Re: [討論] 暴雪英霸為什麼火不起來？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《Neil000 (邊緣寂寞肥宅)》之銘言：
: 已經出兩年多了 台服人還是少到爆
: 排個快速都久到哭
: 之前大改2.0還加入玩家最愛的箱子可以抽
: 找了一堆人代言 公車電視網路廣告打好打滿
: 可是宣傳之後 人潮又流光了
: 聯賽也沒人打 最多人反而是AI
: 每週大亂鬥大家也都打個箱子就不玩了
: 到底英霸為什麼火不起來呢
: 明明節奏很快 會戰頻繁 而且只需要點天賦
: 不用想配什麼裝 升什麼技能
: 經驗值共享 團隊合作
: 為什麼就是沒人玩呢！？

這個很有趣，我純粹從使用者習慣跟市場角度分析。


其實人要接觸一個第一次聽到的東西，首先都會用比較粗略的角度跟

過往的經驗來做判斷。


如果有看起來類似的商品已經在前面了，大家會傾向於用比較舊的，信任度較高

重點是習慣。


這個習慣很重要，我必須說很多遊戲沒辦法跳出窠臼就在於這個習慣。


玩家習慣於舊介面跟舊的外皮，舊的系統跟舊的遊戲經驗。


當他遇到新的產品時，要先做一次習慣的擲骰判斷。


只有少數喜歡標新立異，超愛冒險的玩家才會不停嘗試新的遊戲


另外，如果這個遊戲類型已經被抄到爛掉了，玩家對於後來出的

也會比較排斥。


那甚麼情況才會抄到爛掉？就是這個市場真的很小(不是指產值，是指人口)，小到

只要出個一兩款遊戲，就會讓所有人都大概有個印象這遊戲是在玩甚麼的。


我覺得台灣市場小這句話不全然對，但也不能完全說錯。


因為同類型的ＯＯlike遊戲，中國可以一直出一直騙錢，台灣可能出個一兩款就會

被眾玩家唾棄。


比如說神魔之後，你們還有看到哪款轉珠類型崛起嗎？因為這個類型的遊戲市場

只能容納這兩款，再多就沒人玩得下去了。


台灣的情況，LOL塞滿了現今台灣玩家的資訊承受度，大多數玩過LOL並且習慣玩的

不會跳槽，而不喜歡的當然也不會跳暴雪，至於中間的部分，比方說對LOL不喜歡

但是喜歡玩同類型或類似的，或者不爽LOL的，或者沒聽過LOL的，這些玩家數量就

超少，自然的能夠給暴雪英霸搶攻的空間就小了。


除非暴雪願意下血本在台灣大搞特搞Coser或電競宣傳，弄得比LOL聲勢浩大，或許

還可以吸引一些人跳槽，但我個人是感覺不出暴雪官方有這野心。


這裡想要說的是一個盲區，可能我們以為這個產值就能代表真正的遊戲市場大小，但

人口的數量其實反映了另一件事，同一類型的或類似類型的遊戲是否能在現有的市場

中爭奪足夠的資源來成長，就要看人口數了。


講白話一點：


在台灣遊戲市場要壟斷很容易，只要搶先一步資源也足夠就行了，後面想投入的人都

會因為人口的限制而被打槍。



不過這也不是真理，如果演變成全民運動的話(像是古早的MMORPG時代)，投入的

人口夠多還是有機會的。


雖然這些機會從來都不屬於年輕人的就是了

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黑歷史絕讚推廣中

http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507881149.A.4ED.html
→ Anzar: 我覺得最大的重點是台灣玩家不喜歡英霸的遊戲進行方式
→ Anzar: 否則在FPS跟FTG中，後起之秀幹掉前人的例子也是有的
這種說法我是同意的，我只是從另一個角度來看這件事

