Re: [閒聊] 槍彈辯駁V3 王馬小吉的意圖（大雷）

[jason60314 (傑森陸零參壹肆)]

※ 引述《komaru (瑪嚕)》之銘言：
: 手機防雷
: 以下有臺詞的地方都是我憑著記憶打的
: 如果有錯可以告訴我

以下是我的理解

斟酌看看

: 1.關於第四章
: 為什麼要拐騙權太殺人
: →真的覺得外面世界太絕望全滅比較好


其實我覺得不太算拐

基本上王馬也沒有講半句假話，也沒試圖誤導權太

王馬僅僅給權太看回憶燈，就讓權太崩潰了

權太就自主產生要讓大家終結痛苦的想法

就配合王馬的演出


: 那他為什麼又要在學級裁判中途說權太就是兇手
: 怎麼說這樣也太卑鄙了吧
: （另外我覺得這樣揭示兇手 以編劇來說也有點偷懶）


王馬從第一章就開始鋪梗

一路鋪梗到第五章，才能讓他的計畫才能完全展現

王馬努力這麼久，不可能因為美兔要搞他而功虧一簣

不得已只好拉權太當替死鬼（王馬也精準料到沒辦法獨自應付美兔，只好讓權太動手）

他也只剩這個手法能夠救自己了，反殺美兔是自己唯一的活路

（因為王馬揭發出美兔想幹嘛也沒人會信了，畢竟自己謊話連篇）

最後只能讓權太犧牲了


: 權太沒有恨你是他人太好
: 所以最後為權太而哭也是假的？
: →只是覺得好玩


我覺得有機會是真的

但王馬要演成首謀

在這段冷血起來是必要的

更加深王馬的反派形象


: 2.第五章騙大家自己就是首謀到底有什麼好處？
: 說到底他自己也只是被虛假的記憶騙了啊


 王馬強的地方在於就是他看破當前的真相

 所以要透過一連串計畫裝扮成首謀的身分和真相

 做出讓大家停止自相殘殺的狀況（目的）

 至於虛假記憶是事後論，那基本上是超展開了

 王馬透過當前資料拼湊的真相，沒有機會知道自己擁有的是虛假記憶

 也沒機會知道自己被騙了

 以王馬的精神點滿的狀況來看，第六章那狀況大概也不會崩潰就是...


: 3.到底是喜歡自相殘殺還是討厭
: 忘記哪裡記得王馬之前對百田說「想要去死的話你自己找個地方死一死 不要阻礙我活下
: 去」
: 還有他在第五章最後
: 百田問「但你不是很享受自相殘殺嗎」的時候也回答「這種別人逼你玩的遊戲怎麼可能喜
: 歡」
: 那真的只是騙取百田同情的嗎？


 我認為王馬有在享受自相殘殺

 但到權太為他死去後，才覺得不該繼續玩下去，是時候終結一切自相殘殺了

 而終結自相殘殺的念頭應該也是由衷的

 就從第五章負傷的王馬跟百田激動地說

 「為什麼又發生自相殘殺了!!」

 就從王馬眼中他計畫這麼久才導向不再自相殘殺的局面

 卻被破壞又開始自相殘殺起來

 沒料到首謀用了回憶燈的讓人振作起來就是了...


 結論是說，王馬這兩種情緒都是有的

 被人逼迫玩的自相殘殺好玩不起來

 但自相殘殺本身對他來說是有趣的


: 可是他又收集超多證據感覺推理比最原還認真
: 第五章先不論手法
: 想要破壞學級裁判、黑白熊的公信力只是想贏嗎？
: 還是想要打倒黑白熊？


 最大的目標是想贏黑白熊吧

 除了要終結自相殘殺外，也要讓這熊輸在他手下


: 我覺得以王馬的所作所為來看
: 他好像真的很享受自相殘殺
: 但以DICE的宗旨是不殺人這點
: （先不論那也是假的記憶）
: （其實我是覺得白銀是模仿犯這派）
: 他應該沒有這麼邪惡吧
: 所以王馬小吉到底有沒有一個中心思想？
: 還是就只是個混亂中立角色？


