Re: [討論] 暴雪英霸為什麼火不起來？

[cyberia (狸)]

※ 引述《XDDDDXDDDD (XDDDDXDDDD)》之銘言：
: 先撇開吸不吸引人，畢竟這是誰先進市場還是後進的問題
: 雖然已經不打LOL還是會去看比賽和patch note季賽前更新等等
: 除了萬年召喚峽谷
: 最近幾期的更新幾乎都在學英霸的優點
: 例如開箱子、抽skin、廢除符文頁(英霸叫神器系統不過被拔掉了還沒放回來)、廢除30等等級限制等
: 前面有幾篇有談到後期會戰容易逆轉，這比LOL有趣多了，只要天賦不輸兩點以上，幾乎都有得打，而LOL人頭輸個10顆經濟10k你根本就只想放推，不是每個人都能像skt開神奇的會戰
: 大家知道閃電狼和ahq差在哪嗎？就是敢打和龜，LOL版唾棄Fw成這樣，除了宇宙第一上單外，就是fw不敢打，英霸可以讓你從1等打到主堡爆掉，就比賽觀看性而言絕對比LoL好看，LOL前面還要你儂我儂，現在很少6等前有一波大的會戰了，英霸龜著永遠不會贏
: 除此之外英霸還有幾隻很吃重觀念的角色，莫奇啊、阿巴瑟、維京人，常常看到一直被殺可是經驗卻沒有贏的場，這種完全觀念角，在LOL上完全看不到
: 英霸是不是好遊戲？我覺得是
: 為什麼比LOL不紅？太晚出來了
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: Sent from JPTT on my iPhone


英雄主義和團體配合的問題。 還有隨機系統讓單人體驗極度糟糕....

前者提爛了  來說說後者

HotS 的戰術層面比LoL豐富很多  這也體現在地圖種類和各種英雄的搭配選擇上

而這些多樣化放到隨機系統就是個災難

你永遠不知道下一場你面對的是不是你角色能打的地圖

也不知道隊友是怎樣的神選   對面會不會有天敵  這都未知數。

所以基本上就算你再神  也很難凱瑞世界  因為總是有你應付不了的打法

但是英霸還是真的很有意思  各種有特色的打法都有一席之地

例如被一面倒的屠殺  最後還是贏了  而且兩方是從頭到尾經驗上都持平

這種兩方戰術層面上的棄保真的很精彩。

英雄的各有特色也是一個讓人欲罷不能的賣點

全球流  殭屍流  送死流  合體系  分裂系  附身系

真的是很有意思阿!!!!   雖然缺點很多  最近還有種花電信的爛線問題

不過這款遊戲真心好玩  希望更多人能加入XDDD

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魔法小常識:
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思，
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。" 
 不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.64.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507877327.A.C6F.html
推 a062361316: 排積分的話這個反而不是缺點欸
沒錯...積分賽會比較好玩

→ Aggro: 時代是輕遊戲
其實一局滿快的 也不用農

→ loserloser: 之前玩排積分分數都算的很迷 贏了經驗很少 輸了很多
→ loserloser: 或者是有些角色你整場殺 結果分數很少
一直殺同樣的人經驗會越來越少...
或是一直殺堆屍流或是分裂的也是幾乎沒啥分數xdd

推 a8418635: 單打玩家:(
→ Sociology56: 單排體驗的確不好，不過綜合頻道喊喊隊友也不難吧
→ Sociology56: 組一陣子肯定能找到幾個好戰友
推 iliyasalice: 快速已經打到起肚爛了 還打積分看到隊友亂選
積分就...沒辦法牌庫太大啊  有的人就是只練那幾隻 對面選出個天敵就gg ....

但也是能遇到搭得好的啦...
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 14:58:56
→ Sociology56: 英霸有別於其他DOTA遊戲，走出了自己的遊玩風格
→ Sociology56: 這點真的值得肯定
→ Sociology56: 其餘遊戲大概沒有從頭到尾輸會戰但是卻能贏遊戲的
→ Sociology56: 場面
→ Sociology56: 說英霸不太能秀的玩家，肯定是沒看過高手影片
技能的天馬行空程度也是樂趣阿   高手影片很多都是完全想不到的操作

推 Cishang: 這種遊戲不就是瀵GAME?
不能一人凱瑞4人的確有點沒有英雄氣概

→ Sociology56: LOL的秀除了操作，一部分還得歸咎於滾雪球
推 YoruHentai: 從頭到尾輸會戰 然後還能贏 嗯......
很常見的.... 偷機制  偷塔 偷任務  偷傭兵  加上還有送死流英雄的存在(還不只一隻)