但我這說法或許不能當成主因判斷
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/13/2017 15:54:38
→ Aggro: 共產主義不會成功不是沒原因的（誤
→ g016487: 當初lol還是打贏信長啊
推 hacker725x: 1.同題材玩膩了 2.新GAME沒有新花招
→ qwer338859: LOL根本沒宣傳還不是超紅 糞GAME才要靠宣傳 像那些免
→ qwer338859: 洗手遊
→ qwer338859: 不管再怎麼宣傳 遊戲好不好玩才是最重要的
→ ciwewa: LOL有S2世界冠軍的宣傳阿
→ ciwewa: 這篇說的是行銷面 但我覺得一坨屎在怎麼行銷 也不會是香的
推 g016487: 如果是沒有玩的人，根本不會在意世界冠軍是誰
→ g016487: 我認為s2冠軍的行銷是有限的
→ yoyun10121: 沒什麼在玩但是有看實況的人不少哩
→ ciwewa: 我從米版開始玩LOL 一開始找朋友都沒人玩 寧可打信長三國
→ ciwewa: 我覺得還是有差吧....多多少少
→ yoyun10121: 還不說早期LOL還打正統dota續作的旗也宣傳很大
→ hollowland: 我記憶是s2那段時間開始紅 拿到冠軍後瞬間爆量
推 g016487: 我覺得自從信長擺爛後，人口流失是正常的
推 tst6a822: LOL S2冠軍前跟冠軍後的玩家數量應該差了好幾倍吧
→ Aggro: 冠軍前就紅了　冠軍只是再炒一波　加速而已
推 xdanielzero: 信長三國會失利有很大的原因是中離跟開圖，這兩點沒
推 enjoytbook: 到現在介面還是像當初星海就知道了
→ xdanielzero: 辦法從魔獸的根基上去著手的話完全無解
推 cyberia: 這看法還滿有趣的  我也是米版開始的LOL....
推 hollowland: 當初會紅主要是接收大量對三國信長失望的人手
我也是三國信長老玩家

劉禪超機車，我最討厭裝死的了！


→ yuxds: 一個很爛的新的遊戲設計
→ yuxds: 玩家不喜歡不接受 是要歸類到遊戲不行 還是玩家習慣舊的?
→ hollowland: 這兩個又不是互斥
→ yuxds: 如果是我來分 兩種人當然都有 但是我認為前者在大多數
→ yuxds: 一個新的又很好玩的遊戲設計 我認為多數人是會接受的
→ yuxds: 一直都有新的遊戲模式新的類型出來 也大受玩家歡迎
這很弔詭的地方在於，你對前一個遊戲的良好印象，很容易讓你對後一個遊戲的一些設計

有先入為主的負面想法


像我到現在還是很討厭神魔之塔，很大因素就是因為我心裡Ｐ＆Ｄ才是正統

所以只要看到類似的設計我就會很排斥。


在講講最近的碧藍航線跟艦Ｃ之爭，其實身為艦Ｃ的老玩家我根本不想碰碧藍


當然這是比較主觀的情況，我只是想說對玩家來說，也是有因為對舊遊戲的感情而

去貶低新遊戲的情況存在。

→ Aggro: 我覺得遊戲機制不錯　但他高估了玩家的耐心　那注定是小圈
→ yuxds: 說玩家都不肯接受新的玩法 不是很奇怪嗎
→ Aggro: 這世界本來就不缺叫好不叫座的東西
推 snakelalala: 所以重點是不好玩嘛....
→ Aggro: 好電影也不一定很多人愛阿　賣座的也不一定評價會高
→ hollowland: 與其說不好玩 不如說小眾...
推 yuxds: 真的要講 我還認為玩家是喜新厭舊的多 膩了就會換遊戲了
→ yoyun10121: 那只是因為你預設新的比較爛而已, 如果新舊都好那就完
→ yoyun10121: 全看守舊和上市條件了
→ yoyun10121: 會不斷嘗試新遊戲的只有少數核心玩家, 多數人玩習慣才
→ yoyun10121: 不會那麼容易跳槽
從這個部分就能看出，在台灣要創新有多難了


