推 ayubabbit: 可是你這樣列起來 看起來每5年就會換一個dota霸主 10/13 10:49
→ ayubabbit: 搞不好bz覺得2014出就換他們當龍頭ㄌ 10/13 10:49
→ jayppt: 問題是暴雪怎麼不2009以前就做個東西出來碾壓眾生啊 10/13 10:51
推 ayubabbit: 前提要2009年做出來可以輾壓眾生啊 10/13 10:51
→ ayubabbit: 2014做出來都輾不贏2009的了 10/13 10:51
→ ayubabbit: 還是你覺得如果imba 2009出 就可以幹贏LOL 10/13 10:52
→ jayppt: Dota1是沒有天賦符文的也沒天梯 沒ban人系統任由外掛橫行 10/13 10:53
→ ayubabbit: 別忘了那幾年bz搞砸多少全世界都認為會大紅的遊戲... 10/13 10:53
→ jayppt: 在英雄聯盟出的時間點前 如果有個moba遊戲有天梯符文ban 10/13 10:53
→ jayppt: 人系統全套懲罰跳狗開圖外掛等機制 對 一定屌打Dota1 10/13 10:54
推 sarevork: 那段時間是BZ大老風範的極致 只想出自己的 10/13 10:54
→ sarevork: 後來才慢慢發現不妙開始出新東西 10/13 10:55
→ ayubabbit: 那也要bz做得出來 以當時bz來做喔 大概遊戲賣1200 10/13 10:55
推 yuxds: 沒記錯的話 dota2.lol都是原本dota的作者自己做的遊戲吧? 10/13 10:55
→ ayubabbit: 然後一堆mod啥都要收錢 當然甚麼商城一定有的 10/13 10:56
→ yuxds: BZ不過就是提供個遊戲製作的功能給那些使用者而已 10/13 10:56
→ jayppt: 是的 Riot很多成員是原Dota組 最知名是pendragon Dota2 10/13 10:56
推 iuytjhgf: Dota沒做出來的系統都由平台來幫他代勞喔 看怎麼寫而已 10/13 10:56
→ jayppt: 是冰蛙本人自己弄的 其實都是同批人出生的 10/13 10:56
→ yuxds: 提供製作功能就是原創 那啥UNREAL.UNITY不就遊戲都他們做的 10/13 10:56
→ iuytjhgf: 大陸那邊就有知名平台到現在還有人在玩 世紀2也是 10/13 10:57
→ jayppt: 我只是無法理解明明有100萬掉在你眼前 過了6-7年暴雪不撿 10/13 10:58
推 sarevork: 所以DOTA最後只有判圖像不能用WC3模組而已 10/13 10:58
→ sarevork: 遊戲機制和腳色那些都可以繼續用 10/13 10:58
推 ayubabbit: 當時dota電競市場又沒起來 他有穩的sc不吃 10/13 10:59
→ ayubabbit: 有diablo3不吃 有wow不吃 跑去開闢新版圖幹嘛 10/13 10:59
→ ayubabbit: 是他們把sc,diablo都搞砸才變這樣 10/13 11:00
推 yuxds: 沒做也沒啥 又不是只有BZ看得見DOTA的成功 10/13 11:00
→ ayubabbit: wow電競也搞砸 d3當初也說要做pvp大概也想玩電競 10/13 11:00
→ jayppt: 你該回去看當時暴雪的論壇啊 從2003起暴雪自己論壇天天 10/13 11:00
→ jayppt: 有人在喊什麼時候暴雪生出一個原廠Moba 都喊到喉嚨破 10/13 11:01
→ jayppt: 人人在急 就暴雪不急 10/13 11:01
推 yuxds: BZ不是一向都不太屌玩家意見 現在不也是這樣很堅持自己想法 10/13 11:02
→ ayubabbit: 他們就手上IP一堆啊, 不過要說的確不要跑去做啥titan 10/13 11:03
→ ayubabbit: 先做imba應該真的比較實在 那個titan到底是啥 10/13 11:03
推 Twopoint2: Dota1當時就已經有比賽了，一個用魔獸當平台比的卻不是 10/13 11:04