輸會戰不算啥  重點是要輸得有價值。


→ Sociology56: 裝備已比其餘玩家好上一截
所以LOL才能一人打翻整隊阿....
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:04:50
推 ayubabbit: 青菜蘿蔔各有所好  魁地奇  好玩
→ Sociology56: 我不認同這樣是糞GAME耶，這代表除了會戰外，懂得
→ Sociology56: 善用地圖機制組織戰術，才是獲勝關鍵
推 andy0481: 遊戲體驗是相對的阿 今天前期穩的就穩贏 對劣勢方就是糞
→ andy0481: GAME 相反的劣勢方有機會反敗 對優勢方就是糞GAME
→ andy0481: 反正就老樣子..青菜蘿蔔各有喜好 只是今天英霸被LOL打敗
→ andy0481: 落水狗的所有特徵都叫做難玩糞GAME(攤手
推 mike0327: 從頭到尾輸會戰贏遊戲LoL最常看到的就是隊友選蠻王或yi
推 Sociology56: 玩家對於一款類型遊戲有既定印象，接受新事物真的頗
→ Sociology56: 不容易
→ mike0327: 一路bd到底然後另外四個人雖然贏了但遊戲體驗極爛
推 senas: LOL不用到1打全隊 能1打3就很爽了啦
推 kirbycopy: LOL死了不會掉錢 只有特定角才能從頭到尾一打多吧
應該說HotS和 LOL 的 BD差很多

因為還有極大的環境因素(任務  機制)

這麼說好了  通常單人BD  就會變成另類的4保1  其實這四人不會遊戲體驗爛

因為並不是無謀的送死.....

而且HotS有非常特化的專門BD英雄還有陣地系的 ... 所以其實還滿有趣

※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:12:06
→ yuxds: 覺得LOL都是一打多 只能說真的是太淺見了
→ yuxds: 正常玩家都是期望能製造出多打少 哪會自己去一挑多
→ Aggro: 這倒是　現在我最愛的還是三國黃XD 因為是我入門款.XD
推 theyolf: LOL遇到TROLL就算她擺爛 如果實力強 上路永遠單機農
→ theyolf: 多少都能拖住對面一兩人 但是IMBA就是一個人擺爛這場等輸
→ Sociology56: 我覺得LOL說一打多不精確，比較常見是自己贏線
推 lungyu: lol1打5根本是超少數案例 大多是團隊配合或對方嚴重失誤
→ Sociology56: 然後去他路滾雪球，幫助隊友也贏得優勢
→ Sociology56: 是啊，英霸隊友擺爛影響真的很大，所以我一定組隊友
→ Sociology56: 排，綜合頻道一陣子自然會找到幾個適合的戰友
LOL大概就是一人贏了   然後就去另一線  這樣把雪球滾出來。

英霸的話如果有人不知道自己該做甚麼那就完蛋惹

不過快速場就是比爛和比運氣....
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:15:30
推 g016487: 我覺得大家一直說lol 可以一打五很奇怪
→ Sociology56:        喊
推 arrenwu: LOL要一打多多半是有人在低階牌位打小號吧
→ g016487: 跟之前流行的信長比，lol絕對是較偏向團隊的
→ arrenwu: 我還真想不太出有哪個角色是可以一打五的
→ g016487: 我真的覺得英霸玩家一直說其他遊戲英雄主義很瞎
→ arrenwu: LOL你是可以當英雄，但是是把優勢帶到其他路 而不是單打
HotS比較難這樣做  對線贏了其實也不算啥  去別路幫殺也是要看情況....