大抵上創新的過程在於不斷從現有的東西做出些許突破，然後想辦法在這之上

弄出能讓大家接受的創新。



台灣的動漫圈子基本上不管怎麼搞，你都得跟高水準的日本比，所以想要從這

片紅海中找到足夠養作者的市場難度很高，因為只要你的創新部分有跟日本的

扯上邊，就沒啥人想買單了。



很遺憾地，完全不接觸日本動漫的族群在台灣幾乎是不存在的，市場的分界非

常明顯你也很難在這之中找到突破。


但是如果能用投機的方式在對方的東西投入前就利用資訊不對等去搶市

場就能成功，比方說神魔之類的。


當然，這也是一種賭博，而且贏面很低，風險很大，基本上是沒甚麼人敢這樣

花大錢去搞的。但小資本的部分就沒甚麼問題，雖然能做的東西規模也就很小。



所以同人本能興盛，商業本不行，而涉及更大規模的動畫就更不行了。


※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/13/2017 16:29:14
→ Aggro: 當年三國玩家就各種戰過LOL　但同人還是打不贏現實的公司
→ Aggro: 光經營的心力就不是同一水準
→ ciwewa: 碧藍跟艦C 就跟三國誌和三國無雙一樣 就角色有相關
所以我文中不是說了嗎？