 就是混亂中立的角色

 明知道自己說謊的話在裁判中會被打臉

 還是刻意講出來引導大家討論

 跟某個攪屎棍不大一樣


: 或者沒人知道 讓你搞不清楚他到底在幹嘛就是小高的目的？
: 閒聊一下 有人覺得在程式世界的這句「我是一旦有喜歡的人 就會掐著他的脖子逼他看過
: 來的人」很基嗎（稱讚意味）
: 還有王馬的好感度事件也很可愛大家可以去看一下


 各種捏他開司...

 鐵板下跪

 大樓間走鋼絲....


: 偷偷告白\我家小吉超可愛/
: 還有借問一下之前看到別人說玩到第六章會發現安琪很神
: 沒有很注意安琪 請問她神在哪？
: 還有天海（？）說規則「自相殘殺會持續到剩下兩個人為止」是關鍵
: 是因為一個人會參加下一屆自相殘殺嗎？
: 最後附上我覺得做得很棒的一個MAD
: 整個五分鐘都超爆雷（稱讚意味）
: 【ネタバレ】論破V3でラ/ッ/ト/が/死/ん/だ【手描きMAD】 (04:44) http://nico.ms/s
: m30691136


順便問一下，第二章的No.6的隱藏黑白熊在哪阿

網路上查到的資料說在貨倉上

貨倉是指哪裡的哪個阿.....


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一名女人傷感地對朋友說：「我和老公吵架了。」
「他對我大吼：帶著你的東西給我滾出去！」
「我用袋子把老公裝進去，哭著說你是屬於我的。」
『真感人……然後呢？』朋友問。
 她回答：「然後我裝了四袋才把他裝完。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.216.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507717498.A.9CF.html
推 zxlt3722: 倉庫的貨倉
推 badend8769: 殺人計畫也是王馬策劃的啊...
推 dinosd2: 四章是利用美兔的殺人計劃反殺，屍體處理跟兇器處理都是
→ dinosd2: 王馬想的，因為權太不可能想得到這些，五章整個計畫的確
→ dinosd2: 是王馬一手策劃並威脅百田不讓某人變成兇手的情況下合作
噓 bill0129bill: 都知道計畫了有一堆方法可以揭穿他卻選了最糟的反殺
推 gungunit: 我真的很好奇如果王馬活到第六章 他會怎麼看待真相XD
推 coldsqurriel: 說到開司捏他，送王馬猜拳卡他會很高興哦www
推 dinosd2: 王馬不是沒有方法銃康美兔，但前三章的印象並不利於王馬
→ dinosd2: 在模擬程式裡，美兔的地盤上除了反殺外根本沒有其他做法
推 badend8769: 他從進程式前不就知道人家想殺他了...
推 dinosd2: 如果在學級裁判上講的資訊是正確的話，王馬在進入程式前
→ dinosd2: 是對美兔的見面要求有疑問，看到小屋的地圖後才確定殺人
→ dinosd2: 計劃的事
推 teeeeee: 基本上推這篇，不過自己也有說第四章對他來說是個機會，
→ teeeeee: 他要想別的反制方法肯定想得到，但要裝黑幕就要更黑
推 badend8769: 我記得是說進程式前就被套話了
→ bill0129bill: 其實大家也不太喜歡美兔 感覺大家有點在排擠她QAQ
→ teeeeee: 小吉說過大家最不喜歡他再來就是美兔啊XD
推 dinosd2: 在學級裁判上故意銃康權太也是為了要讓自己假裝首謀的事
→ dinosd2: 演的更加逼真，而且就算這次模擬程式逃過了，美兔還會再
→ dinosd2: 想辦法殺王馬，與其如此不如反殺一勞永逸，只是可憐了權
→ dinosd2: 太
推 frank8233: 噓文的倒是說說有什麼方法，用說的誰信王馬？
推 badend8769: 光是說出美兔隱瞞一大堆東西就可以啦 護航想不到誰信
→ badend8769: ？
推 teeeeee: 無從對症啊，後來搜查是因為紅熊加入幫忙調資料，不然角
→ teeeeee: 色裡沒有會用電腦的，也查不到電腦世界美兔的謊言
→ bill0129bill: 殺掉美兔根本就是沒有必要的舉動
→ bill0129bill: 我不認為美兔有辦法殺掉王馬
 事實上在程式裡，美兔想宰他就宰他