或許該說是死亡的價值?  LOL 死掉很傷  HotS 則可以允許某種程度上的死亡
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:17:52
→ dustinhuang: 英霸平分經驗就代表你還要把經驗值分給沒什麼用的雷
→ dustinhuang: 包隊友  也代表著你很有可能被對面的雷包屌打
→ c121125: 讓我想到XJ9
→ c121125: 我比你CARRY，為什麼我要把BUFF給你?資源都是我的!
推 yuxds: 我覺得 把英霸人氣低迷 怪罪到玩家不懂欣賞 是真的有點瞎
推 arrenwu: 在LOL只是打線贏的話其實也不算啥就是
→ arrenwu: 因為你贏線常常代表你另外一路會輸
→ arrenwu: 如果你沒有好好利用這優勢的話 輸的大概就是你
→ c121125: 所以掌握JG動向很重要啊~不過線路自己爆就沒差了
推 g016487: hots最大的問題就是會戰過度頻繁了，玩起來很疲乏，lol在
→ g016487: 對線時其實還是要一直注意打野之類的
→ theyolf: 差距不在於優勢影響在於劣勢影響 LOL中路送肥對面兩件大
→ aggressorX: 樓上八成沒玩英霸吧
→ aggressorX: 我說g016487
→ theyolf: 裝 還是能靠上下路逆轉 IMBA送肥對面三級以上隊友在神都
→ theyolf: 沒用
推 ciwewa: y大說的大概就是這標題的答案 真的好玩 不會紅不起來
→ theyolf: 因為是你[全隊]輸三等
→ ciwewa: 所以答案就是"大多人覺得不好玩" 其他討論再多都是多的
推 andy0481: 不..問題是沒有不紅..只是沒爆紅而已
推 w09351500: 所以才有天賦讓你選啊
推 g016487: 我是玩的不多，這是我個人的想法
→ rofellosx: 一直都是紅的  只是在台灣不紅..
→ andy0481: 在線人數世界前十 板手那邊也常前十 算不紅嗎..?
→ hollowland: 有lol+dota2吃掉大部分的客源導致無法爆紅
→ EloC: 說會戰頻繁 不如說整場遊戲節奏太接近 跟ow一樣
推 YoruHentai: 扳手那邊是指Twitch嗎
→ theyolf: 別再吃資源了 真的會紅就是反過來吃掉對手
推 zombsu: 比起"大多人覺得不好玩" 一直都有"一部份人覺得更好玩"
→ YoruHentai: 要不是人的公司叫暴雪 遊戲是暴雪的角色 應該根本沒人
→ YoruHentai: 玩吧= =
→ zombsu: 才會有這些討論
→ Sociology56: 說英霸會戰頻繁是因為主要地圖機制逼人開戰吧
→ Sociology56: 但有時候主要地圖機制是可以放掉去做其他事情
→ Sociology56: 比如推其他線、偷王、偷對方家傭兵一起拆
→ ciwewa: 當然有人喜歡玩 不然BZ沒事一直改版營運又不是錢太多
→ ciwewa: 但是熱門程度看起來就不會像LOL PUBG這樣爆紅
→ EloC: 導致看起來地圖很多 但玩起來節奏有8成像...
→ Sociology56: 新手最常看到就是地圖機制開始，就像飛蛾看到火一樣

就是戰術層面比較吃重  加上一組隊每個人都有每個人的想法...
遊戲體驗就差了ORZ
我是覺得比英雄的技能和種類 HotS豐富很多啊...很有意思
而會戰不全以殺死為目標的戰鬥方式也是相差很大
當然跟吃雞那類的完全是不一樣  吃雞比較符合爆紅的定義


→ hollowland: 除非大家玩膩了現在的dota類型+lol突然自爆不然應該
推 yuxds: 玩家想玩 花錢都會去買來玩 玩家不想玩 免費也不會去玩
推 arrenwu: 英霸要取代LOL的人氣先決條件是Riot要瘋狂擺爛
太同意了....
因為這類型的既有客源已經被瓜分光啦...
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:38:17
→ Sociology56: 直直走過去，不管隊友到齊沒，不管對方已先10等
→ hollowland: 很難爆紅.. 機制跟傳統dota不太像了
→ arrenwu: 不然英霸那個遊戲模式怎麼改都贏不了LOL
→ Sociology56: 不管等級落後2~3級，這種就是一路被滾雪球拉大差距
→ theyolf: 兩邊跟本沒有交集阿 今天就算不完DOTA LOL也不會去完英霸
→ arrenwu: 只要Riot改版模式維持現狀，英霸就沒機會
推 g016487: 我覺得目標物的交換很ok，例如塔換龍之類的，可是lol會
→ g016487: 有一些空閒的時間
推 yuxds: 我覺得 LOL爆惹 大家頂多也是改玩吃雞吧 哪會去打英霸
→ yuxds: 玩家是挑喜歡的遊戲玩 不是非鬥塔不可
推 YoruHentai: 等到LOL爆了吃雞可能也沒人玩了...
→ yuxds: 會一直硬要拿同類型比 我是覺得太狹隘了 玩家口味會換阿
→ Aggro: 英霸那個玩法天生就會有侷限了　不是每個人都喜歡團隊
→ yuxds: 像是WOW以前這麼紅 結果最後是被LOL取代地位 根本不同類型
→ yuxds: LOL掛了 那也是MOBA類型到盡頭 有新的遊戲類型而已
推 arrenwu: 吃雞不太可能取代LOL 玩家類型差異太大
推 g016487: wow是別的問題吧，畫質啊，難度高
→ g016487: 之前拉朋友玩wow連練到滿等都難
推 ciwewa: LOL職業選手都會去吃雞惹 玩家會差異很大嗎XD
→ Aggro: WOW是OLG風潮過去＋膩了不是？
→ hollowland: 吃雞是哪個遊戲0.0/
→ yuxds: 所以同理 我不覺得LOL下去了 會能輪到英霸上去
→ g016487: wow的團隊難度，現在的玩家比較不喜歡吧
→ Aggro: 英霸那種玩法一開始沒搶到標竿　後面就注定是小圈子了
→ Aggro: 大部分玩家哪有以前這麼有耐心研究一堆有的沒的　就算是以
→ Aggro: 前也不是這麼有耐心　現在選擇更多更不會慢慢玩了
→ Aggro: WOW以前才是搞人　現在親民很多了　很多老人常嘴的舊年代
推 arrenwu: LOL職業選手跟一般玩家打LOL心態不一樣啊
→ Aggro: 放到現在　我敢說鐵定死到天邊 囧
推 g016487: 以現在版本來說，蠻多玩家都不會去嘗試m本，只打h的話能
→ g016487: 玩的東西不多
→ g016487: 現在給了玩家更多裝備，可是去嘗試m的玩家還是不多
→ yuxds: 吃雞能紅 我覺得是做的東西比較新 玩家有新鮮感才會紅
→ g016487: 吃雞新鮮？跟之前h1z1差不多吧？
推 arrenwu: 但我覺得吃雞有把FPS一個大家喜愛的特質強化
→ arrenwu: 是看起來差不多，玩起來根本就像不同遊戲
吃雞跟lol真的差太多了  完全不同客群...