→ Twopoint2: 魔獸的比賽，暴雪當時就應該要知道這潛力了 10/13 11:04
→ ayubabbit: 當時主力大概就在wow,然後sc2也很花心思,d3開發中 10/13 11:04
→ ayubabbit: 尤其sc當時大餅都被韓國吃走,sc2就可以看到bz一直逼宮 10/13 11:05
→ ayubabbit: 終於把sc逼死 可是還是救不起sc2 10/13 11:05
→ Despairile: 單純MMORPG賺很大+大公司的傲慢而已 10/13 11:06
推 xvmon123: 小六坐地能吸土？ 10/13 11:07
→ Despairile: 現在遊戲基本上 你只要前幾個做出來+半年內沒對手 10/13 11:08
→ Despairile: 你可以接近吃下1/2-1/2的市場 吃下幾乎就是穩贏 10/13 11:08
→ Despairile: 1/2-2/3 10/13 11:08
推 cblade: 暴雪失策吧,不過那個年段 主力搞WOW就賺翻了吧 10/13 11:09
推 ayubabbit: 是電競市場這樣? 手機,家機市場感覺就很常換來換去 10/13 11:10
→ Despairile: 也沒有失策問題 就WOW當時賺很多 就這樣而已 10/13 11:10
→ Despairile: 電競市場也是近6年才飆起來的 在WOW接近橫掃的年代 10/13 11:11
→ Despairile: 那個時候電競只有KR的SC算有賺 其他的都是在苦撐 10/13 11:11
→ Despairile: CSGO跟DOTA開局也是很辛苦 10/13 11:11
→ ayubabbit: 尤其家機市場 現在爆紅的pubg 搞不好明年就過ㄑ了 10/13 11:11
→ ayubabbit: 不對 pubg沒有家機 10/13 11:12
推 iuytjhgf: 你不把微軟盒子當家機了是嗎 10/13 11:12
→ ayubabbit: xbox版還沒出啊 好像還要拖到明年? 10/13 11:13
推 Fate1095: 當初暴雪就該簽那些作出三國和信長的人才的 XDD 10/13 11:13
→ ayubabbit: 以手遊跟一般遊戲角度來看,後浪推掉前浪的例子太多 10/13 11:13
→ ayubabbit: IMBA就單純濫倒推不掉LOLㄅ 10/13 11:14
→ Despairile: 就算丟一個現在人到那個時間去大聲疾呼電競有搞頭 10/13 11:14
→ Despairile: 甚至放一個現在人去BZ營運 結局是一樣的拉 10/13 11:14
→ Despairile: 但真的站得起來的中上遊戲 後浪要推倒前浪越來越難 10/13 11:15
推 yuxds: BZ當時有想做競技吧 望向WOW的競技場?... 10/13 11:16
→ Despairile: 燃燒遠征就證明有難度 10/13 11:17
推 iuytjhgf: WOW競技場?? 笑翻 你弄個不玩的人看不懂的比賽有屁用 10/13 11:17
→ yuxds: 你可以說BZ把WOW電競做的很爛 但你不能說BZ沒想搞電競 10/13 11:18
推 ayubabbit: bz: 我sc2,wow人數基底這麼多 一定贏ㄌ 10/13 11:20
→ yuxds: LOL這種 遊戲本體免費 靠SKIN賺錢的商業模式 10/13 11:21
→ yuxds: 在那個WOW還靠月卡賺的年代 應該是很難想像的事情 10/13 11:21
→ Despairile: 也沒什麼好說的 就這塊Bz不認為有立即性的產值 10/13 11:21
→ Despairile: 其實還有一點就是 每個想走電競的公司 不管怎麼吸引 10/13 11:23
→ Despairile: 人才流入 這家公司對於電競的"文化"很難因為少數人才 10/13 11:23
→ Despairile: 的進入而有巨大的改變 10/13 11:23
推 Cishang: 不要再拿時間護航了 英霸就是爛GAME 10/13 11:28