 除非在程式外就不好說了

→ teeeeee: 我也覺得以王馬智商絕對有辦法不殺處理，不過在美兔對他
→ teeeeee: 有殺意那一刻起對王馬來說的最優解就是反殺了不然太危險
→ teeeeee: 第四章的戰點是在利用權太上，王馬反殺美兔本身倒是正常
推 wjaxpig: 美兔沒死  他也沒辦法假裝黑幕控制鐵金剛吧
※ 編輯: jason60314 (1.168.118.72), 10/11/2017 19:40:02
推 jin0: 不用反殺吧？擋一波 直接呼救就好啦
推 safy:   美兔不用一定殺王馬, 他也可以殺別人好嗎
→ safy:   今天王馬不想死的話, 其他人進入程式內一樣都是美兔的目標
推 dinosd2: 美兔有提到他的目標只有王馬而已，其他人不是她的選擇
推 safy:   你搞錯什麼了, 這個遊戲自己贏就代表其他人都會死
→ safy:   他只是設定麻痺王馬而已, 但今天計畫有變他一樣可以換目標
→ safy:   當美兔有計畫性殺人的時候, 就不能說他只會殺誰這種話了
推 dinosd2: 除非他手機可立即改變被麻痺的對像，否則殺人目標變更就
→ dinosd2: 沒辦法在程式內殺人，但最原跟紅熊的調查並沒有講到這點
推 dinosd2: 否則以他拿的那隻小鐵鎚+程式內各人物設定能力一致，要殺
推 safy:    否定, 今天機器是美兔管理的, 他想要怎麼做沒人能阻止
→ dinosd2: 會動的目標太困難，連權太用衛生紙都勒了一陣子才斷氣
→ safy:    美兔既然是最高管理者, 在他的世界他想殺誰就能殺誰
→ dinosd2: 但實際上手機沒講到可改變被麻痺的目標
推 badend8769: 什麼想殺誰就殺誰...
推 wjaxpig: 美兔蠻聰明的阿 要贏 一定要幹掉看過劇本的人
→ teeeeee: 不不她應該只是覺得小吉殺起來最沒罪惡感XD
推 safy:    說正經的, 美兔他殺小吉的時候, 除了毒藥瓶外, 還故意
→ safy:    讓百田退場, 事實上他就已經黑掉了, 除非要翻案
→ safy:    如果美兔沒有死亡, 等大家登出後他有的是時間去湮滅證據
→ safy:    這才是最麻煩的, 真要說美兔無法殺人的原因
→ safy:    就是一開始大家都不想進去裡面這件事情
→ jyue0804: 真的只是想自保或保護大家的話一開始戳穿美兔就好了
→ jyue0804: 兔沒比王馬有信用到哪去，如果做到這種程度還是有人堅
→ jyue0804: 持要進去的話被殺活該，再怎樣都比推善良的權太去死好
→ safy:    美兔的信用很高的, 第一章他有幫忙製作相機找共犯阿
→ safy:   而且還是要說, 是權太自願殺人的, 不是王馬逼他殺的
推 KPNz: 玩第一次當下 就覺得沒道理所有人都要進虛擬世界啊
→ KPNz: 不能兩個人作伴留守嗎
→ jyue0804: 你確定美兔有信用?第三章關於機望的裏路線大家寧可信
→ jyue0804: 最原那瞎到爆的偽證也不信美兔這個開發者，就知道她多
→ jyue0804: 不受大家信任了好嗎?
→ safy:   我所講的信用是善的信用, 第三章能夠破案的關鍵是因為