人會習慣用自己的經驗跟粗略的角度去評斷沒接觸過的東西


我親自示範了怎麼用粗略的角度去評斷碧藍航線這款遊戲了。


如果你這時又噴我說媽的你玩過再來說不一樣的話，玻璃心脆弱的我只

會森７７然後更不想玩。


對，這一切問題都是出在一開始就沒打算玩的玩家上面，就算你再怎麼

費盡口舌，老玩家就是會用粗略的角度去看喔。


而已經迷上新遊戲的玩家只會覺得老玩家都糞，這個分層就出現了。


而這個分層就會造成兩者之間玩家流動的障礙，所以老遊戲的玩家很難跳

到新遊戲就是這麼一回事。



→ ciwewa: 其他不管角色長相 遊戲玩法 都完全不同 這要怎麼比= =
→ ciwewa: 神魔跟PAD 不是因為抄襲才讓人反感的嗎 跟遊戲類型無關吧
推 yuxds: 我也覺得是抄襲才讓人反感
推 kurenaiz: 信長會崛起蓋過三國也是因為沒更新的關係
→ kurenaiz: 玩家確實會懶得玩新的
→ hollowland: 除了抄襲以外 遊戲類型當然是一樣的啊XD
推 s1129sss: 幾篇看下來發現很多人覺得先踏入市場沒影響，其實現實台
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/13/2017 16:33:05
→ s1129sss: 灣就有一個很好的例子，現在一大堆更好用方便的手機通訊
推 bluejark: lol那段時間其實很多類似的moba類遊戲
→ s1129sss: 軟體，但是台灣幾乎都是在用LINE
→ yuxds: 我認為手機通訊軟體 跟遊戲是不太能類比的
→ yoyun10121: 其實不要說跳信長了, 三國自己就有一堆人是萬年3.7D,
推 Neil000: line的行銷真的很厲害 還有帶起貼圖風氣…
→ yoyun10121: 不玩新版的了... 守舊當然是重要因素
推 seaEPC: 喵的要不是微軟砍了MSN還輪的到LINE這個垃圾...
→ s1129sss: 另外日本人都用推特比較少用FB應該也算是同樣狀況
→ yuxds: 三國版本的問題 是3.7D 和後面的版本 像是兩個不同的遊戲
→ bluejark: 像ggc原本是夢三國
→ ciwewa: 我覺得很多遊戲族群跟AC族群是分開的 遊戲好玩就能吸引人
→ Neil000: 推特不難用呀…？歐美人也很愛
→ yoyun10121: 所以不就同樣是三國, 改版後玩法變一堆人就寧願玩舊版
→ ciwewa: 不然像赤燭 Cytus 不也是從0開始打出名氣的嗎?
→ Neil000: 原PO說的商業本有一個例子是高捷少女
→ yuxds: 你遊戲往後的改版不好玩 玩家就會跑 跳到任何遊戲都一樣
→ s1129sss: 我沒說推特難用，但是台灣基本上也是少數人才在用
→ hollowland: 吸引人來玩跟變成霸主有差耶
→ hollowland: 英霸是有吸引人來玩 甚至蠻多人來玩 可是霸主是lol
→ s1129sss: 是的，英霸絕對有吸引人來玩，事實上他在國外的人氣算高
→ ciwewa: 要先能吸引人才能成為霸主 IMBA上市前就很"吸引人"
→ yoyun10121: 吸引人的其實只是BZ的招牌, 和D3效應差沒多少..
→ hollowland: 要擊敗霸主是需要很多條件的 光看lol在鬼島是因為三國
→ hollowland: 信長的衰落才真的紅起來就知道成為霸主多難
推 yuxds: LOL也是三國信長下去的時候才出 講的好像LOL跟三國一樣久
→ bluejark: LOL的成長跟r社的常態賽事養成有關
→ sillymon: 外國沒有三國信長 LOL也是紅呀
→ bluejark: LOL的成功在於不是吃下舊客群而是吸引了原本沒有的客群
→ yoyun10121: LOL跟三國信長重疊時間沒那麼短, LOL還是到快S2三國信
→ yoyun10121: 長真得掉下去才開始大成長的
→ bluejark: 像現在很多玩家大部份時間在看比賽的
→ SGBA: 三國信長沒下去LOL不會這麼紅 人口轉移問題
→ yoyun10121: 電競在台灣開始紅又是更之後的事了
→ bluejark: 三國信長的玩家數量其實有限
→ hollowland: 在國外怎麼發展的不清楚 但是lol在鬼島就很明顯是吃掉
→ hollowland: 三國跟信長的玩家
推 ringtweety: LOL我覺得跟人設有點關係 特別是S2開始把女角改正後
→ shinobunodok: 三國信長當年很強勢的稱霸了台灣從北到南的網咖
→ yoyun10121: 你低估三國信長當年爆紅的程度了.. 現在那種只看實況
→ yoyun10121: 沒在玩的玩家, 很多是當年玩三國信長只是開始工作沒心
→ yoyun10121: 力玩而已
推 sakuwolf: LOL停滯不前很久了，人氣依舊但他們遊戲性卻沒有多大的
→ sakuwolf: 突破。
推 s1129sss: LOL並沒有人氣依舊哦，雖然不完全準確，但是看巴哈人氣
推 ringtweety: 三國信長玩家不小 但LOL的玩家更多 應該這麼說
→ s1129sss: 是有持續往下走的趨勢
→ yoyun10121: 持續往下走也正常, 當初在玩MOBA的族群一堆都在工作了
→ bluejark: 玩家轉移一定是有的啊但並不是全部
→ yoyun10121: 新一代玩家又是大手遊時代起來的
→ bluejark: 像是以前的夢三國就是三國信長玩家會玩但他發展就這樣子
推 yuxds: 我覺得遊戲玩久了一定會膩 就會換遊戲玩了
→ yuxds: 最早從好像是三國3.5開始打 加信長打了四年膩了就沒玩了
→ yuxds: 後來LOL出了才去玩LOL
我過了十年沒完之後最近回鍋一下就開始迷6.x了，但比之前沒節制好很多，一天大
概一小時吧

→ hollowland: 自己的情況是不能推論到眾人的情況的
→ yuxds: 我這段是指LOL人氣下滑 如果你還是不認同 那我也不多說什麼
→ hollowland: 我以為你是談起家的狀況 以現在(巔峰已久)後這樣確實
→ hollowland: 是正常的下滑
推 ts1993: LOL下滑正常阿當初s2前進來的玩家很多都出社會了
→ ts1993: 玩家人數下滑正常阿 看實況的又不會去巴哈
→ yoyun10121: LOL有持續加新東西, 要膩沒那麼快的, 真得等你膩了是
→ yoyun10121: 你連遊戲模式都膩了, 也不一定會去找另個MOBA來玩
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/13/2017 17:09:52
推 emptie: 這篇我覺得說得蠻中肯的 對市場大小的分析那段
推 t77133562003: 啊不就垃圾LINE
推 KMSNY: 身為三國信長老玩家我根本不想碰LOL
推 ar0sdtmi: 你是不是忘記提到PAD官方對台灣玩家如何用心 才會變成現
→ ar0sdtmi: 在這樣？
推 lv256: 我就是三國老玩家 一直玩到黃xd lol出來我就玩玩看了，那
→ lv256: 時候還沒冠軍玩的人真的不多
推 GonVolcano: 推你紅字最後一句，幹，中肯