推 LayerZ: 英霸比對當時就是黃XD，搶了信長以外市場，永遠不會紅彈是 10/13 11:28
→ LayerZ: 永遠有剩下的族群在玩 10/13 11:28
→ Despairile: 說實話 英霸如果早推出來 我懷疑會是這個長相 10/13 11:29
→ Cishang: 以暴雪的口碑跟影響力 沒有時間的問題 會這樣就是做爛了 10/13 11:29
→ Despairile: 我更傾向是 他因為晚推出 所以玩法變成這樣 10/13 11:29
→ LayerZ: pubg能玩的變化還多著，還能玩很久哩XD 10/13 11:29
→ Despairile: 是這樣嗎 D3也是千呼萬喚 結果開局也是膛炸 10/13 11:29
→ Cishang: 光是經驗平分就沒救了 10/13 11:30
推 k5634762: 台灣人是個人英雄主義，英霸這種團隊共享的當然不會紅 10/13 11:30
→ Despairile: 遊戲推出的時間點一定有差 不可能因為其口碑影響力 10/13 11:30
推 iuytjhgf: 先把D3總監拖出來鞭數十好嗎 還有人這樣設計遊戲的嗎 10/13 11:30
→ Despairile: 而有所謂的"沒有時間的問題" 10/13 11:30
推 ayubabbit: bz神話早就結束了,早10年IMBA大概還是死的 10/13 11:30
推 Cishang: 講的好像台灣以外英霸有紅一樣 10/13 11:32
噓 GAOTT: imba個洨 2006暴雪把冰蛙當菩薩供奉回公司 早就薛翻了 10/13 11:33
→ GAOTT: 暴雪做英霸是臉被打歪才擠出來的吃老本作品 10/13 11:33
→ iuytjhgf: 臉哪裡被打歪 臉在哪我都還找不到呢 怎麼打? 10/13 11:34
→ GAOTT: 有冰蛙 誰跟你做英霸這個毛 10/13 11:34
→ Despairile: 我是覺得GA說的有一部份對 因為當時DOTA類紅到讓BZ 10/13 11:35
→ iuytjhgf: 如果當初冰蛙被供去BZ當菩薩 DOTA2應該是超越LOL的存在 10/13 11:35
→ Despairile: 只好下海去做 我甚至懷疑投資人對這個部分有開炮XD 10/13 11:35
推 GAOTT: bz有把冰蛙抬去供奉 我覺得lol不會出現了 10/13 11:37
推 orion1991830: 暴雪就只有英霸不受歡迎 說得好像搞砸很多次一樣 10/13 11:37
→ Despairile: 真的只有英霸不受歡迎嗎(認真) 10/13 11:37
→ GAOTT: 誇張 全世界的玩家都知道dota類紅到翻 就bz眼睛瞎掉 10/13 11:38
→ iuytjhgf: 你要看一下今年BZ嘉年華的攤位圖嗎?(燦笑 10/13 11:38
→ orion1991830: D3千呼萬喚 但是開局也是紅盤 中間爛掉 但是後期也 10/13 11:38
→ orion1991830: 有穩住 10/13 11:38
→ GAOTT: 暴雪就搞砸這一次 這一次就讓bz失去電競龍頭的位置阿 嘻 10/13 11:38
推 ayubabbit: 看你啥時看啊 2010以前最成功的電競就sc 10/13 11:38
推 Cishang: D3開局紅盤??????????????????????????????????????????? 10/13 11:39
→ iuytjhgf: 笑翻 D3 XDDDDDDDDD 地上打滾中 10/13 11:39
→ ayubabbit: 最紅的mmo rpg叫做wow bz fans最想玩的是diablo3(? 10/13 11:39
→ GAOTT: 把鐵王座雙手奉上 bz真的很慈善 10/13 11:39
推 yuxds: 比銷售量的話 D3大家含血含淚都一樣買吧 10/13 11:39
→ ayubabbit: 我是不覺得當時dota的順位會比這三個高就是 10/13 11:39
→ Cishang: 暴雪砸的最慘的輪不到英霸 最慘的就是D3 10/13 11:40
→ Despairile: 這是簽名檔可以製作的意思嗎(聳肩 10/13 11:40
