Re: [閒聊] 所以黑森峰到底強在哪

[Baychu (月桂丘)]

※ 引述《sai007788 (建國武鬥派)》之銘言：
: ※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言：
: : 最後一戰數量優勢.車種優勢
: : 能夠長年冠軍整體戰術戰略和協調也一定不會弱
: : 結果最後一戰完全感覺不出強度
: : 副隊長只會鬼吼鬼叫
: : 隊長毫無存在感
: : 黑森峰到底強在哪阿
: : 我都懷疑姐姐是不是偷放水了
: 黑森峰的弱點是不擅長打混戰跟被突襲容易混亂吧。
: 雖然動畫沒有演，但是黑森峰在二回戰被繼續高校給打的措手不及。
: 最後是靠機體性能跟正副隊長連攜攻擊才打贏繼續高校的。
: 然後第三回戰對聖葛蘿莉安娜也是戰術被大吉嶺給預測到。
: 大吉嶺直接開邱吉爾從背後繞去打黑森峰的旗車。
: 最後也是靠機體性能撐到主力回來把邱吉爾給打掉。
其實大吉嶺跟軍神的思維很接近，對上黑森峰就是找機會旗車單挑

差別只是在於邱吉爾打不穿虎式，長砲管四號H型用零距離射擊暴菊虎式成功

不愧是兩次擊敗軍神的女人，多少也能想到軍神的作戰思維

所以劇場版才說對黑森峰的作戰對她可是不管用

: 說回來好像只有第一回對突(知)擊(波)笨(單)蛋(學)隊(園)是輕鬆壓勝而已。
: 後面的漫畫版也都有發生黑森峰碰到突襲容易混亂的情況。
其實大洗能擊敗黑森峰，黑森峰對於突發狀況應變能力不足固然是主因

但軍神很成功的把黑森峰原有的優勢(機體、隊伍連繫)一一化解，真穗就掉入單挑的陷阱

黑森峰除了開場森林突襲取得戰果(艾莉卡差點擊毀軍神，三式送頭神救援)以外

基本上整場節奏都在軍神的控制之下，不只黑森峰，連真穗的應變能力都跟不上妹妹


大洗方機體絕對劣勢？那在平地戰就跑給你追，佔住高地也不戀戰見好就收

黑森峰本來可以包圍住大洗，但在追獵者的干擾下陷入混亂，黑森峰第一個應變能力不足

之後大洗轉入市街戰，這是最能降低雙方機體差距的作戰(巷戰機體性能不是絕對)

真穗也有想到，於是派鼠式埋伏於市街區，但護衛鼠式的只有偵查用的三號

加上本隊被軍神的打跑戰術耍著玩，無法及時援護鼠式，就算鼠式再強也被軍神破解

(可以參考劇場版大學隊怎麼援護T28的，基本上含副官在內，至少都有兩台戰車在護衛)

雖然已經將鼠式放在市街區已有對策，但援護鼠式能力不夠，這是第二個應變能力不足

最後的市街戰，為了要能創造旗車單挑的機會，數量跟性能絕對劣勢的大洗方化整為零

黑森峰也就傻傻的被分散戰力，最後真穗身邊並沒有隊友只能跟軍神單挑

這是第三個應變能力不足，導致真穗陷入孤立

然後真穗也就真的不等隊友支援就跟妹妹決勝負(也可以說是為了黑森峰的榮譽)

這就像玩三國志中，趙雲帶2000兵去打有20000兵的呂布，趙雲使用各種計策

讓呂布兵力剩下12000，但自己也只剩不到500兵，這時趙雲對呂布喊話：

"聽說你是人中呂布，論武藝天下第一，那你是否要跟我單挑一戰？"