→ safy:    美兔把機望的相機功能修好, 在劇情中他建功太多了
推 badend8769: 小吉直接講出會衝擊而死這件事 依照美兔的演技不可能
→ badend8769: 瞞的住啊...
→ bill0129bill: 不是信用問題 而是美兔的個性很糟 連個性假裝很好
→ bill0129bill: 的白銀都希望美兔可以閉嘴就知道美兔的人際關係有多
→ bill0129bill: 糟了
推 teeeeee: 小吉不知道啊 他只是感受到殺意推理出來美兔一定對他和
→ teeeeee: 電腦世界做了某些動作 實際什麼動作也是後來搜查的時候
→ safy:   問題是, 沒人相信王馬, 而且依靠這個東西犯罪就算失敗
→ jyue0804: 建功和是否受信任是兩回事，第四章那段明顯夢野春川白銀
→ safy:    美兔已經決議要殺人, 那只是說下次換個方式而已
→ teeeeee: 才確定的 其實不論黑方白方有點太神化小吉了
→ jyue0804: 和最原都不信任她，會進去是為了黑白熊說的外面世界的
推 badend8769: 審判中小吉說有發現程式世界會死 我是信這是真話啦
→ jyue0804: 秘密好嗎?
→ safy:    比起美兔, 魔姬在第三章都還是被當作是可疑分子
→ safy:   最原不是不相信他, 是大家都在找記憶的時候哪有空打電動
→ safy:   當然大家進去的理由是因為王馬造成的, 所以王馬這章很黑
→ jyue0804: 王馬有說進程式世界前就調查過也知道衝擊死的事了
→ safy:    所以王馬才認為美兔有殺人的打算阿
→ safy:    至於是不是要殺他, 美兔怎麼設定王馬麻痹模式, 天知道
→ jyue0804: 都知道她想殺人了，王馬反而叫黑白熊放動機進去，不然
→ jyue0804: 大家本來根本不想進去，這根本是挖坑給大家跳還說是要
→ jyue0804: 保護大家?
→ teeeeee: 回去翻了一下還真是這樣 小吉比我想像神 不過他主動害死
→ teeeeee: 權太和反殺美兔本來就是公認的結論吧 就算有其他方法因為
→ teeeeee: 為了第五章的假扮黑幕他也一定會利用這個契機就是了
→ teeeeee: 另外他也從來沒說過要保護大家啦 想結束這場遊戲和不在意
→ teeeeee: 犧牲別人 像第五章絕對有黑白熊被打臉惱羞全員處刑的可能
→ teeeeee: 他也不在意 怎麼看待他偏黑偏白就是看人想側重哪點就是了
→ safy:    小吉的目標一開始就是 "我要活下去" 但他沒打算殺人
→ teeeeee: 所以我覺得他是把謊這主題發揮得很好的角色
→ safy:    如果用享受遊戲來看的話, 說他是想要活到最後吃雞也可以
→ teeeeee: 是的 不主動殺人是底線 不過像反殺我覺得他不會有猶豫
→ bill0129bill: 王馬討厭自相殘殺並不表示他會想保住其他人的命 這
→ bill0129bill: 兩個的出發點是不一樣的
推 leon1309: 至少在第四章結束前，小吉是很認真的在玩遊戲
推 lbowlbow: 揭穿也沒用，讓美兔決定動手的資訊拿出來的話只會被黑幕
→ lbowlbow: 拐的更嚴重，叫黑白熊放動機進去就只是為了讓權太替死…