→ iuytjhgf: 樓下的說說看 D3連續幾年攤位向廁所一樣大了? 10/13 11:40
推 orion1991830: D3大家都碼是買了才開始罵 10/13 11:40
→ Despairile: 我看到某o姓的發言 再看看昨天HS的H姓的發言 10/13 11:41
→ Despairile: 不知道為什麼有種類似感 10/13 11:41
→ Despairile: 所以現在是要第一波銷售量來決定這個遊戲好或不好嗎 10/13 11:41
→ GAOTT: 我一直到現在都搞不懂 煮熟的鴨子真的能飛 bz真有你der 10/13 11:41
→ dodowawa: 不知道這次D3死靈包是不是爆死 死靈包應該也算玩家對D3 10/13 11:41
→ dodowawa: 的評價指標 10/13 11:42
→ orion1991830: 後來拍賣所崩盤 競技場做不起來 後面開始賽季模式 10/13 11:42
→ orion1991830: 才有稍微起色 但是現在又玩不出新招 10/13 11:42
→ Despairile: 那我們是不是要拿全X封鎖跟虹X六號出來救援一下 10/13 11:42
推 yuxds: 我認為對遊戲公司來說 他們應該比較在意賺多少錢啦 10/13 11:42
→ GAOTT: 樓下說說到 煮熟的鴨子要怎麼飛? 10/13 11:42
推 ayubabbit: 還好吧 d3砸鍋歸砸鍋 賺錢賺的可爽,出家機板也賣不錯 10/13 11:42
→ ayubabbit: IMBA : .......... 10/13 11:42
→ yuxds: 不用說D3 現在的爐石 BZ不也是為了賺錢做一些改動 10/13 11:42
推 iuytjhgf: TMD 賽季模式D2老早就有的東西D3拿點新意出來好嗎 10/13 11:43
→ ayubabbit: d3不是只有第一坡很賺吧 資料片,ps3版好像也賣不錯? 10/13 11:43
→ Despairile: Dota類的遊戲如果拉 都是呃 免費遊玩 花錢買skin 10/13 11:44
→ Despairile: 那我是覺得單就討論這塊就好了 10/13 11:45
推 orion1991830: Des大 請問Bz還有搞砸哪一款？ 還是你要把wow的patc 10/13 11:45
→ orion1991830: h或是不平衡的pvp跟rng的裝備系統也算進去 10/13 11:45
→ Despairile: 我覺得沒什麼好討論的吧 or你的觀點包含第一波銷售 10/13 11:46
推 ayubabbit: 要說sc2也算砸掉了ㄅ 10/13 11:46
→ Despairile: 那我就沒什麼好說的 10/13 11:46
→ iuytjhgf: 你說BZ現在有哪一款沒搞砸的? 實況排行前5有BZ的遊戲? 10/13 11:46
→ ayubabbit: 雖然整體還是良作就是 10/13 11:46
→ iuytjhgf: 光是前3就佔幾%的觀眾人數了 10/13 11:47
→ Despairile: 我會提D3也是要說明時間對遊戲好壞還是有影響 10/13 11:47
→ ayubabbit: 開一下twitch來看 HS第五... 剛好第五! 10/13 11:47
推 yuxds: 其實我覺得 BZ現在的遊戲 免錢的玩玩還可以 10/13 11:48
→ Despairile: 爐石這周應該可以上看前3(認真 10/13 11:48
→ yuxds: 如果要花錢 那還有其他遊戲更值得花錢的 10/13 11:48
→ iuytjhgf: 結果BZ現在最成功的遊戲是靠賽成本最小的遊戲(結案 10/13 11:48
→ LayerZ: 用現在的實況數來看有沒有搞砸不太對... 10/13 11:49
推 orion1991830: 好吧 10/13 11:50
推 ayubabbit: 現在bz核心思想就是靠賽 10/13 11:50
→ ayubabbit: 雖然對整天在玩轉蛋機/打素材的亞洲人來說 好像也沒甚 10/13 11:51
→ alisha2224: 我覺得就算當時作出來也可能會被打趴 DOTA2我不太清楚 10/13 11:51