呂布被自己的名聲沖昏了頭，就跟趙雲單挑，論武藝也佔上風沒錯

結果趙雲一個爆氣打贏呂布了，就算呂布剩下的兵再多也一樣等同被擊敗


黑森峰對於突發狀況的應對不佳除了劇中表現出來以外，也可能是西住流要面臨的考驗

我記得知名同人作品"上吧，大吉凜"有分析過，西住流就是給你好戰車

去學習基本的戰術執行與隊伍協同作戰，對戰車道入門者很好上手

因為是照本宣科的學習方式，所以面對突發狀況很容易措手不及

反而是島田流，要學的是如何因應戰局隨時改變作戰方式，應變能力就很強

但因為比較專業，所以比較容易在大學推廣，在高中還是以比較入門的西住流為主

不過黑森峰的應對在高中水準還算可以了，我記得照設定還有比黑森峰更照本宣科的學校

黑森峰之所以能在高中虐菜真的就重課玩法，只有同樣也有大量重戰車的真理不會差太多

桑德斯就高中入門用雪曼不用潘興，聖葛則是設定說校內風氣排斥新型戰車

不過動畫裡面所謂的強豪名校，常常是被主角方打臉的的那種，只能說軍神威能XD

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歡迎來到Germany Park！今天也要砲火猛烈的大幹一場。(虎式88砲發射)轟～！隆～！
只要是重裝甲火力的都是朋友，就算型號名稱不一還是好夥伴。這裡都是怪物，沒有一
個是弱者，真正的第一就在這裡。來吧，你也開起車來一起上戰場。1、2、3！歡迎來到
Germany Park！今天也要砲火猛烈的大幹一場。虎式虎王豹式鼠式，還有獵豹獵虎象式。
加上灰熊突擊虎，德國重坦集結一起。初次見面，好想擊毀你啊。
元首的動物朋友Panzer Friends　　　　　　　　黑森峰、西住流覺得這個真讚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.18.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507550557.A.B59.html
→ Alwen: 看完這篇我怎麼覺得黑森峰是最弱的，真理強多了XD
真理本來就很強阿，其實還是要看雙方指揮官的能力，卡秋莎帶隊本來就不輸真穗
推 godivan: 因為要寫主角跟好很強大，奇計比正攻強。所以不善奇計的
→ godivan: 都是吃屎
推 fragmentwing: 所以桑德斯明明有錢卻不出潘興是為啥？
→ Alwen: 就高中菜雞只配開雪曼家族的概念吧
→ Alwen: 大學才能玩壕車潘興霞飛T28
官方沒有明說，但從凱伊在賽後對軍神說"這是戰車道，不是戰爭"這句話來判斷
桑德斯應該就是把高中當作戰車道入門學習就好，不用真的拚輸贏，所以用雪曼上手
雖然我認為真正的原因是雪曼比潘興出名太多了，官方用這個梗而已
※ 編輯: Baychu (118.160.18.21), 10/09/2017 20:18:59
→ Alwen: 我是支持後者XD 雪曼遠比潘興有名，除非官方在做動畫的時候
→ Alwen: 已經決定要做劇場版
推 e04su3no: 我對雪曼的印象只有4打1被虎式打爆
推 DorkKnight: 小布：你說誰四比一被打爆
→ Alwen: 桑德斯還有超潘沒拿出來阿XD
→ Alwen: 真穗到後面只想跟妹妹單挑(約會)，根本不管艾莉卡死活惹
→ rayven: 卡秋莎帶隊非常強，劇場版大學隊第一個敗因就是沒先收掉她
→ rayven: 當然這也是真理狂信者們拼命坦的成果
→ rayven: 以前說過了，大吉嶺對真穗就是一開頭軍神對上大吉嶺的複製
→ rayven: 只是大吉嶺的立場攻守互換，造成真穗間接替妹妹報一箭之仇
→ Alwen: 大學隊敗因是，卡爾600mm的AOE太小，衝擊波應該能讓向日葵
→ Alwen: 隊全滅
→ Alwen: 對要塞武器拿來打戰車真的太殘忍惹
→ rayven: 卡爾砲是為了抵消掉黑森峰跟真理的強勢，不夠逆境是沒法讓
→ rayven: 軍神動腦想出奇策的
→ rayven: 要是光靠真理三人組就拖住三副官愛里壽無雙會開到觀眾睡著
→ Alwen: 如果向日葵在高地全滅，要怎麼贏阿ＸＤ
→ Alwen: 摩天輪出現後真穗就跑去摸魚了阿，最後妹妹Call才回神ＸＤ
→ rayven: 看桑德斯抽到對大洗高興成那樣就知她們也不是啥頂尖強隊
→ rayven: 啊推錯篇的樣子，算了反正同標題
→ rayven: 雪曼不是出名的好上手嗎，還附贈笨蛋也看得懂的操作手冊