtwS.jpg 你這樣我會害羞>///<
Foot: 一戰不也是所謂的素食漫畫橋段 10/08 23:05
Foot: 說真的 這一話我覺得 嘲弄讀者程度 > 劇情需要程度 10/08 23:06
Xapphire: 金木變強只有在心態轉變的時候,捨棄人類金木的時候、 10/08 23:15
Xapphire: 捨棄溫柔琲世的時候、捨棄想死黑髮眼鏡琲世的時候 10/08 23:16
※ 編輯: CactusFlower (36.239.156.58), 10/08/2017 23:18:33
Xapphire: 144也是捨棄那個不殺主義的獨眼之王的時候 10/08 23:18
j022015: 覺得六月瘋婆子有點轉太硬 10/08 23:22
Xapphire: 安浦跟六月的部分也希望之後能不能補些劇情了 10/08 23:24
Xapphire: 反正還沒打完還有機會? 10/08 23:24
as3366700: 西瓜真的很相信心靈的力量,每個人只要心太大改變 10/09 00:12
as3366700: 馬上就能反殺比自己強很多的對手 10/09 00:12
as3366700: 一兩次就算了,這麼多次我還以為在看死神的回合制戰鬥 10/09 00:13
as3366700: 第一次變白金木的時候真的讓人滿感動的,但是這招用的 10/09 00:14
as3366700: 次數多到可以把過往人格在腦裡面開會 10/09 00:14
as3366700: 最後戀姨控、六月、瓜江也一起搞這套... 10/09 00:15
lynnbam78524: 很棒的分析文!作者的對稱性及埋梗一直是讓我追的 10/09 05:37
lynnbam78524: 動力。只是太入戲了,這幾話真是讓我不忍目睹。 10/09 05:37
frozendoor: 嗯...這次其實算不上爆氣 跟以前差很多 10/09 09:53
exrana: 這沒什麼好講的吧,從金木被壁虎虐 到古董戰死一堆人 10/09 14:12
exrana: 這一本從一開始就不走王道,看這麼久了還期待金木回來救場 10/09 14:12
exrana: 的人一定是想多了lol 10/09 14:12
exrana: 之前有馬戰金木都把好朋友給嗑了還不是被有馬虐成翔? 10/09 14:13
sam86716: 這部發展成這樣不意外反而還是我想要的,作者貫徹始終 10/09 16:49
sam86716: 的風格讓我覺得挺好的 好像很多人認為要打贏才是神結尾 10/09 16:49
sam86716: XD 10/09 16:49
Kedge: 好希望人物旁邊能有名字喲 10/10 01:51
octangus07: 推推 10/10 02:00
RabbitHorse: 四個字 為虐而虐 10/10 12:19
ZoeHuang: 作者塑造的角色大多都很立體,其實人物辨識度蠻高的 10/10 15:37
jen10969: 我蠻喜歡西瓜的畫,但他的線條很多,配上他的分鏡,真 10/10 16:39
jen10969: 的不好懂 10/10 16:39
Jeff424: 這是近年的神作了還是你想看各種轉生穿越啊 10/11 15:34