→ Despairile: 射擊.運動遊戲也是歐美地區相對更紅 10/13 11:52
→ Despairile: 所以亞洲人在轉蛋/打素材比較紅 就只是選擇吧 10/13 11:52
→ alisha2224: 但LOL在初期更新頻繁 英雄狂出熱度高 BZ可以嗎 10/13 11:52
→ alisha2224: 對我就是想問為什麼爐石要這麼久才更新一次 10/13 11:53
→ iuytjhgf: 安啦 你以為BZ抓天命2進來放幹嘛? 更多的遠程刺客~~~~~ 10/13 11:54
推 yuxds: 很多遊戲在亞洲不紅 我覺得只是沒有廠商去大力推廣而已 10/13 11:54
→ yuxds: 像是射擊在亞洲真的不紅嗎 中國那邊火線獵殺賺超多錢的阿 10/13 11:55
→ yuxds: 恩 不確定名字有沒有記錯 反正就是有款射擊賺超多 10/13 11:56
→ Despairile: 可是yu 我覺得中國市場你丟哪款遊戲進去應該獲利 10/13 11:57
→ Despairile: 都不會太差@@ 10/13 11:57
推 amsmsk: bz就是這個看走眼 所以現在拼命辦比賽看有沒有機會拉回來 10/13 11:57
→ yuxds: BZ的遊戲在中國也都有 可是賺的也沒穿越火線多 10/13 11:59
推 sarevork: 天命2動視想在數位平台自己家賺才這樣 10/13 11:59
→ yuxds: 騰訊推的遊戲很多 如果中國人不接受射擊 營收哪會這麼高 10/13 11:59
→ sarevork: 家機板的和BZ幾乎無關 10/13 12:00
→ Despairile: yuxd 你看一下穿越火線後面是哪家 你就懂惹 10/13 12:00
推 andy0481: 怎還有人覺得英霸不賺..一堆玩家把英霸當買公仔遊戲 10/13 12:01
→ andy0481: 花的錢不知道是D3 SC2的幾倍...玩家人數現在也屌贏他們 10/13 12:01
推 tim0619123: BZ低能就在這點阿ㄎㄎ 偏偏出的遊戲越來越無聊 10/13 12:02
→ andy0481: (X)越來越無聊 (O)我都不愛玩 10/13 12:02
→ andy0481: 就算真的不算英霸這不穩定進前十熱門的 BZ遊戲還是有三 10/13 12:03
→ andy0481: 款穩定一直卡進前十 當然打不贏LOL就是 10/13 12:03
推 sarevork: 但是BZ對因壩的期許是電競遊戲而不是公仔收集遊戲啊XD 10/13 12:05
→ LayerZ: 可是電競遊戲要商業發展比起團隊合作，明星光環更重要XD 10/13 12:15
推 GTA7: bz被收購之後遊戲越推越快 然後越無聊 10/13 12:15
推 shane24156: 現在英霸英雄也在狂出欸 前陣子老奶奶現在炸彈鼠 10/13 12:15
→ shane24156: 在之前老柯 10/13 12:16
→ GTA7: 最明顯的就是英霸跟ow 真的不耐玩 10/13 12:16
推 shane24156: 耐不耐真的因人而異 至少出社會要放鬆暴雪遊戲很搭 小 10/13 12:18
→ shane24156: 玩一小時就可以休息 10/13 12:18
推 henry1234562: 冰蛙的dota2都快變成dota4了 10/13 12:20
→ Dante6: lol的DOTA製作人之一是把DOTA搞爛的人，忘了哪一隻角色開 10/13 12:26
→ Dante6: 找可以直接從溫泉跑到中路的外塔 10/13 12:26
→ Dante6: 冰蛙也真的很厲害，撐DOTA撐到現在，而且網路上好像也沒有 10/13 12:27
→ Dante6: 流傳他的照片，超神秘 10/13 12:27
→ zyxwv0417: 英霸當年2011概念剛推出的時候 和Dota完全一樣三路推主 10/13 12:30
→ zyxwv0417: 堡 中間會等這麼久 有一個原因是整組打掉重做 或許他 10/13 12:30