不過我也不覺得Riot會爆死   所以HotS應該就注定是小圈圈了

只可惜台灣連國外太LAG...近年更LAG了。

話說吃雞算是集中這幾年來的同類型遊戲中的頂點吧  算是站在巨人肩膀上?


※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:44:57
推 andy0481: 吃雞重點也是前面的h1z1自爆啦
→ g016487: 我覺得本質差不多
推 arrenwu: 講本質的話 MOBA 遊戲的本質都差不多
→ seaEPC: H1Z1自爆了啥?
→ yuxds: H1Z1當初也沒到吃雞的高度吧

H1Z1就...外掛吧 還有一些零星的問題  伺服器本身阿啥的

某次更新忘記做了啥也被罵翻的樣子。
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 15:46:02
推 arrenwu: 其實你可以把吃雞想成一個大規模的 bloodstrike
推 arrenwu: 吃雞把其他fps遊戲沒做出來的優點強化了
→ yuxds: 我是覺得 正常人類玩家 會肯接觸的遊戲類型不只一種吧
→ yuxds: 如果有更好玩的遊戲類型出來 就不會繼續玩鬥塔了
→ arrenwu: 很多玩fps的人對於什麼戰術啊之類的並不是很有興趣
推 shane24156: 想要秀操作英雄主義去練源氏啊 拔刀砍下去後排沒牽制
→ shane24156: 等著掰
→ arrenwu: 就像當初大家玩blookstrike一樣 就只是想在區域內對幹
推 AirPenguin: 月經英霸文 每次討論結果都差不多
周末聊聊天咩
推 freedom77: 說這麼多 沒有妹子就沒人氣
阿....式的  您說得就是最大的問題....Orz
我也希望有妹子阿..不過目前看來ow還比較可能...
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 16:13:55
推 Neil000: 有r 樓上我最近都跟兩個妹子玩 不過輸出…
真好~~請凱瑞我....XDDDDD
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 16:26:02
推 campoland: 本身覺得英霸比較多元不單調
他們英雄特色都很突出阿...一人控三角的  兩人控一角的  從頭到尾90%都在天上無敵的

純建設的  不停送死的各種花招都換著來XDDD 很有意思
※ 編輯: cyberia (223.138.64.56), 10/13/2017 17:08:08
推 t77133562003: 聯賽 練角太少 真的註定要輸 現在沒練 10以上很難
→ t77133562003: 打 選圖 剋角 配合角 一個位子 要練 4隻 一般人跟
→ t77133562003: 本沒耐心
推 Vincent4: 白金以下的話只看陣容論輸贏真的不準，還是要看哪邊call
→ Vincent4: 得好，還有操作站位有沒有正確
→ Vincent4: 低端場通常推線強的一方比較有優勢