→ zyxwv0417: 們認為這樣只能做出和dota一樣的遊戲吧 10/13 12:30
→ zyxwv0417: 就遊戲創新上 現在的英霸絕對是成功的 但就遊戲上太違 10/13 12:34
→ zyxwv0417: 反人性 雖然LOL Dota也是團體遊戲 但不同點就在於你能 10/13 12:34
→ zyxwv0417: 獨佔資源 也可以分散風險 但英霸全部等級綁一起 又沒 10/13 12:34
→ zyxwv0417: 有裝備的變因 常常隊友不會玩就整盤無解 10/13 12:34
→ zyxwv0417: 光是10等全部人都有大絕 就比LOL對手可能只有一兩個上6 10/13 12:37
→ zyxwv0417: 差距還要來得大了 10/13 12:37
→ zyxwv0417: 要類比的話 一般Dota是資本主義 英霸則是共產主義 10/13 12:40
推 Neil000: 如果是這樣的話 那我生平第一次那麼喜歡共產主義XD 10/13 12:41
→ zyxwv0417: 上面缺點講歸講 不過我現在只玩英霸 LOL反而沒玩了 就 10/13 12:47
→ zyxwv0417: 遊戲體驗和腳色設計 英霸還是有趣和有創意的多 10/13 12:47
推 gungriffon: 留不住冰蛙是BZ的問題 這題的解就這麼簡單 10/13 12:48
→ gungriffon: 如果BZ當時直接捧冰蛙 MOBA版圖可能就是BZ的天下了 10/13 12:49
推 byoung: 明明就暴雪比較好玩= = 10/13 12:57
推 hinenak: 冰蛙去Valve之前有找過bz啊，只是被打槍了 10/13 13:20
推 joey50190: 論遊戲性真的暴雪英霸比較好玩 但剛出的時候話題性不足 10/13 13:24
→ joey50190: 吧 10/13 13:24
推 alex01: 反正光是大家還在DOTA 三國 信長 還是什麼 通通都是活在W3 10/13 13:28
→ alex01: 下，暴雪早就吃飽了，光是把序號賣給網咖就已經夠多了 10/13 13:28
→ alex01: 然後英霸沒有一枝獨秀的概念，台灣人不愛這味，就是喜歡一 10/13 13:29
→ alex01: 人屌打全場 10/13 13:29
推 hjk56789: 外國人都在玩英霸，只有台灣人才玩lol 看看twitch就知 10/13 13:37
→ hjk56789: 道了 10/13 13:37
推 YoruHentai: 說看Twitch就知道的是反串嗎..... 10/13 14:07
推 feanor0709: 愛玩反串去八卦不好嗎 10/13 14:10
噓 Arnol: 講的我大學告白就會有機會成功一樣，崩潰QQ 10/13 14:34
推 mike0327: 那6年暴雪又不是沒做事...你以為wow是哪個年代的... 10/13 14:55
推 mjsg: 鬼索在06年左右開始開發 LOL，期間不但放爛 DotA 的更新、 10/13 15:31
→ mjsg: 買廣告黑 DotA 外還偷偷把商標賣給 BZ，如果不是中途受人阻 10/13 15:31
→ mjsg: 攔大概整張圖都賣出去了，所以說 BZ 沒做事不公允啊(都買了 10/13 15:31
→ mjsg: DotA 的商標了)，只是沒法整張圖吃下來又談不攏才延遲的。 10/13 15:31
→ mjsg: 反過來說 DotA 也因為LOL創始人這麼惡搞才這麼晚起步… 10/13 15:32
推 mjsg: 相關事件： 10/13 15:44
推 a43164910: 滬荇伅¯IWOW就賺到歪過去 爆雪哪會想再去弄什麼DOTA 10/13 15:59
推 Dante6: 鬼索就是個王八蛋啊(ーー゛) 10/13 17:49
推 Everforest: 別館暴雪英霸了 開頭是哪部? 想看 10/13 18:06
推 bye2007: 推這篇 暴雪英霸真的是暴雪自己手腳太慢 佔不到事吵 10/13 21:29
→ bye2007: 市場 10/13 21:29
推 andy86tw: 鬼索和筆龍這種幹強盜勾當的貨色也有人捧喔? 10/13 22:46